Five Shots = One Hole !!!!!

[Pito Angel]

Amigos, esta expresión del gringo flota en el ambiente , nos rodea, nos envuelve, nos hace soñar!!!
Y no es un sueño, no es una utopía, es algo que está al alcance de nuestras manos y de nuestros recursos
Solo hace falta observar pequeños detalles y sucederá como por decantación, no como un objetivo sino como una consecuencia
Gran parte está en los casquillos y en el proceso de recarga
Luego en el binomio arma-tirador
Yo ya lo he comprobado!!!!
Los invito a explorar todo el proceso
No te quedes a la orilla, conformándose con " alcabo la zona vital de un venado cola blanca es de 8 pulgadas" con que mi rifle agrupe en 2 o 3 pulgadas es más que suficiente

 

[Pito Angel]

Primero nos debemos convencer que lo podemos hacer
Para ser un tirador sobresaliente, debemos hacer lo que no hacen los otros:::
Indexar nuestros cascos en todo el proceso de recarga!!!!
No rutinariamente, sino con dedicación

 

[coyote cazador]

Recarga 20%(rifle) cañón 40% lente 10%
Y lo que está atrás de la culata el otro 30%

 

[TF]

Primero nos debemos convencer que lo podemos hacer
Para ser un tirador sobresaliente, debemos hacer lo que no hacen los otros:::
Indexar nuestros cascos en todo el proceso de recarga!!!!
No rutinariamente, sino con dedicación

Cómo es eso?

 

[TF]

Recarga 20%(rifle) cañón 40% lente 10%
Y lo que está atrás de la culata el otro 30%

Yo creía que la recarga era el 47,2% ; el rifle 19,4% ; la mira 17,3% y el tirador 16,1% ...:animlol:

 

[Pito Angel]

Cómo es eso?

Indexar los cascos es un proceso en verdad muy interesante, eficaz, requiere deseos de hacerlo y atención, pero los resultados son la respuesta a todo lo que hemos buscado para lograr un hoyo a 100 metros con 5 disparos
Yo lo he logrado en los últimos 15 días

 

[Pito Angel]

Indexar:
Primero se debe tener un lote de cascos de una misma marca, si se puede del mismo lote, sería óptimo, pero no todos tenemos acceso a conseguir esto
Pero ya que los tenemos, pueden ser los 20 cascos de una caja de cartuchos que hayamos usado
Recortar todos a la misma medida, no menos de lo que marcan los libros
Pesarlos uno por uno, para obtener lo más cercano posible las mismas medidas de nuestra cámara de combustión,
Marcar nuestro Shell holder con una raya que nos sirva de guía
Colocar los cascos cuando los estemos re-calibrando siempre , siempre con un punto de referencia utilizando la guía del Shell holder, por ejemplo, si la marca de los cascos es R P, la R debe ir siempre en dirección de la guía, así cada uno de los cascos en todo el proceso de calibrar, embalar
Esto nos dará uniformidad en el cierre, en la contriccion al calibrar
Subiré unas fotos en breve
Gracias por preguntar

 

[Pito Angel]

Indexar los cascos

Tomé unas fotos, espero que ayuden a explicar mis ideas
El Shell holder se marca con una guía
El casco se marca con un punto visible, siempre en el mismo punto de referencia en todos los cascos
Colocados los dados y el Shell holder en la prensa, se inicia todo el proceso, calibrar, colocar primer, embalar, siempre que se coloque el casco, debe ser el punto con la guía
Con esto se obtiene siempre la indexación de los cascos
Obviamente, se conserva las puntuales medidas de carga de pólvora
Primers de la misma caja, puntas de la misma caja

 

[zocly]

Compañero esto seria como tratar de replicar el mismo cartucho que recargo la primera vez al emular todos los procedimientos y asi descartar variables

 

[Pito Angel]

Compañero esto seria como tratar de replicar el mismo cartucho que recargo la primera vez al emular todos los procedimientos y asi descartar variables

Exactamente eso es Zockly, eliminar todas las variables en la recarga
Y desde luego una vez teniendo la observación en estos pasos, sigue el proceso que nos llevará en el campo de tiro, cuando nuestros compañeros nos vean logrando un five Shots- One Hole , la admiración y los consecuentes comentarios

 

[coyote cazador]

Yo creía que la recarga era el 47,2% ; el rifle 19,4% ; la mira 17,3% y el tirador 16,1% ...:animlol:

Jajajaja me faltó un 10% del gatillo
Para andar tirando al 110%
Jajaja
Ya en serio
Como quiciece acomodar el porcentaje
Tirará con un rifle basura y con un lente corriente
Aunque seas un tirador de élite no creo que se obtengan buenos resultados
Al igual que un tirador malo que tire con un súper rifle

 

[TF]

Pito Angel, muchas gracias por la explicación.

Qué se ganaría indexando los casquillos de esta manera? Ciertamente siempre serían reformados de la misma manera, pero no necesariamente mejor... a no ser que uno haya hecho pruebas que demuestren que esa posición del die es la ideal para lograr un mínimo run out. Muchos equipos de dies y prensas modernos tienen un sistema en el que los dies son semi flotantes, para permitir que se autoalineen al ejercer presión, lo cual anula en gran medida este paso en lo concerniente al run out.

La finalidad de reformar los casquillos es hacerles volver a las dimensiones para que entren en recámara sin problemas, lograr un reformado concentrico que los devuelva a las dimensiones ideales, y lograr que la bala esté perfectamente alineada en el cuello (mínimo run out).

En la práctica no todas las recámaras son iguales, a no ser que sean tipo match y hechas con muuucho esmero todas tienen ya un pequeño desalineado axial y otras imperfecciones. Lo mismo los casquillos, no sólo tienen desalineados por la carga y reforma, sino que sus paredes no suelen ser exactamente del mismo grosor en toda su circunferencia, y este efecto es peor en el cuello. Esto, combinado con los defectos de recámara hace que el casquillo extraído siempre esté ligeramente "abananado" aunque no se perciba a simpe vista. Si uno reforma los casquillos los vuelve a las dimensiones normales y los alinea nuevamente (si Dios quiere, en la práctica no suele ser tan perfecto a no ser que uno tenga componentes seleccionados) pero luego estos cartuchos van nuevamente a una recámara con imperfecciones, y tanto las imperfecciones dimensionales como de desalineado de recámara y del cartucho interactuan de manera aleatoria según como entre el cartucho en la recámara.

Un rifle común difícilmente va a poner todos los tiros superpuestos (a no ser alguna vez por suerte) por más que nos esmeremos al máximo en la recarga. Para que todos los tiros se toquen entre sí a 100 m en un 308 la separación entre ellos, centro a centro, no debe ser más que que .308"(0.267 MOA), y esto es utópico para la enorme mayoría de los rifles. Sí es factible, con mucho trabajo, para unos pocos.

 

[Pito Angel]

Mi estimado TF
En efecto , tus comentarios sobre varios tópicos que tocaste son reales y son variables que han merecido mucho estudio y sobre todo pruebas de campo,
Concuerdo por ejemplo con lo maleable del material de los cascos, tan es así, que lo he confirmado en pruebas de fire Forming, donde se llegan a recorrer los hombros hacia adelante varias milésimas
Concuerdo en que las recámaras de los rifles "comunes", y los mismos cascos tienen algunas imperfecciones no visibles al ojo,
Y estas circunstancias y otras más, se superan con el proceso de indexación, ya mencioné los beneficios, aunque no hice la explicación que ayude a aclarar el asunto:
Al pesar los cascos, recortarlos, clasificando los cascos, y al obtener un lote homogéneo se pretende y se obtiene en un alto porcentaje una cámara de combustión simétrica .
Te recuerdo que el oxígeno es el alimento para el fuego, una parte muy importante incluso para se incremente o se extinga, por lo que es muy importante que la cámara de combustión contenga ese elemento , que no podemos pesar, o medir, de manera uniforme también, .
Cuando calibramos los cascos, no solo lo hacemos para que "retomen sus medidas originales" para que los acepte la recámara, eso ya lo tenemos si han sido previamente disparados en el rifle en el cual se volveràn a usar, tan es así, que la gran mayoría de quienes recargan, prefieren usar el "Neck" ,
Yo recomiendo usar el full y de manera indexada, para lograr en lo posible la contriccion homogénea y obtener la uniformidad en la cámara de combustión.
Pero no es todo, por supuesto que el pesaje de la pólvora es de vital importancia, uno por uno, cada casco debe ser cargado con la idéntica cantidad de pólvora, ni más ni menos.
Cónozco la reticencia humana a la aceptación de ideas que se encuentran de costado a lo que siempre hemos creído, y también reconozco la curiosidad por comprobar tesis que tenemos, por lo que yo te invito a probar esta técnica que he hecho mía.
Desde luego que falta tocar otros temas que inciden en el resultado final, que ya se han esbozado por otros compañeros, en este mismo tema,
Si me has leído en otras ocasiones, verás mi estrategia de ir tocando los temas , siempre a la espera de ver que se muestre interés en profundizar por parte de al menos un lector.

 

[TF]

Mi estimado TF
En efecto , tus comentarios sobre varios tópicos que tocaste son reales y son variables que han merecido mucho estudio y sobre todo pruebas de campo,
Concuerdo por ejemplo con lo maleable del material de los cascos, tan es así, que lo he confirmado en pruebas de fire Forming, donde se llegan a recorrer los hombros hacia adelante varias milésimas
Concuerdo en que las recámaras de los rifles "comunes", y los mismos cascos tienen algunas imperfecciones no visibles al ojo,
Y estas circunstancias y otras más, se superan con el proceso de indexación, ya mencioné los beneficios, aunque no hice la explicación que ayude a aclarar el asunto:
Al pesar los cascos, recortarlos, clasificando los cascos, y al obtener un lote homogéneo se pretende y se obtiene en un alto porcentaje una cámara de combustión simétrica .
Te recuerdo que el oxígeno es el alimento para el fuego, una parte muy importante incluso para se incremente o se extinga, por lo que es muy importante que la cámara de combustión contenga ese elemento , que no podemos pesar, o medir, de manera uniforme también, .
Cuando calibramos los cascos, no solo lo hacemos para que "retomen sus medidas originales" para que los acepte la recámara, eso ya lo tenemos si han sido previamente disparados en el rifle en el cual se volveràn a usar, tan es así, que la gran mayoría de quienes recargan, prefieren usar el "Neck" ,
Yo recomiendo usar el full y de manera indexada, para lograr en lo posible la contriccion homogénea y obtener la uniformidad en la cámara de combustión.
Pero no es todo, por supuesto que el pesaje de la pólvora es de vital importancia, uno por uno, cada casco debe ser cargado con la idéntica cantidad de pólvora, ni más ni menos.
Cónozco la reticencia humana a la aceptación de ideas que se encuentran de costado a lo que siempre hemos creído, y también reconozco la curiosidad por comprobar tesis que tenemos, por lo que yo te invito a probar esta técnica que he hecho mía.
Desde luego que falta tocar otros temas que inciden en el resultado final, que ya se han esbozado por otros compañeros, en este mismo tema,
Si me has leído en otras ocasiones, verás mi estrategia de ir tocando los temas , siempre a la espera de ver que se muestre interés en profundizar por parte de al menos un lector.

El propelente de los cartuchos no necesita de oxígeno como oxidante, pues ya está incluido en él. Y la variación de dimensiones debido al indexado o no es infinitesimal, probablemente no medible siquiera con instrumentos de laboratorio.

Con el indexado que mencionas, cada casquillo individual va a ser reformado de la misma manera siempre, pero siempre hay diferencias entre uno y otro pues las variaciones de espesor de paredes es aleatoria en un lote de munición y esto hace que la deformación plástica que les otorgamos al reformar no sea totalmente uniforme, y también induce a errores de desalineacion al asentar el proyectil. Lo que se lograría es que cada casquillo y proyectil cargado individual salga con los mismos defectos siempre, pero no será perfecto. Al insertar este cartucho en la recámara se hace nuevamente de manera aleatoria (por ej. una marca del culote está algunas veces arriba, otras abajo, etc.) por lo que las imperfecciones del cartucho recargado interactuan también de manera aleatoria con las de la recámara, y se pierde toda uniformidad. Por este motivo, nadie usa el indexado de casquillos como el que mencionas en competición.

 

[Pito Angel]

Interesante tu planteamiento
Aprovechando la oportunidad que me y nos brindas, podrías ampliar y compartir tus pruebas para lograr un hoyo con 5 disparos ?
Sería una aportación sumamente apreciada de mi parte

 

[zocly]

Compañeros y pesando los casquillos podría de alguna manera buscar la homogeneidad en cuanto al grosor de los casquillos ? Es que en esto habrá muchas variantes y entiendo que el planteamiento original es buscar clonar los cartuchos es decir si tuvimos una inperfeccion que la misma imperfeccion se repita y sea una constante. Como comentario un compañero en el campo de tiro siempre lleva su báscula de joyero y siempre antes de tirar a siluetas pesa los tiros y escoje los que pesen casi lo mismo porque siempre hay una variación pequeña pero la hay el me planteaba que de esa manera sus tiros son uniformes y si le funciona y muy bien no hará un cinco tiros en un mismo hoyo pero si mete los cinco en un diámetro similar al de una moneda de 20pesos a 100 metros

 

[TF]

Preparación de casquillos:

http://www.accurateshooter.com/technical-articles/reloading/complete-precision-case-prep/

Hay que empezar con casquillos muy buenos, no todas las marcas son tan uniformes en peso y calidad.

Esto sólo se aplica para precisión extrema, y hay muchos competidores exitosos que no usan ni remotamente todos estos pasos.

 

[coyote cazador]

Quiero pensar que el indexado pretende eliminar lo más posible las variables para estandarizar
No tanto para perfeccionar
Pero reitero mi tesis que por más metódico y dedicado que sea el proceso en un rifle de mala calidad
Pongamos de ejemplo un Rossi break activo
Donde culata cañón y gatillo son malos
Es extremadamente complicado obtener grupos como los que sugiere el título del tema
Amenos como alguien comento por mera suerte
En mi caso a funcionado bien el reformado neck
Y el pesaje de los casquillos ya es una práctica rutinaria

 

[TF]

Interesante tu planteamiento
Aprovechando la oportunidad que me y nos brindas, podrías ampliar y compartir tus pruebas para lograr un hoyo con 5 disparos ?
Sería una aportación sumamente apreciada de mi parte

Yo sólo sigo los procedimientos "normales", pues mis rifles son normales. He experimentado de todo, hasta pesar primers y casquillos, buscar la carga de pólvora mágica, jugar con el OAL, seleccionar los proyectiles de muchas maneras distintas, reforma total o neck sizing, recocido de cuellos, etc. Mi conclusión es que una vez que encuentras una buena carga, no vale más la pena a partir de cierto punto. Más de una vez me ha pasado que llevando al club las cargas "premium" que pasaron por mil selecciones y las más normalitas (pero también recargadas muy cuidadosamente), ambas han agrupado casi igual.

Con un buen rifle se puede superar fácilmente la agrupación de minuto de ángulo (cinco tiros, 2,9 cm centro a centro a 100 m, de manera consistente y usual, no un par de veces afortunadas). Más allá seguramente ya requeriría en la mayoría de los casos de mejor cañón, acción rectificada, bedding, mejor seleccion de puntas, etc.

Si bien como puedes ver no soy un tirador de ultra precisión y no me avergüenza reconocerlo, sí he experimentado bastante (y consultado con expertos mucho más) para entender qué funciona y porqué, y cuales son los límites para un rifle por más que sea de calidad.

 

[Pito Angel]

Gracias por.compartirnos TF
Al inicio Del tema escribí que " alcabo la zona vital de un venado es 8""
Esto infiere que me estoy dirigiendo a cazadores , muchos de los que conozco permanecen en el "con que agrupe 2 o 3 pulgadas es suficiente"
Mi intención no es dirigirme a los tiradores de élite, hay un principio de filosofía que dice " nadie da lo que no tiene" que podría yo enseñarle a un experto tirador???? Si yo no lo soy
Partiendo de esta premisa, me atreví a compartir mi experiencia, ( esa. Si se ha acumulado a través de los años, picando piedra) lejos de mi mente siquiera el pensar que lo compartido sea la única opción o la más eficaz para lograr un Five Shots- One Hole
Dicho lo anterior, quiero hacer dos aclaraciones pertinentes:
Tengo entendido, aunque no me consta fehacientemente que la medición del grupo en las competencias de bench rest es del centro del orificio del impacto al otro centro del orificio del impacto más alejado
Segundo : que para efectos no de competencia, en mi pueblo cuando decimos " un solo hoyo" se refiere a que los orificios se muerdan, aunque se alarguen, no precisamente que donde entre una bala, por ese mismo orificio entren las otras cuatro ( lo voy a confirmar con una foto )