El viejo MP5 sigue vivito y coleando...

[Style22]

Eso es precisamente el purrum que les veo a las versiones semautomaticas de las sub-ametralladoras y mas aun de los ronis. Que yo tambien pensaba que por la presencia de una culata, una abrazadera, el largo de cañón y la mayor distancia entre miras la precision iba a aumentar de manera exgerada, y para mi decepción no es así. En la mayoria de las veces la precision aumenta muy poco, y en algunas veces ninguna. Yo cuando veia a personas haciendo buenos blancos con arma corta a 100 mts, creia que con una subametralladora iban a hacer lo miso a muchisimos metros mas o que en el papel iban hacer grupos de un solo agujero, y no, no sucede eso.

Es decir el volumen total del arma aumenta mucho para tener un aumento en la precision muy breve. Incluso hay casos que algun revolver o pistola en particular tenga mas precsion que esas sub-ametralladoras.



Yo tambien creo que las sub-ametralladoras esten obsoletas. Pero las autenticas subametralladoras, es decir las que disparan rafagas. A esas si les veo utilidad sobre todo militar o policial (de fuerzas especiales de la policia) en espacios confinados.

De las que pienso que al final solo son unas pistolas grandes son las versiones semiautomaticas de las subametralladoras. No de las autenticas sub-ametralladoras.

Y si son utilies porque el mismo TF nos compartio hace tiempo unas nuevas sub-ametralladoras que estan siendo sometidas a concurso en las fuerzas armadas de los USA. Por cierto la mayoria de ellas tienen una figura muy similar a las versiones compactas de las MP-5 (pero supongo mas baratas de fabricar). Pero otra vez estamos hablando de autenticas subametralladoras automaticas.


En cuanto a la capacidad de los cargadores. Bueno eso ya lo menciono TF, lo mismo se puede hacer con una pistola, le puedes poner un cargador mas largo que sobresalga de la culata.

Por cierto el primer intento de sub-ametralladora que hicieron los Alemanes fue con pistolas Luger de artilleria con cargadores de tambor que se convirtieron para dispara en forma de rafaga. Pero fue un experimento fallido porque por su poco peso y volumen eran totalmente incontrolables. Por eso se crearon despues los sub-fusiles para ese fin. Ahi si da una ventaja el mayor tamaño, volumen y peso de las sub-ametralladoras: Para cotrolar mejor el disparo en forma de rafagas largas.

Pero en precision, alcance y potencia no es mucho lo que aumenta sobre una pistola normal de cañona mas o menos largo.

Si comparas las subamatralladoras como la thompson, aun cuando su cañon es muy corto, probablemente menos de 10 pulgadas, pero es mucho mas largo que el de una 1911 y sin duda era la única manera en ese entonces de traer 30 rondas de .45 acp, creo totalmente justificable, aunque como lo dijo el veterano del video era extremadamente pesada.

En cuanto la precisión el tener una culata y un agarre delantero con un cañon un poco más grande debe aumentar significativamente la precisión, talves con la ronin no porque es la misma glock con o sin el ronin.

Y bueno luego tienes ejemplos como la uzzi, que ya ni en la peliculas las vemos, osea porque una glock o una 92fs probablemente cargue muy parecido de tiros con el mismo cañon.

 

[Style22]

En mi experiencia el agarre de una pistola de servicio común tipo G17/SigP226/Beretta M9, etc. es en realidad mucho más cómodo que este MP5 K sin culata, y para todas esas pistolas hay cargadores de 20 tiros o más, para las glock hay de 33 tiros. En realidad para un arma semiauto en la que se puede cambiar el cargador en un segundo (literalmente) no tiene mucho sentido más de los 17+1 (19 + 1 con una base extendida) de una glock.

El mercado USA está lleno de juguetes para hobby, por eso hay versiones "pistol" de armas militares en 5.56, 7.62x39 o incluso 308, ellos aman los caños extra cortos por más que en la práctica no tengan mucho sentido. Como mencioné, hay actualmente "pistol braces" que son culatas disfrazadas que pueden adicionarse a estas "pistolas" convirtiéndosa en rifles semiauto de caño extra corto que no necesitan registro ni estampilla. Yo creo que en algún momento el BATF va a revisar sus normas para prohibirlos.

Yo he disparado con todo tipo de subametralladoras y rifles full auto, cortesía de amigos coleccionistas, policías y militares, pero obviamente no tengo una grán cantidad de tiros con ellas. Con versiones semi de estas armas sí he disparado mucho más.

Hay subametralladoras que saltan y vibran mucho en full auto a pesar de ser 9mm, igual o más que un M4 o Mk18 en 5.56. La MP5 es MUY estable, ése es su punto fuerte. Una diferencia principal es que casi todas las subametralladoras disparan en open bolt, vs closed para la MP5 y las armas en 5.56.

coincido contigo en el sentido de ue una mp5 sin culata o un cuerno sin culata no sirven para nada, realmente para nada, pero creo que todavía hay espacio para el uso de las submatralladoras, comenzando por sus ventajas, hacen mucho menos ruido que un 5.56 que se olle a kilometros, también en combate urbano la sobreprenetración puede ser un factor importante, y volviendo al ruido si estas en patrullaje y no traes tus tapones o audifonos probablemente si aguantes el tirar con la submatralladora pero el 5.56 te va aturdir mucho.

 

[John Wesley Hardin]

Si comparas las subamatralladoras como la thompson, aun cuando su cañon es muy corto, probablemente menos de 10 pulgadas, pero es mucho mas largo que el de una 1911 y sin duda era la única manera en ese entonces de traer 30 rondas de .45 acp, creo totalmente justificable, aunque como lo dijo el veterano del video era extremadamente pesada.

Bueno no era la unica manera. Como te decia habia cargadores de tambor para las Luger con muchos tiros. El tamaño y el peso de las Thompson mas bien era para controlar los tiros en refagas. Por eso decia Calmex que incluso el hacia el truco de disparar las Thompson besando la culata.

En cuanto la precisión el tener una culata y un agarre delantero con un cañon un poco más grande debe aumentar significativamente la precisión, talves con la ronin no porque es la misma glock con o sin el ronin.

Ese es precisamente lo que mas me decepciono de las sub-ametralladoras (sobre todo las de versiones semiautomaticas) que no aumentan significativamene la precision.

¿No se porque sea?, tal vez porque fueron diseñadas para disparar rafagas y no les importara tanto la precision, pero no son significativamente mas precisas que una pistola del mismo calibre.

 

[TF]

coincido contigo en el sentido de ue una mp5 sin culata o un cuerno sin culata no sirven para nada, realmente para nada, pero creo que todavía hay espacio para el uso de las submatralladoras, comenzando por sus ventajas, hacen mucho menos ruido que un 5.56 que se olle a kilometros, también en combate urbano la sobreprenetración puede ser un factor importante, y volviendo al ruido si estas en patrullaje y no traes tus tapones o audifonos probablemente si aguantes el tirar con la submatralladora pero el 5.56 te va aturdir mucho.

Una buena subametralladora en 9mm todavía tiene las ventajas del poco peso y tamaño, fácil supresión del sonido, y poca potencia pero suficiente poder de parada para ambientes cerrados. Incluso sin silenciador no es tan ruidosa, mientras que una carabina de caño corto en 5.56 sin supresor te revienta la cabeza en ambientes cerrados.

Normalmente para uso policial/rescate de rehenes se usa la MP5 en semi solamente, como carabina. Para uso .mil en combate muy cercano/áreas cerradas preferentemente full.

Ahora, con munición adecuada el 5.56 fragmenta muy fácilmente y actualmente tiene menos penetración que un 9mm, ese (y el mayor poder de parada) es uno de los motivos por el cual es actualmente preferido. Para uso policial o ciertas operaciones de fuerzas especiales no hay problema de seleccionar munición especial, pero cuando se usa munición normal FMJ allí sí el 9mm penetra algunas barreras menos que el 5.56 y ciertamente tiene menos alcance.

 

[KIKI2007]

Bueno.

Si bien una subametralladora es dificil de controlar en full auto, uno podría esperar que una pistola disparando en ráfaga sería aún más difícil de controlar

Encontré este video, disparan una pistola Beretta 93 R

Qué opinan?

 

[John Wesley Hardin]

Esa version de la Beretta 92F o FS (no recuerdo bien el nombre), no es en realidad Full Auto, sino mas bien Three Burst (rafaga de 3) precisamente para hacerla mas controlable.

La que si habia una version full auto era del la Beretta 1951, aunque esa tenia el inconveniente que era de solo 9 tiros (single stack), pero no recuerdo si hicieron cargadores mas largas para esa version (la version a rafaga se llamaba M951R, la R era por rafaga creo)

 

[TF]

Muy buena presentación y comentarios en ese video... el culatín desmontable de esa beretta ha de ser de los peores diseñados que he visto, ya hace más de 100 años la mauser C96 Schnellfeuer mostró el camino de cómo hacer un culatín desmontable más ergonómico y útil.

Yo creo que hay evidentemente motivos por los cuales el concepto de pistola full auto nunca funcionó: son muy difíciles de controlar, y sólo sirven para distancias muy cortas (<10 m) y cuando no hay problemas con tiros perdidos por todos lados. Como dicen los gringos para liquidar a alguien dentro de una caseta telefónica :animlol:

Yo he disparado con un par de glocks con el "happy switch" agregado (no de fábrica), y con práctica un tirador experimentado la puede controlar bastante en ráfagas cortas (es un decir, nunca salen menos de cinco/seis) a muy corta distancia. Pero esto en el campo de tiro, bien plantado y tranquilo. En la vida real debe ser una pesadilla controlarla.

 

[John Wesley Hardin]

Lo malo de los culatines de las Mauser, por lo que he visto en videos es que no deja empuñar el grip de la pistola como se haria normalmente. Pero supongo que es cuestion de aprender a hacer el cambio de agarre con y sin culatin.

 

[TF]

Lo malo de los culatines de las Mauser, por lo que he visto en videos es que no deja empuñar el grip de la pistola como se haria normalmente. Pero supongo que es cuestion de aprender a hacer el cambio de agarre con y sin culatin.

Se empuña muy bien... lo único es que el martillo de la C96 muerde la mano si se empuña muy arriba (lo cual es nuestro mantra moderno: empuñar lo más alto posible) y uno tiende a empuñar más alto con el culatín puesto.

Las C96 y las Luger están muy superadas como diseños de pistolas, pero son verdaderas obras de arte mecánicas.

 

[John Wesley Hardin]

Se empuña muy bien... lo único es que el martillo de la C96 muerde la mano si se empuña muy arriba (lo cual es nuestro mantra moderno: empuñar lo más alto posible) y uno tiende a empuñar más alto con el culatín puesto.

Las C96 y las Luger están muy superadas como diseños de pistolas, pero son verdaderas obras de arte mecánicas.

De hecho coon el culatin puesto no se puede empuñar mas abajo, por eso en el mismo video que nos comparte Kiki por ahi del minuto 3:34 Ian menciona que se tiene que quitar el pulgar del empuñe y sujetarla solo de un lado.
En el mismo video unos segudos antes se ve que el comete el error de dejar el pulgar cruzado y tiene que corregir.

 

[TF]

Si te parece que el martillo de la 1911A1 muerde, probá la C96... :evil:

 

[KIKI2007]

Que opinan de la UZI?

Cómo olvidar a los Agentes del Servicio Secreto protegiendo al Presidente Reagan cuando fue tiroteado...

Se que es un diseño más antiguo, seguirá vigente?

 

[TF]

Yo con la Uzi no tengo otra experiencia que haberla tenido en mis manos para curiosear, y unos pocos disparos.

Linda pero pesa 3,5 kg, igual que un AKM y un kilo más que un MP5 o M4.
A pesar de eso se sacude un poco más que la MP5, seguramente por el open bolt.
Se nota que es un diseño más antiguo que la HK MP5.

Probé bastante más un par de MP5, y para mí se sienten mucho mejor. Leeeejos estoy de ser experto en este tema.

Les dejo este interesante video sobre la Uzi:

 

[John Wesley Hardin]

Que opinan de la UZI?

Cómo olvidar a los Agentes del Servicio Secreto protegiendo al Presidente Reagan cuando fue tiroteado...

Se que es un diseño más antiguo, seguirá vigente?

Las Uzi son diseños basados en Subametralladoras Checas VZ-23, 24 y 25

Como la mayoria de los diseños Israelies son copias y a veces mejoras de otras armas.


Como bien dice TF es inferior al diseño de la MP-5. La Uzi es open bolt y blow back mientras que las MP-5 son close bolt y con un sistema de "Deley". Y como su hermano mayor el G-3 tiene un sistemade reduccion del retroceso. Eso lo hace mas caro de fabricar (al MP-5), pero con mejores resultados finales.

En cuanto a si esta vigente, pues muchas personas dirian al igual que con la mayoria de las sub-ametralladoras que no. Pero creo que como dije anteriormente en operacones en sitios confinados y operaciones a su vez de no muy larga duracion podrian ser utiles. Pero es de menor calidad final que el MP-5.

 

[venator 67]

TtfnjM

Las Uzi son diseños basados en Subametralladoras Checas VZ-23, 24 y 25

Como la mayoria de los diseños Israelies son copias y a veces mejoras de otras armas.


Como bien dice TF es inferior al diseño de la MP-5. La Uzi es open bolt y blow back mientras que las MP-5 son close bolt y con un sistema de "Deley". Y como su hermano mayor el G-3 tiene un sistemade reduccion del retroceso. Eso lo hace mas caro de fabricar (al MP-5), pero con mejores resultados finales.

En cuanto a si esta vigente, pues muchas personas dirian al igual que con la mayoria de las sub-ametralladoras que no. Pero creo que como dije anteriormente en operacones en sitios confinados y operaciones a su vez de no muy larga duracion podrian ser utiles. Pero es de menor calidad final que el MP-5.

Por lo expuesto arriba la MP-5 es superior a cualquier sub ametralladora o sub fusil.....pero mucho mas caro de producir , creo que en ejércitos y cuerpos policiacos de países ,con bajo presupuesto las sub ametralladoras en calibre 9mm lúger, con open bolt son más fáciles de producir y mucho mas baratas y pienso que es el único mercado donde tienen potencial.

Algunas veces disparé esos chunches...... pero no son como las películas de los Almada, jalas el gatillo y prrrrrrrrrr, se van los 30-32 disparos......piensas: Se trabó o encasquilló........no.... se fueron todos, en las películas disparan como si tuvieran cargadores de 200 cartuchos, prrrrr......prrrrrr....prrrrrrrr ...........prrrrrrrrr:above:.

Además la cadencia de disparo varía mucho en la Famosa UZI , desde la UZI, la MINI UZI y la MICRO UZI, ésta última más rápida en la cadencia de tiro, pero mucho mas descontrolable

 

[John Wesley Hardin]

Algunas veces disparé esos chunches...... pero no son como las películas de los Almada, jalas el gatillo y prrrrrrrrrr, se van los 30-32 disparos......piensas: Se trabó o encasquilló........no.... se fueron todos, en las películas disparan como si tuvieran cargadores de 200 cartuchos, prrrrr......prrrrrr....prrrrrrrr ...........prrrrrrrrr:above:.

Además la cadencia de disparo varía mucho en la Famosa UZI , desde la UZI, la MINI UZI y la MICRO UZI, ésta última más rápida en la cadencia de tiro, pero mucho mas descontrolable

Tuve exactamente la misma sensación la unica vez que dispare un arma totalmente automatica. Esa unica vez por azares del destino tuve la oportunidad de disparar una S&W modelo76 full auto. No recuerdo bien si le pusimos 20 balas en el cargador o mas. Pero al accionarla en un suspiro se fue el cargador completo. Por cierto los ultimos disparos ya estaba apuntando la punta del cañon casi 45 grados arriba.

Desde ese dia me di cuenta que las armas full auto, sean sub-ametralladoras o rifles automaticos, son solo para millonarios consumen cartuchos exageradamete rápido.

 

[John Wesley Hardin]

Por lo expuesto arriba la MP-5 es superior a cualquier sub ametralladora o sub fusil.....pero mucho mas caro de producir , creo que en ejércitos y cuerpos policiacos de países ,con bajo presupuesto las sub ametralladoras en calibre 9mm lúger, con open bolt son más fáciles de producir y mucho mas baratas y pienso que es el único mercado donde tienen potencial.

En el video que puse en la pagina anterior en la discusion que tuvieron Ian McCollum y Ken Hackerthon coincide que el MP-5 fue el culmen o la mejor sub-ametralladora producida.

Por otro lado no solo el tercer mundo sigue usando las Sub-ametralladoras open bolt. Recuerdo que despues de los atentados en Paris al diario Charlie Ebo y tiempos despues al estadio Bataclan, se esperaban atentados en Italia incluyendo en el Vaticano. Y recuerdo que en esos dias la policia carabineri de los Italianos estaban en maxima alerta y muchos de ellos se veian en los noticieron portando en las calles sub-ametralladoras Beretta M-12 que son diseños mas sencillos que las MP-5 de H&K.

 

[John Wesley Hardin]

Volviendo al tema de las MP-5, otro video de Forgotten Weapons;