Guía de objetivos según FPS

[AndresD]

Guía de objetivos según FPS

Sería interesante poner una lista para guiar a las personas de que rifle deben comprar dependiendo de para que lo quieran, poniendo un objetivo animal y otro objeto. Y descrebiendo que grado de perforación tendría (Que si perforación por los dos lados -entrada y salida- o solo entrada y asi van..) Algo así: (Ejemplo)

De 650 a 700 FPS: Pichón de pájaro /Lata de granos
De 750 a 850 FPS: Paloma /Lata de leche
[...]
De 1500 a 1600 FPS: Jabalí mediano /Pote de pintura

Estaría interesante. :cheers:

Aunque claro, es para que lo llenen los expertos. :cheers:

Saludos

 

[AndresD]

¿Alguien aporta algo? :cheers:

 

[Leo74]

apoco hay rifles de mas de 1500 fps, el unico que he visto asi es el benjamin de crossman pero te condicionan a cierto tipo de diavolo, si alguien sabe de un rifle de mas de 1500 fps le agradeceria me lo dijera para buscarlo, saludos

 

[Rai002]

Uhm, Independientemente la Velocidad de salida, depende mas del calibre, peso y "forma" del diabolo a utilizar. saludos.

 

[carlosgdl]

compañero
deacuerdo a lo que que usted quiere hacer yo le recomendaria que en ves de utilizar fps, utilize fpe o julios
saludos

 

[PAULO CESAR]

Que tal

Sería interesante poner una lista para guiar a las personas de que rifle deben comprar dependiendo de para que lo quieran, poniendo un objetivo animal y otro objeto. Y descrebiendo que grado de perforación tendría (Que si perforación por los dos lados -entrada y salida- o solo entrada y asi van..) Algo así: (Ejemplo)

De 650 a 700 FPS: Pichón de pájaro /Lata de granos
De 750 a 850 FPS: Paloma /Lata de leche
[...]
De 1500 a 1600 FPS: Jabalí mediano /Pote de pintura

Estaría interesante. :cheers:

Aunque claro, es para que lo llenen los expertos. :cheers:

Saludos

1500 A 1600elos: ES SUPERSONICO DIME CON QUE CALIBRE?

YO LO VEO MUY DIFICIL DE PONER ASI PERO POR LO QUE ENTIENDO ES COMO UNA GUIA RAPIDA A ESTO LE TENDRIAS QUE AGREGAR CALIBRE DEL DIAVOLO,PESO Y VELOCIDAD. PARA MEJOR CALCULAR LOS FT-LBS Y DARTE ASI UNA IDEA MAS CLARA DE LA ENERGIA QUE DA EL RIFLE QUE QUIERAS COMPRAR SIN IMPORTAR LA PRECISION YA QUE ES LO UNICO QUE FALTARIA .
PORQUE ESO DE QUE ANIMALES ESTA CAÑON.:evil:

 

[santiago24]

Mi opinion personal

1- Poner un diabolo especifico para cada calibre
2- Un objetivo especifico (guia telefonica)

Creo que con esto se puede hacer lo que el compa desea.
Animensen y saludos

 

[epablosesx]

Creo algo asi...

Tal vel lo mejor seria algo asi:


Energía para la caza

Conviviendo con el caracter lúdico y deportivo de las armas de aire comprimido existe tambien la práctica de la caza con este tipo de armas en muchos paises de forma totalmente legal (no es el caso de España). El concepto de energía es esencial para seleccionar el tipo de arma más adecuado y la balística es una interesante opción para efectuar estimaciones en cuanto al potencial de cada una de las armas.


Por supuesto operar en el terreno de caza con un margen sobrado de energia es una buena garantía para poder acometer cualquier desafío, pero no creo que se trate de abatir plagas de pequeños pajaros con 50 julios de energia terminal cuando el mismo trabajo puede hacerse con tan solo 3 julios de energia terminal.

Conozco a cazadores expertos en otros paises los cuales me han narrado muchos casos de disparos certeros a distintas distancias y sobre distintas especies de animales y plagas lo cual supone una inestimable ayuda en la verificacion de los calculos teóricos, en especial cuando se pueden reconstruir todos los parámetros que afectaron al disparo. En cualquier caso hablar de energia en las aplicaciones cinegéticas nos conduce primeramente a tierras británicas, donde sin duda se han efectuado más pruebas de caracter técnico para determinar los umbrales de energia necesaria para la caza efectiva.

Algunos articulistas y expertos cazadores han citado en algunas ocasiones en libros y revistas algunas de las energias terminales necesarias para la caza con armas de aire comprimido basadas en su propia experiencia:



2.7J **** 2.7J **** 4.1J **** 4.1J **** 6.8J


Esta es la primera respuesta que se puede encontrar cuando hay dudas en cuanto a los requisitos técnicos para cazar una determinada especie, pero aun así, son muchas las dudas que tienen algunos cazadores.

continua...

 

[epablosesx]

continua....

6.8J ****9.0J ****9.5J ****9.5J ****30J


Sin duda el problema viene determinado por las enormes variaciones de peso que puede haber entre las especies según el pais en el que nos encontremos e incluso dentro de un mismo pais, pues por ejemplo se pueden ver ratas de 150 gramos y tambien de 700 gramos en una misma zona.

En la busqueda de respuestas la Balistica tiene algunos modelos predictivos basados en la energia terminal y la capacidad penetrante de los proyectiles. Anecdoticamente son leyes y formulaciones que llevan muchisimos años sin variaciones y que son vigentes hoy en dia. La primera de las incognitas es conocer cual es el umbral de energia terminal necesario para abatir al animal, que denominaremos EMIT (Energia Mínima para Impacto Terminal). Este parametro depende esencialmente del peso del animal y del tipo de proyectil utilizado y adecuadamente calculado nos indica la velocidad terminal necesaria del proyectil.

V³=(PA/0.454) / (B² * 1.5012¯¹º)

(Donde PA es el peso en Kg del animal y B el peso en grains del proyectil.)

Poniendo como ejemplo el caso de una rata de 450 gramos de peso una primera estimacion utilizando la formula nos da una velocidad terminal para un balin de 8 grains redondeada de 143 m/s lo que corresponde a una EMIT de 5.3 julios de energia terminal. Los datos bibliograficos hablan de valores comprendidos entre 3 a 7 julios de energia terminal sobre una rata para abatirla con seguridad, lo cual es una información muy aproximada pero depende por supuesto del peso del animal. Haciendo una inversion de la formula se puede comprobar que el peso de la rata utilizado para el ejemplo anterior de la energia necesaria (4.1 J) podria corresponder a un roedor de 300 gramos de peso, tambien por tanto un valor "creible".

Asi aplicando los datos bibliograficos y contrastando los datos numericos se pueden establecer criterios o normas "minimas" para garantizar abatir a la presa con la mayor seguridad posible. Si bien uno de los datos más utiles para el usuario es la de conocer cual es el potencial que tiene el arma que está utilizando.

*******************************************************

Espero sea de ayuda...

 

[epablosesx]

otro dato que hay que saber es este:


Lamentablemente lo mas complejo es determinar cuales son las energias terminales a distintas distancias del arma, pues ello escapa de una formula para requerir un complejo analisis balistico mediante software especializado. Por regla general el usuario conoce el dato de la energía inicial suministrado por el fabricante, pero no es fácil conocer el comportamiento de esa energía en distintas distancias. Para poner un ejemplo veamos los datos balisticos pronosticados de la carabina Gamo Shadow 1000 en calibre 4.5 mm, con balin de 8.35 grains tipo "domed" centrada a 30 metros de distancia y llevada hasta los 50 metros:



No debería sorprendernos el comprobar que la energia terminal incluso a 50 metros de distancia es en principio suficiente como para garantizar la caza efectiva de la practica totalidad de la tabla descrita anteriormente. De hecho y utilizando el clásico ejemplo de los cazadores britanicos es clarificador el hecho de que con 16 julios de energia inicial cubren hasta las 50 yardas con el limite tecnico para la caza de un conejo (9.5 J) y corroborando este dato la propia recomendacion de los expertos britanicos en no exceder esta distancia.

Tambien hay que considerar el principio de dispensar a la presa una muerte rápida y poco traumatica, por lo cual estos valores mínimos deben ser considerados como el umbral práctico por lo que será siempre mejor o bien incrementar ligeramente la potencia o acortar las distancias operativas.

A este factor se añade tambien una adecuada elección de la munición, las variaciones de forma afectan de forma directa al coeficiente balistico y por tanto a la velocidad y a la energia. Para una misma potencia una mala eleccion del tipo de munición puede suponer una perdida drámatica de la energia terminal a larga distancia:




En la tabla se aprecia facilmente como para una misma potencia inicial la eleccion del balin puede ser determinante para conseguir una mayor energia terminal a larga distancia, el balin wadcutter, comparado con el más eficiente, llega a 50 metros con casi un 56% menos de energia al blanco por su bajo peso y poco eficiente diseño aerodinamico, el balin hollow point diseñado en principio para la caza tambien sufre una perdida del 38% de su energia terminal cuando se compara con un diseño super domed. En cuanto a variaciones de impacto en estos casos no hablamos de más que de 5 cm de variacion de un diseño a otro.

 

[L J]

No soy experto, pero encuentro el tema demasiado subjetivo. He visto Jabalies muertos con un diabolo 5.5 a 28FPE y he visto a un guajolote herido escapar con 3 escopetazos cal 12, municion del 4 a 15 metros de distancia... Todo va en funcion de la precision.

Y para alcanzar los 1500-1600 FPS, se puede usar cualquier rifle coreano o un Rapid y ponerle diabolos "Lasser" de Beeman o gamo "raptor"... Nomas que quiero ver que le pegue a una lata de refresco a 30m:animrofl: suerte compañero, le convendria mas y seria mas rapido y eficiente si usara el rifle como garrote y aplastara la lata de un culatazo. Un diabolo NO SIRVE volando a esas velocidades, y para quienes la obsesion por la velocidad es muy importante, pues mejor comprar un arma de fuego en Cal.223 y listo. Los diabolos tienen su mejor desempeño volando subsonicamente.

Saludos y le paso el link de unas calculadoras balisticas que puden ayudar un poco en su busqueda, yo las uso mucho y son muy precisas.
http://www.airguns.net/calculators.php

 

[epablosesx]

Es muy cierto, la velocidad del diabolo para su mejor desempeño es por debajo de los 300 m/s en la mayoria de los casos...

cheken: http://www.mexicoarmado.com/showthread.php?p=768601#post768601

y la calculadora esta excelente... saludos.

 

[jose antonio cerezo]

efectivamente el calibre no importa...para sacar los pies libra solo necesitas el peso del diabolo y la velocidad a la que saldrá disparado, es decir un crony, una bascula o saber el peso del diabolo y la calculadora de conversiones, como dice un compañero no importa tanto el peso del animal sino en que punto le pegues, el ejemplo del jabali y el guajolote lo resume todo...

 

[AndresD]

Pués gracias a los aportes de LG y epablosesx se me ocurrió una cosa. :cheers:

Primero, usamos esta calculadora para ver cuantas ft-lbs tiene nuestro rifle. http://www.airguns.net/calculators.php
Allí ponemos los datos y nos dará X cantidad de ft-lbs.

Luego, vamos a esta otra calculadora y pasamos de ft-lbs a julios
http://www.chapelsteel.com/ft-lbs-joules.html

Después, basándonos en la guía de tantos julios para matar a tal animal (que nos dio el compañero epablosesx), vemos que animales podemos cazar con nuestro rifle.

De todas formas, para que sea más cómodo, editaré el primer post y lo pondré todo allí, incluyendo lass imagenes y los julios requeridos para matarlo.
:cheers:

Por cierto, aquí vende este rifle de 1600 FPS
http://articulo.mercadolibre.com.ve...-gamo-hunter-extreme-1600-fps-mira-3-9x50-_JM

 

[omar_inzunza]

pues mi sumatra es supersonico con 14.3grs y en bajo poder, y la verdad pocos rifles hacen un grupo a 40m como el que hace el mio.
Este rifle es de los primeros sumatras que se fabricaron es calibre .20 y su mejor desempeño lo tiene con diabolos crosman premiers.

saludos

 

[AndresD]

Amigo epablosesx, dónde puedo conseguir más imágenes de objetivos o presas con sus respectivos julios para matar?

 

[carlosgdl]

compañero andres
la energia en julios que aparece en el listado de presas que posteo el compañero epablosesx es energia terminal del diabolo al hacer blanco con la presa en partes vitales (cabeza, codillo), no la energia que desarrollaa boca del cañon de nuestras armas,
compañero si no quiere estar batallando con las calculadoras baje el el programa chairgun es muy bueno, te calcula caida del diabolo, energia, te grafica la caida del diabolo y el cruce con la mira
saludos

 

[AndresD]

Vaya... con el apuro ni me fije. Gracias compañero.

Voy a ver si consigo ese programa

:cheers:

 

[camava]

Hola compañeros.aunque el post es viejito me parece muy interesante sobre todo para los nuevos en esto como yo.mi pequeño aporte es una simplificacion de la formula EMIT que es un poco enredada para los que no sean muy buenos con las matematicas.
la original posteada arriba es:

V³=(PA/0.454) / (B² * 1.5012¯¹º)

Despues de simplificarla con un poco de algebra queda asi:

V³=(PA/B²)*14672550000

(Donde PA es el peso en Kg del animal y B el peso en grains del proyectil.)

Despues de sacar la raiz cubica,la V resultante esta en pies/seg,para pasarla a mt/s multiplican esa V*0.3048
para el ejemplo citado
PA=0.45kg
B=8grains
Despues de sacar la raiz cubica tenemos
V=469p/s
luego 469*0.3048=143m/s

espero me hayan entendido y les ayude
Saludos

 

[OJO DE HALCON]

Hola compañeros.aunque el post es viejito me parece muy interesante sobre todo para los nuevos en esto como yo.mi pequeño aporte es una simplificacion de la formula EMIT que es un poco enredada para los que no sean muy buenos con las matematicas.
la original posteada arriba es:

V³=(PA/0.454) / (B² * 1.5012¯¹º)

Despues de simplificarla con un poco de algebra queda asi:

V³=(PA/B²)*14672550000

(Donde PA es el peso en Kg del animal y B el peso en grains del proyectil.)

Despues de sacar la raiz cubica,la V resultante esta en pies/seg,para pasarla a mt/s multiplican esa V*0.3048
para el ejemplo citado
PA=0.45kg
B=8grains
Despues de sacar la raiz cubica tenemos
V=469p/s
luego 469*0.3048=143m/s

espero me hayan entendido y les ayude
Saludos

es un post viejito pero con tanta información de calidad de personas conocedoras del tema tratado, tanto que debería ser información obligatoria para todo tirador de aire que practique la caza menor en cualquier país del planeta... bien por usted CAMAVA, por recuperar este tema tan importante, y bien por los compañeros que aportaron al tema sus conocimientos... lástima que estén ya "banned" en este foro ... adelante compa camava con su búsqueda de conocimiento real sustentado por expertos... en horabuena... saludos...