Hernan Cortes - El Juicio De Residencia

[carlosgc]

La Historia no es una ciencia exacta como las matemáticas, es de opinión,de apreciación, que en muchas ocasiones son opiniones de segunda y tercera mano, que muy pocas veces se ha escrito en el momento y de una manera neutral, recuerden que la historia normalmente la escribe el vencedor, y que por motivos personales o de intereses la verdad se manipula, y se fantasea con los hechos, si en la actualidad con la gran cantidad de medios de comunicación existentes, nos cambian los hechos con singular alegría, según la conveniencia de la autoridad, reportero o medio de comunicación, imaginen se en aquellos tiempos.
Por favor compañeros no fanaticen, la Historia es muy bonita, ya esta escrita con verdades o mentiras, con hechos reales o imaginarios y nosotros no la vamos a cambiar.
Lo hecho hecho esta para bien o para mal, si somos indígenas, peninsulares,criollos, mestizos, morenos, rubios o saltapatras, no importa lo que importa es que somos Mexicanos.

 

[blackarcher85]

La Historia no es una ciencia exacta como las matemáticas, es de opinión,de apreciación, que en muchas ocasiones son opiniones de segunda y tercera mano, que muy pocas veces se ha escrito en el momento y de una manera neutral, recuerden que la historia normalmente la escribe el vencedor, y que por motivos personales o de intereses la verdad se manipula, y se fantasea con los hechos, si en la actualidad con la gran cantidad de medios de comunicación existentes, nos cambian los hechos con singular alegría, según la conveniencia de la autoridad, reportero o medio de comunicación, imaginen se en aquellos tiempos.
Por favor compañeros no fanaticen, la Historia es muy bonita, ya esta escrita con verdades o mentiras, con hechos reales o imaginarios y nosotros no la vamos a cambiar.
Lo hecho hecho esta para bien o para mal, si somos indígenas, peninsulares,criollos, mestizos, morenos, rubios o saltapatras, no importa lo que importa es que somos Mexicanos.

Coincido completamente con el compañero carlosgc
y aunque no me siento una eminencia ni voz autorizada, en cuanto a lo que fué la historia de la conquista de México, les podría recomendar el libro
"La conquista de Mexico" escrita por Hugh Thomas de editorial Patria, es una visión a mi gusto, objetiva tanto de los vencedores como de los vencidos, este libro se lo recomiendo ampliamente al compañero hunterbullet, que se nota que es un apasionado de nuestra ancestrál raza Azteca, y a todos los compañeros que les interese esa parte de nuestra historia, y hago un llamado a que no crean lo escrito en novelas como AZTECA de gary jennings u otras jaladas que mas que historia són ficción cuajada de mentiras
SALUDOS

 

[antonio montoya]

La Historia no es una ciencia exacta como las matemáticas, es de opinión,de apreciación, que en muchas ocasiones son opiniones de segunda y tercera mano, que muy pocas veces se ha escrito en el momento y de una manera neutral, recuerden que la historia normalmente la escribe el vencedor, y que por motivos personales o de intereses la verdad se manipula, y se fantasea con los hechos, si en la actualidad con la gran cantidad de medios de comunicación existentes, nos cambian los hechos con singular alegría, según la conveniencia de la autoridad, reportero o medio de comunicación, imaginen se en aquellos tiempos.
Por favor compañeros no fanaticen, la Historia es muy bonita, ya esta escrita con verdades o mentiras, con hechos reales o imaginarios y nosotros no la vamos a cambiar.
Lo hecho hecho esta para bien o para mal, si somos indígenas, peninsulares,criollos, mestizos, morenos, rubios o saltapatras, no importa lo que importa es que somos Mexicanos.

Totalmente de acuerdo, primero Mexicanosatriota: No trato de imponer mi opinion, se que me oigo como si fuera antimexicano cuando defiendo la herencia hispana pero lo hago porque creo que es por lo menos la mitad de nuestra herencia historica. No pense que todavia hubiera quien se enojara tanto como para perder los estribos y provocar que lo bannearan. Acuerdense que estamos chupando tranquilos :evil:

 

[antonio montoya]

Creo q la historia cuenta lo q pasó en cierto tiempo con ciertas personas (con evidencias) y no trata d ver o emitir juicios d valor, si alguien es bueno o malo. Ni fueron malos los españoles ni los aztecas buenos, simplemente humanos acordes a su tiempo y situación y d ese choque d culturas nació ntro pais.

Asi es, cada cultura actua de acuerdo a su tiempo y a sus circunstancias, es tan ilogico denostar a los españoles por la Santa Inquisicion como a los aztecas por los sacrificios humanos. cada uno tuvo su logica de acuerdo a su tiempo. En lo que no estoy de acuerdo en que se exalte solo una parte de nuestra herencia. Cortes ( por el que iniciamos a discutir en este post) mereceria una estatua en Mexico, Sin importar la muerte de la malinche, la sifiles, la destruccion de tenoctitlan o que se haya comido niños aztecas crudos. Fue el que unifico el territorio mexicano y el que le dio una lengua comun. Sus hijos con la malinche fueron los primeros mexicanos.

 

[hunterbullet]

Recuerdo que España puso el grito en el cielo por que los ingleses sacaron un sello postal con la imagen de Sir Francis Drake.....un corsario, piarata que les robaba sus botines igual robados en los nuevos territorios conquistados y los ingleses se surraron y tubieron que zacarlos de circulación.......

por que se tendria que enaltecer a alguien que lo único que lo motivo fue la ambición y se convirtió en un experto saqueador, ladrón y torturador?.................

 

[antonio montoya]

Recuerdo que España puso el grito en el cielo por que los ingleses sacaron un sello postal con la imagen de Sir Francis Drake.....un corsario, piarata que les robaba sus botines igual robados en los nuevos territorios conquistados y los ingleses se surraron y tubieron que zacarlos de circulación.......

por que se tendria que enaltecer a alguien que lo único que lo motivo fue la ambición y se convirtió en un experto saqueador, ladrón y torturador?.................

Los españoles se púeden indignar todo lo que quieran con los ingleses porque los ingleses no son antepasados de los españoles, Poner un estatua de Cortes en Mexico es similar a poner una de Julio Cesar en Francia ¿ Julio Cesar mato y exclavizo galos? si ¿ lo hizo para ayudar a los galos o por su propia ambicion? lo hizo para ser emperador. Sin embargo la construccion de Francia como nacion no se explica sin la conquista romana. Mexico es una nacion unida, con un idioma y una religion comun debido a la conquista española. A traves de esa conquista somos descendientes de la cultura grecolatina.

 

[hunterbullet]

Voy a citar las palabras de un cantante argentino, Alberto Cortez............
Argentina carece de identidad........los jovenes se sienten americanos.........los viejos se sienten europeos.............
los mexicanos descienden de los Aztecas..............los argentinos de los barcos...........

es inegable que te sientes europeo (romano,español,griego...........) pero la triste realidad que nadie te a comunicado es que no eres mas que un mexicanos mas, con sangre mezclada en mayor cantidad indigena que europea con todo y tu genoma mexicano.......date una vuelta a las poblaciones indigenas del país y veras como son orgullosos de su herencia natural.......la cultura la adquieres leyendo y aprendiendo de los grandes maestros, pero eso no te convierte en un maestro...........vives en mexico eres decendiente y lo llevas en el nombre MEXICANO....

me retiro del tema sr Hernando de Castilla y Montolla..........a mis labores en el campo y seguir conviviendo con mi gente que deveras necesita ayuda no palabras ni menosprecios............

 

[antonio montoya]

Voy a citar las palabras de un cantante argentino, Alberto Cortez............
Argentina carece de identidad........los jovenes se sienten americanos.........los viejos se sienten europeos.............
los mexicanos descienden de los Aztecas..............los argentinos de los barcos...........

es inegable que te sientes europeo (romano,español,griego...........) pero la triste realidad que nadie te a comunicado es que no eres mas que un mexicanos mas, con sangre mezclada en mayor cantidad indigena que europea con todo y tu genoma mexicano.......date una vuelta a las poblaciones indigenas del país y veras como son orgullosos de su herencia natural.......la cultura la adquieres leyendo y aprendiendo de los grandes maestros, pero eso no te convierte en un maestro...........vives en mexico eres decendiente y lo llevas en el nombre MEXICANO....

me retiro del tema sr Hernando de Castilla y Montolla..........a mis labores en el campo y seguir conviviendo con mi gente que deveras necesita ayuda no palabras ni menosprecios............

Claro que soy mexicano! No menosprecio la raiz indigena, pero esa civilizacion SE ACABO ( como tambien se acabo la España del siglo de oro) . Cuando se descifro el genoma mexicano salio que todos somos MESTIZOS. ( Como usted y como yo) la proporcion de genes europeos esta entre 30 y 80% ( dependiendo si estas en Monterrey o en Chiapas). Querer dividir a los Mexicanos en "indigenas" y "criollos" es ARCAICO e inutil. Yo me refiero a otra cosa, a entender la gran civilizacion ( la europea occidental, nada menos) que vino con España. A entender que nuestra musica, nuestra sensibilidad y nuestra religion provienen de esa herencia. Mexicano actualmente no quiere decir "azteca", quiere decir muchas, MUCHAS cosas mas

 

[COMANCHE 44-40]

tampoco se aceptan los autodenominados semidioses dueños de la verdad absoluta aunque tengan un certificado personalizado de la pre absolución de pecados otorgada por el vaticano via cursillo prepagado. en otras palabras:

-NO SOBERBIOS (aunque son muy comicos y hacen reir y tenemos una lista de ellos) NI MAMONES QUE ACTUAN COMO PERRITOS MALTRATADOS, LES PONES EL PIE A UN LADO Y TE LO MUERDEN MIENTRAS CHILLAN. (otra lista, aunque casi siempre son los mismos)

jajajaja habias de ponerles un pin de perro pateado jajajaja.

 

[COMANCHE 44-40]

bueno pues yo diria que la parte azteca es lo que nos diferencia mucho de los españoles la cultura y sobriedad de la raza azteca lamentablemente se perdio y hasta parece que se deberia uno de alegrar de eso y no señores si mexico es grande son por las fuertes raices ancestrales que tenemos eramos una gran cultura antes de llegar los españoles y nos hicimos mas fueres aun para aguantar tantos reveses que nosotros mismos nos hemos dado a españa no hay gran cosa que agradecer puesto que en su momento todo se pago con oro plata y sangre. el ser mestizo o no tarde o temprano se daria las unicas personas de unas razas puras son algunas tribus del amazonas que viven sin contacto de civilizacion alguna y casi estan extintas......en fin no debemos nada mas tampoco debemos despreciar nada y mucho menos esperar una disculpa las cosas sucedieron asi y desde hace 200 años somos mexico independiente y como dice un dicho que oi por ahi....." nuestro amor aqui termina y si usted lo determina repartimos las gallinas y lo que quedo quedo......."

 

[antonio montoya]

bueno pues yo diria que la parte azteca es lo que nos diferencia mucho de los españoles la cultura y sobriedad de la raza azteca lamentablemente se perdio y hasta parece que se deberia uno de alegrar de eso y no señores si mexico es grande son por las fuertes raices ancestrales que tenemos eramos una gran cultura antes de llegar los españoles y nos hicimos mas fueres aun para aguantar tantos reveses que nosotros mismos nos hemos dado a españa no hay gran cosa que agradecer puesto que en su momento todo se pago con oro plata y sangre. el ser mestizo o no tarde o temprano se daria las unicas personas de unas razas puras son algunas tribus del amazonas que viven sin contacto de civilizacion alguna y casi estan extintas......en fin no debemos nada mas tampoco debemos despreciar nada y mucho menos esperar una disculpa las cosas sucedieron asi y desde hace 200 años somos mexico independiente y como dice un dicho que oi por ahi....." nuestro amor aqui termina y si usted lo determina repartimos las gallinas y lo que quedo quedo......."

De acuerdo, voy a dar por hecho que la azteca fue una gran cultura. ¿ por que se siente descendiente de ella si vive en Monclova? Como practicamente todos los pueblos del norte de Mexico fue fundado por ESPAÑOLES, con ayuda de tlaxcaltecas. creo que incluso tiene el record de mas fundaciones realizadas ( por tenacidad de los colonos españoles ). La cultura azteca se perdio porque era propiedad de un pequeño grupo dirigente, no de la totalidad de la poblacion. Me parece que gran parte del foro estudio con los mismos libros de texto priistas en la primaria que yo. Los que eran como cuentos de hadas en que habia malos malisimos ( los españoles, Maximiliano, los conservadores, Porfirio Diaz) y buenos impolutos,casi angeles ( aztecas, benito Juarez, Emiliano zapata). Parece que la unica manera aceptada de ser mexicano es con penacho. Como si no hubieran existido 3 siglos de colonizacion y fundacion de pueblos; como si el siglo de guerras de independencia y reforma no importaran. 30 años de Porfiriato y una revolucion son solo una anecdota, Como si lo unico importante que hubiera pasado en Mexico fueran un pueblo indigena agresivo que llevaba menos de un siglo con su imperio. Si se trata de herencia prehispanica prefiero a los Toltecas, y con mucho...

 

[COMANCHE 44-40]

Montoya simplemente por que me gusta sentirlo asi, algun problema, ya veo tus comentarios necios y la verdad es que ya me hiciste encabronar yo me puedo sentir e identificar como quiera y con quien quien quiera, pude haber leido libros de la sep o codices mayas eso a ti que te importa y por ultimo lo que tu creas, pienses, conoscas, es algo de las 20 cosas que a mi me valen ma.......ok.

 

[antonio montoya]

Montoya simplemente por que me gusta sentirlo asi, algun problema, ya veo tus comentarios necios y la verdad es que ya me hiciste encabronar yo me puedo sentir e identificar como quiera y con quien quien quiera, pude haber leido libros de la sep o codices mayas eso a ti que te importa y por ultimo lo que tu creas, pienses, conoscas, es algo de las 20 cosas que a mi me valen ma.......ok.

Ok compañero, creo que esto sigue siendo un tema MUY SENSIBLE para la mayoria. No vale la pena enojarnos entre Mexicanos. Pero me gustaria que la gente me contestara con argumentos, no con insultos. Le envio un saludo como COMPATRIOTA MEXICANO ( aunque se enoje)

 

[DOC.MOSS]

Asuntando y regresar al tema ..por favor !!

LAS PERCEPCIONES PERSONALES ..SON EXCLUSIVAMENTE ESO..OPINION DE CADA QUIEN Y ES MUY RESPETABLE ..PERO SI DE HISTORIA SE TRATA HAY LES DEJO ESTA REFLEXION ...!!
Sostengo que ; EN ESTA VIDA ;NADA ES A CREDITO; Todo se paga al contado …!!!
Y El destino al final de la cuenta le cobro en especie al HERNANDO DE CORTEZ …pues después de ser el primer marquez del valle …. Murió exiliado en España el 2 de Diciembre de 1547 , y fue sepultado en la capilla de San Isidro ,en el sepulcro de los duques de MedinaSidonia ..posteriormente ;fueron traídos a la Nueva España y se depositaron en Texcoco y posteriormente se exhumaron y colocaron en la iglesia de San Francisco de mejico ; el 8 de Noviembre de 1794 nuevamente se exhumaron y se transladaron al sepulcro que el apoderado de su casa hizo construir en la iglesia del Hospital de Jesus Nazareno .En 1823 en medio del “nacionalismo desmedido” originado por la culminación del movimiento independentista ; una turba furiosa el 15 de Septiembre trato de hacerse de los restos ,por lo que Don Lucas Alaman ordeno dar a conocer que los restos del Cortez habían sido exhumados una vez mas y transladados a Napoles ..pero ; en realidad fueron removidos de su lugar original y colocados en un lugar secreto dentro de la misma iglesia …Los que ya en tiempos modernos se identificaron formalmente y se les restauro en su lugar original en la misma iglesia de Jesus …
Cosas del destino …puesto que el mayor destructor de sepulcros (empezando con el de el Tlatoani Axayacatl padre del Moctecuzoma Xocoyotzin ) poco descanso y menos respeto lograron sus restos después de la muerte ….!!:nono::nono::nono:
Espero que nadie .."me haga pedazos " ... por hacer la tarea ; mañana les pongo lo que le acontecio a la decendencia de el Ier. Marquez del valle :evil:

 

[antonio montoya]

Ok, volvamos al tema original. No hace falta recordar el destino de los restos de Cortez, Yo se que los mexicanos de ese entonces ( y los de ahora ) piensan que fue el peor asesino, violador y genocida ( sin olvidar sifilitico, ladron y traidor) Pero hay que pensar que tanto de ese odio fue necesario para cimentar la identidad mexicana, y que tanto se basa en hechos. Fue el fundador de Mexico. El primer emperador Chino tuvo que ser el destructor y genocida de los Reinos combatientes; Los Romanos tuvieron que exclavizar a toda europa para fundar su imperio. Insisto, no lo defiendo por que pienso que fue un angel ( de hecho fue bastante cabron) sino porque ya me parece arcaico ese odio. Los mexicanos actuales no somos NI ESPAÑOLES NI INDIGENAS. Somos el resultado de una historia muy rica, que no se acabo con la conquista.