TF
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Los subfusiles MP5 siguen siendo los favoritos para ciertos tipos de tareas... Warrior Challenge 2019 en Letonia
El viejo MP5 sigue vivito y coleando...
- Autor TF
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venator 67
Miembro de la Vieja Guardia
Para mí , de los mejores, si no es que el mejor sub fusil recamarado en 9 mm Lúger, de los mas precisos en su tipo, fiable robusto y se le puede colgar hasta el molcajete, si quieren.
John Wesley Hardin
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Pues para muchos es la mejor sub-ametralladora que se ha creado. Tal vez sea un poco cara y tardada de fabricar por el sistema amortiguamiento del retroceso. ¿No se porque no pudiera estar vigente hoy dia?. Si las ametralladoras pesadas que diseño J. M. Browning a finales de la I Guerra Mundial (M1919 y M2) siguen vigentes hoy dia. No se cuando se introdujo la sub-ametralladora MP-5 pero no seria tan viejo.
Para sitios confinados una sub-ametralladora debe ser mas conveniente que un rifle automatico, aun que un bull pup
En la segunda parte de este video (11:20 en adelante), hablan de la MP-5
Para sitios confinados una sub-ametralladora debe ser mas conveniente que un rifle automatico, aun que un bull pup
En la segunda parte de este video (11:20 en adelante), hablan de la MP-5
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cesarfc
Miembro de la Vieja Guardia
El Mp5 es una chulada de arma, muy precisa, fiable y practica.
Todo un ícono en este tipo de armas.
También se fabricó en versiones sin ráfaga para su venta a la población civil, donde está permitido
También se fabricó en versiones sin ráfaga para su venta a la población civil, donde está permitido
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John Wesley Hardin
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Lo que se me hacia raro de la version civil (o una de las versiones civiles) es que el cañón estaba dentro de un tubo como para proteger del calor.
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TF
Miembro de la Vieja Guardia
Es para proteger la mano, impidiendo que se acerque demasiado a la boca del cañón muy corto.
Y... para hacer esta arma destinada al mercado civil "diferente" a las versiones militares/policiales
La verdad que una "pistola" semi auto only de este tipo no tiene ningún sentido práctico, pero hay fanáticos de HK o ninja warrios de salón que quieren tener algo parecido a la MP5 K, y en la mayor parte de USA se pueden poner "arm braces" que son como culatas disfrazadas, no muy buenas pero usables.
Un subfusil 9 mm sólo tiene sentido si tiene una buena culata, y más si tiene la opción full auto.
Con una pistola se tiene la misma precisión práctica que con esta arma, con la misma potencia; y es más facil de usar y apuntar, y el arma es mucho más liviana, pequeña y barata. Se pueden usar cargadores extendidos si se quiere llegar a la capacidad de esta, y los cambios de cargador son más rápidos.
John Wesley Hardin
Moderator
Si, siempre he pensado eso de las versiones semiautomáticas de las sub-ametralladoras y mas aun de los Ronis, al final solo es una pistola grande.
Y en el caso de los Ronis ni aumentan ni la precisión, ni la potencia ni el alcance. No les veo mucho caso a esos aditamentos.
Aunque tengo que confesar que si viviera en USA, si andaria comprando una de esas versiones para civiles de las Thompson jajajajajajajajajaja (Cae mas pronto un hablador que un cojo). Pero seguiría pensando que al final es una pistola .45 grande. Y solo lo compraría por la nostalgia por lo clasico y como "fun gun" (si me sobrara el dinero para eso). Algo así como comprarse un Colt SAA en la actualidad.
John Wesley Hardin
Moderator
En el caso de esta versión del MP-5 muy corto y sin culata, es para evadir algunas reglamentaciones incluso fiscales (de impuestos) y venderse como "Pistolas" ¿verdad?. Como es el caso de los Draco que son como versiones en Pistola de los AK.
Ya que segun entiendo las "pistolas" tienen un tratamiento legal muy diferente a los rifles y carabinas en USA ¿es así?
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Así es
Largo mínimo del cañón de un arma larga con culata debe ser de 16", o si no debe registrarse con una estampilla transferible de por vida de $200. Cuando se dictó la famosa National Firearms Act de 1934 era una fortuna, equivalente casi a $10.000 de hoy en día.
Hoy en día se aplica a armas automáticas o módulos con opción full auto registrados, armas de caño corto, y silenciadores. Hay muchos coleccionistas de HK que se valen de la modularidad de sus armas para tener un "sear" registrado compatible con varias armas. Cada una de estas armas registradas como semi si tienen caño corto también requieren aprobación y registro del BATF y estampilla.
Un sistema complicado el americano... hasta ahora está permitiendo estos "arm braces" que son nada más que culatas disfrazadas, no sé por cuanto tiempo más. Antes permitían los mecanismos de gatillo o culata tipo "bump fire" para imitar (pobremente) el fuego automático, ahora se prohibieron.
venator 67
Miembro de la Vieja Guardia
Los bump fire se prohibieron después de la tragedia de las Vegas, estoy en lo correcto? Es que un cañón de 16 inch aumentas la velocidad, energía y precisión de un cartucho de pistola y con culata full te brinda un mejor encare y hacer mejores blancos que con un pistolet solamente.
Creo que para encuentros policiales contra malosos es lo mejor en terrenos urbanos o suburbanos donde se trata de evitar lo posible la sobrepenetración y que la bala viaje muy lejos y evitar en lo posible baja o lesiones de civiles ajenos.
Creo que para encuentros policiales contra malosos es lo mejor en terrenos urbanos o suburbanos donde se trata de evitar lo posible la sobrepenetración y que la bala viaje muy lejos y evitar en lo posible baja o lesiones de civiles ajenos.
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Lo de la prohibición por largo de cañón no tiene mucho sentido lógico, creo que en la época fue más una reacción política tipo "tenemos que hacer algo" ante los maleantes que tenían rifles y escopetas de caño recortado de los gansters de la ley seca y en la mente del público se instalaba esto como armas de salvajes vs las pistolas y revóveres que no importa el calibre hacían mucho menos daño en esa época en que no había munición expansiva confiable para armas cortas. Lo del largo de caño mínimo y culata era seguramente para asegurar que el arma tenga un tamaño mínimo y no sea fácilmente disimulable bajo el impermeable.
Lo mismo las armas automáticas, eran de venta libre hasta 1934 y las historias de gansters las convirtieron en el cuco.
Hoy en día hay muchas entidades .mil/LE que prefieren las carabinas con caños más cortos, pues con cargas modernas tienen excelente rendimiento balístico, alcance y precisión y no por ocultamiento sino porque son muy maniobrables en vehículos y espacios cerrados. El problema de penetración se soluciona eligiendo bien el tipo de munición.
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John Wesley Hardin
Moderator
El ultimo parrafo anterior me recuerda una vieja discusión que presencie en el foro Peruano hace ya algunos años y que serviría para retomar el tema de la vigencia del MP-5.
Esa vez en ese foro, estaban discutiendo sobre unas fotos de unos militares Norteamericanos "reventando" una casa en Irak, y en las imagenes se veían uno o varios (no recuerdo bien) de ellos llevando sub-ametralladoras PPS-43 seguramente capturadas al enemigo. Y se preguntaban por que usar un arma mas anticuada que las que tienen ellos.
Y la respuesta mas común era porque dentro de una casa son mas fáciles de maniobrar una subametralladora. ¿Lo del exceso de penetracion? No se si sea el caso, porque aunque es un calibre de pistola el 7.62 Tokarev/Mauser si es bastante penetrante. Pero por el lado de la maniobrabilidad en espacios cerrados aunque las PPS-43 estan un poco mas largos que una MP-5 u otra sub-ametralladora mas moderna siguen siendo compactas (y eran las que tenían a la mano en ese momento). Una subametralladora moderna seria mas adecuada para esas situaciones.
Esa vez en ese foro, estaban discutiendo sobre unas fotos de unos militares Norteamericanos "reventando" una casa en Irak, y en las imagenes se veían uno o varios (no recuerdo bien) de ellos llevando sub-ametralladoras PPS-43 seguramente capturadas al enemigo. Y se preguntaban por que usar un arma mas anticuada que las que tienen ellos.
Y la respuesta mas común era porque dentro de una casa son mas fáciles de maniobrar una subametralladora. ¿Lo del exceso de penetracion? No se si sea el caso, porque aunque es un calibre de pistola el 7.62 Tokarev/Mauser si es bastante penetrante. Pero por el lado de la maniobrabilidad en espacios cerrados aunque las PPS-43 estan un poco mas largos que una MP-5 u otra sub-ametralladora mas moderna siguen siendo compactas (y eran las que tenían a la mano en ese momento). Una subametralladora moderna seria mas adecuada para esas situaciones.
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Si debe haber un aumento en el desempeño de la munición de pistola como el 9 x 19 mm o el .45 ACP en un cañón de 16", comparándolo con uno de 5",,,
O no?
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Muy poco para hacer diferencia...
Casi no hay carabinas de 16" en calibres de pistola, pues la velocidad con cargas normales no aumenta por encima de 10-12" de cañón. Sí las subametralladoras con caños de 8" a 10" que tipicamente ganan aprox. 100-125 fps.
En 9mm esto es un 10% más de velocidad (y 20% más de energía) que en caños de 4-4.5", y debido a la forma poco aerodinámica de las balas esta diferencia da sólo un poco más de alcance efectivo tanto por potencia como por trayectoria.
BBTI - Ballistics by the Inch :: 9mm Luger Results
BBTI - Ballistics by the Inch :: .45 Auto Results
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Como bien dijeron es una pistola grande, con la única diferencia que el agarre es firme y aumenta la precisión de los disparos y aumenta la capacidad de los cargadores minimo 12 rondas mas. Es verdad que las sub amatralladoras ya estan saliendo de uso con las fuerzas del orden con tanta carabina 5.56, pero la realidad es que en usa ya estan sacando hasta ak47 calibre 9mm y ar15 9mm. La verdad puede encontrar poco uso para muchas fuerzas del orden ya que no pasan chalecos o madera, o incluso tanquetas hechizas.
Por mencionar ruger también saco su carabina 9mm cz colt y otros más, ya que puede ser un excelente arma incluso para practicar en una plataforma ar o ak a muy bajo costo y con mucho menos peligro de que se escape un tiro de la zona de tiro.
Por último CREO que las subametralladoras deben ser mucho mas controlables disparadas en full auto a diferencia de las carabinas 5.56, por pura logica, lo que significa una ventaja si se requiere este tipo de herramienta en combate.
Por mencionar ruger también saco su carabina 9mm cz colt y otros más, ya que puede ser un excelente arma incluso para practicar en una plataforma ar o ak a muy bajo costo y con mucho menos peligro de que se escape un tiro de la zona de tiro.
Por último CREO que las subametralladoras deben ser mucho mas controlables disparadas en full auto a diferencia de las carabinas 5.56, por pura logica, lo que significa una ventaja si se requiere este tipo de herramienta en combate.
John Wesley Hardin
Moderator
Eso es precisamente el purrum que les veo a las versiones semautomaticas de las sub-ametralladoras y mas aun de los ronis. Que yo tambien pensaba que por la presencia de una culata, una abrazadera, el largo de cañón y la mayor distancia entre miras la precision iba a aumentar de manera exgerada, y para mi decepción no es así. En la mayoria de las veces la precision aumenta muy poco, y en algunas veces ninguna. Yo cuando veia a personas haciendo buenos blancos con arma corta a 100 mts, creia que con una subametralladora iban a hacer lo miso a muchisimos metros mas o que en el papel iban hacer grupos de un solo agujero, y no, no sucede eso.
Es decir el volumen total del arma aumenta mucho para tener un aumento en la precision muy breve. Incluso hay casos que algun revolver o pistola en particular tenga mas precsion que esas sub-ametralladoras.
Yo tambien creo que las sub-ametralladoras esten obsoletas. Pero las autenticas subametralladoras, es decir las que disparan rafagas. A esas si les veo utilidad sobre todo militar o policial (de fuerzas especiales de la policia) en espacios confinados.
De las que pienso que al final solo son unas pistolas grandes son las versiones semiautomaticas de las subametralladoras. No de las autenticas sub-ametralladoras.
Y si son utilies porque el mismo TF nos compartio hace tiempo unas nuevas sub-ametralladoras que estan siendo sometidas a concurso en las fuerzas armadas de los USA. Por cierto la mayoria de ellas tienen una figura muy similar a las versiones compactas de las MP-5 (pero supongo mas baratas de fabricar). Pero otra vez estamos hablando de autenticas subametralladoras automaticas.
En cuanto a la capacidad de los cargadores. Bueno eso ya lo menciono TF, lo mismo se puede hacer con una pistola, le puedes poner un cargador mas largo que sobresalga de la culata.
Por cierto el primer intento de sub-ametralladora que hicieron los Alemanes fue con pistolas Luger de artilleria con cargadores de tambor que se convirtieron para dispara en forma de rafaga. Pero fue un experimento fallido porque por su poco peso y volumen eran totalmente incontrolables. Por eso se crearon despues los sub-fusiles para ese fin. Ahi si da una ventaja el mayor tamaño, volumen y peso de las sub-ametralladoras: Para cotrolar mejor el disparo en forma de rafagas largas.
Pero en precision, alcance y potencia no es mucho lo que aumenta sobre una pistola normal de cañona mas o menos largo.
TF
Miembro de la Vieja Guardia
En mi experiencia el agarre de una pistola de servicio común tipo G17/SigP226/Beretta M9, etc. es en realidad mucho más cómodo que este MP5 K sin culata, y para todas esas pistolas hay cargadores de 20 tiros o más, para las glock hay de 33 tiros. En realidad para un arma semiauto en la que se puede cambiar el cargador en un segundo (literalmente) no tiene mucho sentido más de los 17+1 (19 + 1 con una base extendida) de una glock.
El mercado USA está lleno de juguetes para hobby, por eso hay versiones "pistol" de armas militares en 5.56, 7.62x39 o incluso 308, ellos aman los caños extra cortos por más que en la práctica no tengan mucho sentido. Como mencioné, hay actualmente "pistol braces" que son culatas disfrazadas que pueden adicionarse a estas "pistolas" convirtiéndosa en rifles semiauto de caño extra corto que no necesitan registro ni estampilla. Yo creo que en algún momento el BATF va a revisar sus normas para prohibirlos.
Yo he disparado con todo tipo de subametralladoras y rifles full auto, cortesía de amigos coleccionistas, policías y militares, pero obviamente no tengo una grán cantidad de tiros con ellas. Con versiones semi de estas armas sí he disparado mucho más.
Hay subametralladoras que saltan y vibran mucho en full auto a pesar de ser 9mm, igual o más que un M4 o Mk18 en 5.56. La MP5 es MUY estable, ése es su punto fuerte. Una diferencia principal es que casi todas las subametralladoras disparan en open bolt, vs closed para la MP5 y las armas en 5.56.