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Extensa reseña de mi trámite exitoso para adquirir pistola .380

ghoztmp

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Extensa reseña de mi trámite exitoso para adquirir pistola .380

MI TRAMITE PARA ADQUIRIR PISTOLA CALIBRE .380 PARA PROTECCION DE DOMICILIO

Aquí hago una descripción minuciosa de los pasos que yo seguí para adquirir una pistola de la SEDENA. Obviamente haya diversas formas de hacerlo pero esto fue lo que a mí me funcionó. Yo no tenía ninguna arma registrada a mi nombre ni estaba en un club de tiro o cacería. El foro fue de mucha ayuda pero también es de investigarle por cuenta propia aquí y en la página de la SEDENA ya que las respuestas a preguntas frecuentes son muy útiles.

1. Obtuve SOLICITUD PARA ADQUISICIÓN DE ARMA, CARTUCHOS Y/O ACCESORIOS (formato RFA-FC-009) en la página de la SEDENA.
2. Conseguí documentos requeridos por la solicitud.
a. Para no batallar, adjunté copia de todas las hojas de la cartilla, no nada más de la hoja de liberación.
b. Usé el formato de carta de trabajo que viene en la solicitud de licencia para portación de arma de fuego y lo modifiqué un poco, puse mi puesto, fecha de antigüedad, salario, etc. Lo imprimí en hoja membretada.
c. Acompañé copia de la escritura de mi domicilio, así como la constancia domiciliaria de mi esposa conforme al formato que aparece en la solicitud RFA-FC-009 porque el inmueble aparece a nombre de ambos.
d. También adjunté identificación de mi esposa y copia del pago del impuesto predial a nombre de mi esposa, así como del recibo de luz aunque aparece a nombre del dueño anterior.
e. Acompañé copia de la primera hoja de mi pasaporte donde aparece mi foto, porque no tengo identificación con mi domicilio actual. Si se acompaña una identificación con otro domicilio distinto al que viene en la solicitud, van a tener problemas para que les autoricen la solicitud.
f. Adjunté copia de mi acta de nacimiento y de mi CURP impreso de internet.

3. Llené la solicitud por computadora poniendo mi fecha de nacimiento con el formato (00 enero 2000). El uso es para PROTECCIÓN DE DOMICILIO. Seleccioné la casilla de ARMA para que aparezca la X y puse PISTOLA y calibre .380 sin poner marca ni modelo para tener la opción de escoger. Aquí cometí el error por una mala asesoría y no seleccioné CARTUCHOS ni puse cantidad ni calibre. Pude haber puesto 50, 100, 150 o HASTA 200 cartuchos calibre .380 y su compra me hubiere sido autorizada. En la SEDENA son más económicos los cartuchos que por fuera (aprox. 50% menos), pero el tipo de cartucho .380 requiere permiso para su compra en la SEDENA más no en las armerías. De accesorios quería pedir un cargador adicional y creo que sí me lo hubieran autorizado, pero no quise complicar la solicitud. De todos modos supuestamente ahorita no tienen cargadores adicionales para la Glock 25.

4. Ya con los datos llenados, imprimí por DUPLICADO las dos hojas de la solicitud. Las hojas las imprimí por un solo lado. Igual y el duplicado no era necesario.

5. Firmé la primera hoja de la solicitud y en la segunda hoja puse mi nombre y la firmé también en donde se indica. No puse nada en donde dice “atendió en el modulo”. Supongo que esto se llena cuando se presenta la solicitud personalmente ante el Registro y para eso piden el duplicado de la solicitud, el cual deben devolver sellado de recibido y con # de folio. Si se presenta personalmente, se puede revisar el estado de la solicitud a través de la página de la SEDENA.

6. Saqué una copia de todos los documentos que iba enviar para mi archivo.

7. Mandé los documentos por paquetería a la dirección que aparece en la solicitud. No olviden señalar la oficina a donde va dirigida la documentación. El envío debe costar $160 pesos por DHL para entrega el día siguiente.

8. Después de 2 semanas aprox. hablé al Registro Federal de Armas de Fuego a las 8:05am y dando mi nombre y fecha de nacimiento, me dijeron que había sido autorizado mi trámite y me informaron de los pagos que tenía que hacer. Los documentos los recibieron el 3 de junio y la autorización era del 14 de dicho mes. El 27 de junio me llegó un correo de la SEDENA de esa misma fecha informando lo siguiente:

“Por medio del presente se le informa que su solicitud para: SOLICITA INFORMACION. se encuentra en la siguiente situación: TRÁMITE CONCLUIDO, A SU DISPOSICIÓN LA RESPUESTA EN EL MÓDULO DE ATENCIÓN AL PÚBLICO DE LA DIRECCIÓN GENERAL DEL REGISTRO FEDERAL DE ARMAS DE FUEGO Y CONTROL DE EXPLOSIVOS.” Yo había intentado mandarles un correo pero por alguna razón se devolvían. Al parecer cuando hay problemas con la solicitud te aparece “en anomalías”. Esto en ocasiones es porque los domicilios no coinciden.

9. En la página de la SEDENA me fui a la pestaña de “trámites y servicios”, después a la sección de “pagos electrónicos e5”. Revisé como era el procedimiento y luego le dí click a la parte donde dice “acceder al esquema e5…”. Puse los datos requeridos, seleccione el trámite “derechos”, referente a “registro federal de armas”, y seleccione el trámite de “POR LA EXPEDICIÓN DE UN PERMISO EXTRAORDINARIO PARA LA COMPRA-VENTA, DONACIÓN O PERMUTA DE ARMAS O CARTUCHOS.” Le dí click donde dice IMPRIMIR y revisé los datos de la hoja de ayuda. También guarde el archivo en formato .pdf. Después hice lo mismo pero para el trámite de “POR EL REGISTRO DE UN ARMA DE FUEGO”. En total fueron 2 hojas de ayuda distintas, una por $85 pesos por el permiso de adquisición y otro de $35 por el registro. Se comenta en el foro que estos pagos deben hacerse el mismo mes en que se recoge el oficio de permiso y se hace el registro. Yo hice los pagos en julio, que es cuando se actualizan los derechos contenidos en la Ley Federal de Derechos según señala la propia solicitud de la SEDENA, y aun revisando las últimas modificaciones a la Miscelánea Fiscal, no encontré que hayan sido actualizados esos montos.

10. Hice los dos pagos en el banco. Solo te entregan el recibo de pago, no te sellan las hojas de ayuda.

11. Ya con esto, mandé un correo a “ucamdn28@prodigy.net.mx” solicitando el inventario de pistolas calibre .380. En cuestión de minutos me lo enviaron. Yo ya había visto los inventarios que aparecen en el foro y mi intención era comprar la Glock 25, aunque también me interesaba la Tanfoglio por la conversión a calibre .22. De hecho le mandé un correo a su representante en Mexico (Sr. Lavin de Browning) y muy amablemente me contestó mis dudas. Unos días antes también había llamado al DCAM y me habían dicho el precio de la Glock 25 y que sí tenían en existencia pero de la tanfoglio no me aseguraban que iban a tener.

12. Al confirmar que había 50 glocks y como 10 tanfoglios, escogí mi vuelo y para esto, obviamente ya había estado revisando vuelos. Me aseguré que no hubiera ningún día festivo y chequé el clima antes. Revisé la Ley de Aviación Civil (artículos 33 y 34) y su reglamento (artículo 46), así como NOMs con relación a la transportación de armas para tener argumentos en caso de cualquier problema.

13. Salí de Mty en vivaaerobus a las 8:05am y llegué al DF a las 9:30am. El vuelo de julio 12 me costó $1,120 reservando en línea el jueves 7 de julio y haciendo el depósito en HSBC el viernes. En las tiendas vivaaerobus salía más caro. Yo recomiendo que tomen el vuelo más temprano posible porque sino van andar apresurados. Yo tomé ese vuelo para no viajar al aeropuerto de madrugada aquí en Monterrey aunque de todos modos salí en un taxi avenger de totsa ($270 pesos) a las 6.30am y estaba oscuro aun. Los de contaxi nunca me contestaron el teléfono para hacer reservación. Llegué al aeropuerto a las 7am. Las otras opciones de vuelo eran por Aeromexico o Interjet y los horarios no se acomodaban muy bien. Interjet tenía vuelos desde las 6am, 6.30am, 7:00am, etc. pero era muy temprano y no quería arriesgarme en el traslado al aeropuerto. Imprimí mi pase de abordar en línea de vivaaerobus y me llevé la ficha de depósito original. Una noche antes chequé mi correo para asegurarme que no había cambios de horario.

14. El vuelo de regreso lo compré en línea en Interjet el 7 de julio para volar el 12 a las 18:30pm y llegar a Monterrey a las 20 horas. Primero confirmé telefónicamente si podía transportar un “arpel” artículo peligroso y me dijeron que sí, aunque en la página de internet aparecen fotos que dicen que no. De hecho si revisan los términos y condiciones de Interjet en la sección de legal sí está permitido pero es a su absoluta discreción. Mi pago lo hice con American Express y me salió en $1,475.88 pesos a 3 meses sin intereses. Imprimí la hoja de reservación PERO NO SAQUÉ PASE DE ABORDAR ya que iba tener que documentar el arma.

15. Estando en el DF, pregunté en el mostrador de interjet si podía registrar un arpel y me lo confirmaron que sí. Tomé un taxi seguro ($270 pesos) hacia el Registro F. de Armas en la esquina de Anillo Periférico y Ejercito Nacional.

Campo Militar No. 1-J, Predio Reforma, D.F. Edificio 1, planta baja, Av. Ejército Nacional, Esq. Anillo periférico S/N Colonia Irrigación, C.P. 11500. Delegación Miguel Hidalgo, México, D.F.

Obviamente antes estuve revisando los alrededores por googlemaps para ver la zona y busqué un banco y cajero cerca en caso de que tuviera algún problema y afortunadamente había un Santander y otros bancos muy cerca del Registro. Hay un post en el foro donde aparecen los mapas y fotos del Registro y del DCAM.

16. En el taxi, iba usando el gps de blackberry y otro gps portátil. En 35-40 minutos llegué al registro aproximadamente a las 10.40am. En la caseta izquierda de la entrada dejé una identificación pero traía otra para recoger el oficio. Me entregaron un gafete naranja y entré al edificio de la izquierda. Por cierto afuera había una banda de guerra tocando música agradable. Después me acerqué a una ventanilla a lado de una puerta donde me preguntaron el trámite y mi nombre y me buscaron en la computadora, y me dieron un pequeño papel con turno. Había 28 turnos delante de mí. Ahí me empecé a preocupar de que me cerraran el DCAM. Por eso recomiendo que tomen vuelo de ida más temprano.

17. Después de casi una hora, llegó mi turno y eso que hubo varias personas que no acudieron cuando llamaron su turno. Mostré mi identificación, copia y el original del pago de derechos por $85 pesos. Checaron en la computadora y buscaron el oficio. Después firmé en un libro acusando de recibo del oficio y listo. Se quedaron con el comprobante de pago y copias creo. Eran casi las 12. Entregué el gafete y me dieron mi identificación. Luego fui a un pequeño puesto sobre Anillo Periférico a sacar copias del oficio pensando que iba a ocuparlas, sin embargo esto no fue necesario. Ahí en la esquina opuesta al Registro tomé un taxi de una base hacia el DCAM en Industria Militar en donde están los “cañoncitos”. Para esto obviamente ya sabía por dónde debía irse el taxi. Me cobró $30 pesos.

Domicilio: Avenida Industria Militar 1111, Lomas de Tecamachalco,
Naucalpan de Juárez, Estado de México
C.P. 53950

18. Ya en el DCAM, esperé a un capitán retirado que me iba a apoyar a regresarme al aeropuerto. En la entrada me comentaron que a la 1pm ya no dejaban entrar a nadie pero sí atendían a los que entraran antes. Pasé un detector de metales y ahí entregué mi mochila, celulares, gps, etc y me dieron una ficha para recoger la mochila. Hice fila en la entrada donde está un escritorio con computadora, donde me pidieron mi identificación y DOS COPIAS, así como el oficio y el pago de derechos por $35 pesos. Revisaron la documentación y me dijeron que el domicilio de la identificación debía coincidir con el del oficio, por eso no me aceptaban mi IFE. Afortunadamente traía mi cedula profesional y dos copias de la misma. Me tomaron una foto en la entrada, me preguntaron mi profesión y teléfono y lo apuntaron con lápiz en el oficio, me dieron un turno y pasé otro detector de metales con guardias armados.

19. Adentro, había muchísimas vitrinas con armas. Como ya iba tarde, fui al fondo donde había unas sillas, una tele y la pantalla de los turnos. Después de 20 minutos me atendieron y ya eran pasadas las 13 horas. Entregué mi turno a un oficial en ventanilla y me preguntó las armas que quería ver. Le dije la glock y la tanfoglio. Me trajo los estuches, quitó los cargadores y les abrió la corredera. La tanfoglio por obvias razones es más pesada que la glock. El estuche es color rojo tal y como aparece en las fotos del foro. Me hubiera llevado las dos pero obvio no se pudo. Siempre apunten los cañones hacia arriba para no molestar al oficial de la ventanilla. Le dije cual era mi elección y esa misma arma es la que te entregan después. Ahí entregué mi oficio y las copias de identificación, y buscaron en una carpeta una copia de mi oficio que ahí tenían guardado. Esperé un rato, me pidieron datos para factura y me elaboraron mi factura. Pasé a caja y pagué con tarjeta de débito. Es importante mencionar que ahí en caja había un aviso de que algunas tarjetas se bloqueaban por el monto, así que recomendaban avisar al banco antes, y solo aceptan visa y mastercard. Afortunadamente pasó mi tarjeta y pagué casi $7,700 pesos. Como había mencionado anteriormente, por una mala asesoría de una persona y porque yo no investigué lo suficiente, no solicité ni mucho menos me autorizaron cartuchos .380. Apenas hoy 23 de julio tuvieron cartuchos en la armería de Mty y no tuve otra más que comprar aguila ($400 cada caja), en lugar de los federal que venden en el DCAM y que cuestan la mitad que los águila aquí en Monterrey.

20. Ya con la factura pagada, la entregué y después me llamaron en el módulo de registro de armas. Revisé mi información en un documento, puse mi huella dactilar del dedo índice derecho 5 veces en el lector y firmé en el pizarrón digital. Me entregaron la hoja rosa del registro de mi arma, así como el arma. Creo que me volvieron a preguntar mi profesión y teléfono. Revisamos el arma y el # de serie. Todo coincidía. Firmé de recibido y listo. Trámite concluido.

21. Estuve viendo las vitrinas y había muchísimas armas. Me llamaron la atención algunos modelos nuevos de H & K en calibre .22, en particular el 416 en rifle y pistola. Ya era tarde y no pude preguntar su costo. Ahí tenían el kit de conversión de tanfoglio para calibre .22. El oficial me dijo que el distribuidor era el único que lo vendía.

22. El capitán retirado y yo nos retiramos en un taxi hacia el aeropuerto y para las 3.15pm ya estábamos en el aeropuerto, casi no había tráfico. Fueron $82 pesos del taxi. Después ya fui al mostrador de interjet, le comenté a una persona de ahí que traía un arpel. La persona del mostrador me hizo llenar un formato de interjet donde se describía el vuelo, fecha, destino, artículo, # de serie, calibre, etc. Puse dos firmas en el formato. Me entregó mi pase de abordar y una persona de seguridad me llevó a la oficina de la PF en el segundo piso del aeropuerto. Ahí les mostré el arma en su estuche, le quitaron el cargador del arma pero los guardaron los dos en el estuche. Me preguntaron que si yo traía porte para trasladar el arma pero les dije que el mismo oficio decía que contaba con 72 horas para trasladar el arma a mi domicilio, vieron el sello del DCAM con fecha de ese mismo día y con eso quedaron satisfechos. El oficial me preguntó el costo del arma y me dijo que era muy buena pistola. Entregué el oficio, identificación y una oficial llenó un formato con mis datos personales, dirección, datos del arma, etc. Imprimieron la hoja por triplicado, revisé los datos y se habían equivocado al poner Lock como marca, lo modificaron y volvieron a imprimir, firmé, y también firmó la persona de seguridad, quien fue el que se llevó el arma al final. Saqué el instructivo del arma y le pusieron un cintillo al estuche en la parte de la agarradera y el # del cintillo ya venía en el formato firmado en la PF y también en el formato de interjet. Todo el trámite duró quizá 10 o 15 minutos. Cuando me estaba iendo llego otra persona a hacer el mismo trámite.

23. Al llegar a monterrey, en la sala para recoger el equipaje ya estaba una persona de seguridad con mi estuche con una copia de la hoja de la PF pegada en el exterior. Fuimos al edificio de la PF y ahí un oficial solamente pidió que revisara el arma y firmara el documento de la PF donde declaraba que recibía todo en orden.

Espero que mi extensa y quizás aburrida reseña les sea de utilidad. Yo exageré en algunos pasos que no son necesarios y quizá haya otras formas de hacer las cosas, pero les comento lo que a mí me funcionó. No olviden checar inventario de lo que vayan a comprar, llevar dos identificaciones y que los domicilios coincidan con el lugar en donde va estar el arma. También lleven suficientes copias de todo y $$$$. Y si no quieren andar a las carreras, lleguen temprano y así podrán apreciar todas las armas en exhibición y no perder tiempo haciendo filas. Todas las autoridades se portaron muy amables por cierto. Solo en el DCAM los oficiales son bastante serios. :patriota:

Saludos.
 
muy buena reseña compañero y se agradece que se haya tomado la molestia de compartir su experiencia, ahora falta que nos presuma su jueguete
saludos compañero
 
Muy completo.
Felicidades por la compra.
¿Pero, y las fotos?
Saludos.
 
SIIII saque las fotos!! jeje una pregunta con todo esto y también para otros compañeros, se puede sacar el permiso de compra y comprar otro día. o es estrictamente que se compre ese mismo día que saca el permiso?. felicidades compañerooo envidia de la buena..
 
c. Acompañé copia de la escritura de mi domicilio, así como la constancia domiciliaria de mi esposa conforme al formato que aparece en la solicitud RFA-FC-009 porque el inmueble aparece a nombre de ambos.
d. También adjunté identificación de mi esposa y copia del pago del impuesto predial a nombre de mi esposa, así como del recibo de luz aunque aparece a nombre del dueño anterior.
Que buen detalle compañero, felicidades. Es como si viera una pelicula jejeje. saludos
Pregunta para los que saben ¿Esto no perjudica en un futuro, si quiero comprar otra arma a nombre de mi esposa?, es decir ya esta registrada un arma a nombre mio pero ¿como copropietaria mi esposa, no le quita el derecho a ella a comprar la propia?
 
mil gracias por la informacion yo estaba planeando ir pero mi ife tiene mi viejo domicilio. a actualizarla como de rayo.gracias de bueno me ahorro un $$ y un coraje.
 
Muy buena redaccion ,detallada yo estoy ahorrando para comprarme una tanfoglio .380, pero soy estudiante y no tengo manera de comprobar ingresos, asi que la comprare a nombre de un familiar y despues la pondre a mi nombre.
y pon unas fotos va
 
muy buena reseña compañero y se agradece que se haya tomado la molestia de compartir su experiencia, ahora falta que nos presuma su jueguete
saludos compañero

Gracias por los comentarios. Ya viendola en el foro, no tiene nada de reseña, es toda la pelicula completa jeje, las fotos al rato las subo.

Saludos.
 
SIIII saque las fotos!! jeje una pregunta con todo esto y también para otros compañeros, se puede sacar el permiso de compra y comprar otro día. o es estrictamente que se compre ese mismo día que saca el permiso?. felicidades compañerooo envidia de la buena..

Tengo entendido que se tienen 30 días para recoger el oficio, y 4 meses para ejercerlo. Las respuestas a preguntas frecuentes de la SEDENA dicen lo siguiente:
Preguntas Frecuentes



Una vez autorizado el permiso de compra de arma, ¿cuánto tiempo tengo para materializarlo?
Cuatro meses a partir de la fecha de expedición.

¿Que limite de tiempo tengo para recoger el permiso?
30 días hábiles, a partir de la fecha en que se expida.

¿Si no recojo el permiso que sucede?
Después de los 30 días hábiles de la fecha de expedición, se cancelara dicho documento por lo que deberá de realizar nuevamente el trámite respectivo.

Si ya no requiero el permiso, ¿que tramite debo realizar ante ustedes?
Deberá solicitar ante la dependencia, la cancelación del citado permiso.

Hay comentarios de otros miembros del foro que han recogido el permiso después de los 30 días.

Saludos.
 
c. Acompañé copia de la escritura de mi domicilio, así como la constancia domiciliaria de mi esposa conforme al formato que aparece en la solicitud RFA-FC-009 porque el inmueble aparece a nombre de ambos.
d. También adjunté identificación de mi esposa y copia del pago del impuesto predial a nombre de mi esposa, así como del recibo de luz aunque aparece a nombre del dueño anterior.
Que buen detalle compañero, felicidades. Es como si viera una pelicula jejeje. saludos
Pregunta para los que saben ¿Esto no perjudica en un futuro, si quiero comprar otra arma a nombre de mi esposa?, es decir ya esta registrada un arma a nombre mio pero ¿como copropietaria mi esposa, no le quita el derecho a ella a comprar la propia?


El que adquiere el arma es aquel que llena la solicitud de permiso para adquirir el arma. Si tu esposa llena la solicitud, ella tiene que ir a recoger el oficio, ir a la DCAM y registrar el arma con su firma y huella dactilar. La factura también saldría a su nombre. Se pudiera usar un poder para recoger el oficio solamente.

Después ella te podría vender el arma y hacer el cambio de propietario en el registro, siempre y cuando no excedas el # de armas permitidos, calibres que ya tengas registrados, etc.

La copropiedad de mi esposa es exclusivamente en relación con el bien inmueble. La solicitud la firmé yo, el registro lo hice yo, la factura está a mi nombre. Me pudieran alegar que por el hecho de estar casados bajo el regimen de propiedad conyugal el arma pertenece a ambos, pero la realidad es que yo hice el trámite, la factura está a mi nombre, y el registro también, esto último siendo lo que realmente le importa a la SEDENA.

Yo no dudo que mi esposa pudiera presentar una solicitud y que ésta le fuere autorizada. Sin embargo, hay que poner atención en el siguiente artículo del Reglamento de la Ley de Armas de Fuego y E.

ARTICULO 21.- Si se manifiestan más de dos armas para seguridad y legítima defensa de los moradores de un solo domicilio, los interesados deberán justificar esa necesidad.

Este artículo es aplicable cuando se quieren registrar 3 o más armas para protección de domicilio.

Hay un tema donde otra persona solicitó permiso para adquirir un arma de fuego usando un comprobante de domicilio diferente con los datos distintos del mismo domicilio. Hay comprobantes que traen una colonia distinta, o solo mencionan lote, manzana, supermanzana, etc. pero siguen siendo el mismo domicilio.

Saludos.
 
mil gracias por la informacion yo estaba planeando ir pero mi ife tiene mi viejo domicilio. a actualizarla como de rayo.gracias de bueno me ahorro un $$ y un coraje.

De nada compañero, estamos para apoyarnos, precisamente por eso compartí mi larga anecdota porque hubo varias situaciones que pudieron haber arruinado mi viaje, como las dos copias que piden en la DCAM y que la dirección debe coincidir, lo que no me advirtieron antes o por lo menos no lo leí. De preferencia lleva cédula profesional y/o pasaporte. Sino cambiar el domicilio pero esto es tardado, quizá sacar la licencia de manejar sea más rápido.

Por cierto, por vivaaerobus están baratos los vuelos en septiembre pero solo pueden usar esta aerolinea de ida, andan en menos de $600 pesos ya con impuestos. De regreso Interjet es excelente opción. Por cierto se me olvidó comentar que yo encontré un cupón de club movistar de 10% de descuento para volar en interjet, y se aplica a la tarifa del vuelo antes de impuesto, sí funciona el cupón, solo busquenlo en internet.

Saludos.
 
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Muy buena redaccion ,detallada yo estoy ahorrando para comprarme una tanfoglio .380, pero soy estudiante y no tengo manera de comprobar ingresos, asi que la comprare a nombre de un familiar y despues la pondre a mi nombre.
y pon unas fotos va

La tanfoglio me gustó mucho, más que la glock, si pudiera comprarla lo haría. Pero sí es más pesada que la glock, lo que más me llama la atención es el kit de conversión .22. Aunque los accesorios son limitados para la tanfoglio y la glock es más reconocida, tiene más accesorios, cargadores de 33 cartuchos, etc. Sería cuestión de gustos. Suerte con el trámite.

Saludos.
 
Aquí van las fotos:






Por cierto, tuve oportunidad de ver el rifle H&K 416D y la pistola 416, ambos en .22LR. Se ven muy interesantes, de hecho espero tener alguno de ellos o ambos para navidad a más tardar. Tengo entendido que son nuevos y les acaban de llegar. Ya bajé el manual de internet y también los trae walther bajo licencia. Aunque están caros en comparación con el Colt M4 que también me llama muchisimo la atención, aunque este hay que solicitarlo como carabina.

Saludos.

Saludos!
 
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