identificar modelo y calibre de colt
- Autor edicerey
- Fecha de inicio
ROFO
Miembro de la Vieja Guardia
Por configuracion general + la anilleta por abajo de la cacha, diria que se trata de un modelo New Service.
Pero se hizo en 11 distintos calibres, asi que saber el calibre viendo fotos, esta un poco dificil.
Pero tambien podria tratarse de un US Army, US Navy, Us Marine, ( estos 3 de 1909 ) o un US Army model 1917.
Mas o menos todos los señalados son lo mismo, los distinguen por la forma en que los marcaron, por los numeros de serie, etc.
¿ No tiene nada grabado, me refiero a nombres, letras, etc. ?
Pero se hizo en 11 distintos calibres, asi que saber el calibre viendo fotos, esta un poco dificil.
Pero tambien podria tratarse de un US Army, US Navy, Us Marine, ( estos 3 de 1909 ) o un US Army model 1917.
Mas o menos todos los señalados son lo mismo, los distinguen por la forma en que los marcaron, por los numeros de serie, etc.
¿ No tiene nada grabado, me refiero a nombres, letras, etc. ?
Última edición:
ROFO
Miembro de la Vieja Guardia
Si es que todavia tiene numero de serie y suponiendo que sea el original ( es decir que no se lo hubieran regrabado en alguna epoca de su vida) y contemplando que se trate del modelo New Service Model
Con este listado podras tener una idea de la fecha de fabricacion
New Service & Shooting Master
Year Serial Number
1898 1
1899 250
1900 2300
1901 5600
1902 6300
1903 7800
1904 9700
1905 12600
1906 14500
1907 16500
1908 19800
1909 21000
1910 24500
1911 29800
1912 54500
1913 58000
1914 60200
1915 72500
1916 94500
1917 126000
1918 146000
1919 170500
1920 260000
1921 315000
1922 316000
1923 317000
1924 320000
1925 322000
1926 324000
1927 326000
1928 327000
1929 329000
1930 330000
1931 332000
1932 333000
1933 335000
1934 338000
1935 339000
1936 339500
1937 341000
1938 344000
1939 346000
1940 348000
1941 350000
1942 351000
1943 353000
1944 355000-356000
Con este listado podras tener una idea de la fecha de fabricacion
New Service & Shooting Master
Year Serial Number
1898 1
1899 250
1900 2300
1901 5600
1902 6300
1903 7800
1904 9700
1905 12600
1906 14500
1907 16500
1908 19800
1909 21000
1910 24500
1911 29800
1912 54500
1913 58000
1914 60200
1915 72500
1916 94500
1917 126000
1918 146000
1919 170500
1920 260000
1921 315000
1922 316000
1923 317000
1924 320000
1925 322000
1926 324000
1927 326000
1928 327000
1929 329000
1930 330000
1931 332000
1932 333000
1933 335000
1934 338000
1935 339000
1936 339500
1937 341000
1938 344000
1939 346000
1940 348000
1941 350000
1942 351000
1943 353000
1944 355000-356000
El Abogado del Diablo
Miembro de la Vieja Guardia
Mi estimado edicerey, efectivamente es un modelo new service, desafortunadamente creo que desconoces el calibre, le has medido alguna munición moderna (no disparado), mas o menos como cual crees que le quede? yo vi una que decia .455 Eley, del diametro le quedaban los de 45 long colt y los de 410, pero sale todavia un tramo, la munición que le quedo bien fue una 45 ACP, el detalle es que como no tiene ceja pues se va hacia adelante. podrias medirle algunas municiones y sobre eso se podria verificar su calibre.
Ojo, si le queda alguna, no vayas a intentar disparala, las presiones de los cartuchos modernos son muy distintos a los de antaño.
te anexo una foto del Colt New Service, .455 Eley que vi y como nota adicional, si viste la pelicula de las bandidas, Salma Hayek traia una igual.
Felices tiros
Ojo, si le queda alguna, no vayas a intentar disparala, las presiones de los cartuchos modernos son muy distintos a los de antaño.
te anexo una foto del Colt New Service, .455 Eley que vi y como nota adicional, si viste la pelicula de las bandidas, Salma Hayek traia una igual.
Felices tiros
Edicerey, en otro post de armas antiguas que mostraste esta y una Luger te di mi opinión sobre marca y modelo de este revolver(Colt New Service Model); adicionalmente te comento que un amigo que era aparte de su trabajo habitual era Charro federado y cantante ranchero tenía uno (el que usaba con el atuendo charro)similar con sus cachas originales de madera con petatillo y medallones del "caballito Rampante", este revolver de mi cuate era calibre .38-40, en el cañón aparte del modelo también tenía marcado .38WCF que es la otra denominación del calibre primeramente señalado. esta persona falleció hace unos años y el revolver no se que se haría con el.
y un señor conocido mio de un rancho me mostró uno idéntico al que nos muestra el compañero Abogado del Diablo, con cachas similares de cuerno de reno solo que ese nunca supe que calibre era pues no lo tenía marcado en el cañón, pero por el diámetro de las recámaras yo creo que era .44 ó .45 tal vez, quien sabe que haría con el.
las cachas del Revolver que nos muestras Edicerey no parecen las originales, se ven mas bien como las de nacar que venden de repuesto en las "armerías" pero esto no demerita el buen ejemplar que es.
saludos!
y un señor conocido mio de un rancho me mostró uno idéntico al que nos muestra el compañero Abogado del Diablo, con cachas similares de cuerno de reno solo que ese nunca supe que calibre era pues no lo tenía marcado en el cañón, pero por el diámetro de las recámaras yo creo que era .44 ó .45 tal vez, quien sabe que haría con el.
las cachas del Revolver que nos muestras Edicerey no parecen las originales, se ven mas bien como las de nacar que venden de repuesto en las "armerías" pero esto no demerita el buen ejemplar que es.
saludos!
Hola
Hay una situación muy interesante con lo que comentas.
Los revólveres calibre .38-40, estrictamente hablando son calibre .40...
Sin embargo, para las personas que registran las armas son calibre .38..
Así que pues hay armas registradas en este calibre, a pesar de que es mayor al calibre .38
Aunque conseguir munición ya es harina de otro costal..
Saludos
.....totalmente de acuerdo con lo que comentas compañero KIKI, recuerdo que mi cuate Moy Q.e.p.d. llevó a registrar su revolver y no tuvo ninguna objeción al hacerlo, en la hoja rosa,en la parte donde dice calibre, le pusieron 0.38" WCF parecido a como venia marcado en el arma y el oficial del registro le comentó que iba a batallar con la munición, puesto que cuando lo registró la manifestación de este era para protección de domicilio. ya despues con el tiempo cambio la modalidad para la practica de charreria, para poder utilizar este mismo ejemplar como parte del atuendo charro, solo que en el registro le comentaron que por ningun motivo podia portar el revólver abastecido. todo esto el me lo platicó en vida, pero la primera hoja rosa de la manifestación de registro la vi una vez por eso te lo comento con seguridad.
el me comentaba cuando compró el revólver (bien barato por cierto) que lo hizo pensando que era .38 Special pero cuando le metió los tiros al cilindro estos se fueron de paso y calleron al suelo ja,ja,ja! cando repitió esta operación ya en mi presencia, despues de reirnos un poco, me preguntó que si no tendria remarcado el calibre siendo en realidad .44, pero yo al ver lo que tenía marcado le comente que no que ese era otro calibre muy viejo, de la época del "viejo oeste" norteamericano y posterior y que posiblemente su revolver era de la época de la Revolución Mexicana pero bien conservado; yo en ese momento contaba con un cartucho de ese calibre muy viejo que hace muchos años me lo regaló un tio que parece lo halló tirado y se lo mostré y coincidió perfecto en el cilindro del arma y le dije..."este es su calibre original" al verlo me contestó "parece un cartucho de .44 abotellado con una bala un poco mas delgada, que raro está nunca los habia visto, pero tal parece que esta fusca la voy a dejar para el traje de charro y me conseguiré otra para seguridad de la casa". y asi mismo fué.
esos cartuchos de carabina Winchester de la época de la pólvora negra primero venian con el calibre del proyectil y la marca del arma marcados (WCF= Winchester Center Fire) como ejemplo .32 WCF, .38WCF, .44WCF etc. y despues los marcaron con el calibre del proyectil-los granos de polvora negra y la marca. ejem. .25-20 Win, .32-20 Win, .38-40 Win, .44-40 Win.
hay muchas personas con conocimiento en las armas que sostienen que la excepción al orden de calibre-carga-marca de estos calibres es precisamente el .38-40 Win. pues este tiene invertidas las sifras nominales NO siendo el .38 el calibre sino la carga de polvora negra y el 40 siendo el calibre de la ojiva. en fin es algo que leí en algún articulo, mas yo no lo sostengo de manera personal.
saludos!
el me comentaba cuando compró el revólver (bien barato por cierto) que lo hizo pensando que era .38 Special pero cuando le metió los tiros al cilindro estos se fueron de paso y calleron al suelo ja,ja,ja! cando repitió esta operación ya en mi presencia, despues de reirnos un poco, me preguntó que si no tendria remarcado el calibre siendo en realidad .44, pero yo al ver lo que tenía marcado le comente que no que ese era otro calibre muy viejo, de la época del "viejo oeste" norteamericano y posterior y que posiblemente su revolver era de la época de la Revolución Mexicana pero bien conservado; yo en ese momento contaba con un cartucho de ese calibre muy viejo que hace muchos años me lo regaló un tio que parece lo halló tirado y se lo mostré y coincidió perfecto en el cilindro del arma y le dije..."este es su calibre original" al verlo me contestó "parece un cartucho de .44 abotellado con una bala un poco mas delgada, que raro está nunca los habia visto, pero tal parece que esta fusca la voy a dejar para el traje de charro y me conseguiré otra para seguridad de la casa". y asi mismo fué.
esos cartuchos de carabina Winchester de la época de la pólvora negra primero venian con el calibre del proyectil y la marca del arma marcados (WCF= Winchester Center Fire) como ejemplo .32 WCF, .38WCF, .44WCF etc. y despues los marcaron con el calibre del proyectil-los granos de polvora negra y la marca. ejem. .25-20 Win, .32-20 Win, .38-40 Win, .44-40 Win.
hay muchas personas con conocimiento en las armas que sostienen que la excepción al orden de calibre-carga-marca de estos calibres es precisamente el .38-40 Win. pues este tiene invertidas las sifras nominales NO siendo el .38 el calibre sino la carga de polvora negra y el 40 siendo el calibre de la ojiva. en fin es algo que leí en algún articulo, mas yo no lo sostengo de manera personal.
saludos!
El Abogado del Diablo
Miembro de la Vieja Guardia
Compañero, podrias tomarle otras fotos, tal vez con el cilindro abierto y acercarle aunque sea un casquillo del calibre que tengas, solo como referencia, a ver si podemos acercarnos a algo
Felices tiros
ROFO
Miembro de la Vieja Guardia
Abogado del diablo, los calibres para los que el New Service fue recamarado durante su historia son: ( al menos los mas conocidos, puede haber otros sobre pedido o derivados de alguna modificacion al cilindro )
38 Special
357 Magnum
38-40
.44 Rusian
.44 Special ( hubo quienes en algun momento mandaron recamarar su cilindro para 44 magnum pero tiene riesgo porque las presiones que generan uno y otro calibre son muy diferentes )
.44-40
45 ACP ( Requiere Moon Clips en los fabricados en los primeros años, los posteriores ya tienen tope maquinado; pero si los usan sin los clips la extraccion es problematica ) En este sentido sin los sujetadores puede disparar 45 Rim, considerandose el doceavo calibre, pero no significa que hubiera sido recamarado para ese cartucho...
.45 Colt
.450 Eley
.455 Eley y
.476 Eley
Aproximadamente 356 mil revolveres de este modelo se fabricaron en los 46 años en que estuvieron en el mercado.
Aun viendo fotos del cilindro seria muy dificil determinar el calibre; lo primero que yo haria seria tratar de buscarle muy bien si es que tiene aun algun calibre marcado
O meterle al cilindro un 38 spl- 357 mag. si alguno queda bien literalmente ¡ que suerte porque son cartuchos accesibles ! Pero si efectivamente por la serie del arma es de 1915 o 1916 como indicaste, no puede ser de ninguno de estos dos calibres, el 357 magnum ni existia jajaj. y el 38 especial, no estaba disponible en este tipo de arma en esas fechas.
Años atras vi a un armero lubricar la recamara de un cilindro y le echo plomo fundido ( tal vez pueda hacerse con cera o congelando agua es decir hielo) despues extrajo la fundicion y midio la cosa esa. Asi determino el calibre para el que estaba recamarado ese cilindro.
Última edición:
Muy interesante información..
De hecho, hace tiempo en este Foro se vendió un revólver en este calibre, registrado...
Si uno recarga me parece que puede obtener muy buenos resultados con este calibre,
Saludos
ROFO
Miembro de la Vieja Guardia
Georgem, ¿tal vez si era algun otro de los varios calibres en que se recamararon estos revolveres,??????
porque en un cilindro original de Colt New Service calibre 38-40 WCF, NO pasa un cartucho 38 Special. ( inclusive en un cilindro 44 special, tampoco alcanzarian a salir los cartuchos 38 spl )
Me refiero a que si lo trata de poner en la recamara no caria al suelo por el otro lado, se sostendria por el rim, asi que si ud. vio que esto sucedia, la opcion es que la recamara fuera de otro calibre, y que de alguna forma tambien entraba el 38-40.,????????????
Mire ud. la foto se notan perfectamente 3 cartuchos colgando en la parte baja del cilindro y esos son 38 SPL y si ve el calibre del arma es 38-40 WCF
Última edición:
ROFO
Miembro de la Vieja Guardia
Preguntele al dueño si de casualidad ha probado en ese revolver el 45 ACP con los sujetadores llamados moon clips. Creo que yo tengo algunos para ese modelo...
Pero desconozco si el Colt modelo 1917 que era el que usaba estos aparatitos, tenga algun corte especial en el cilindro para poder recibirlos.
Última edición:
........no te se decir ROFO si el revólver de mi cuate Moy, si es que tendria el cilindro original; lo que te puedo decir por que yo lo presencié fue que le metió al cilindro unos tiros .38 SPL R-P casquillo nikelado y bala de plomo nariz redonda, mismos que se fueron de paso hasta caerse, el revolver venia marcado en el cañón " .38 WCF ", estos detalles los recuerdo bien ;se miraba en buenas condiciones, como los que han mostrado aqui. el cartucho que yo le medí era un cartucho que me regaló hace muchisimos años un tio y que venia marcado así " W R A CO. 38 WCF " muy viejo y este le sentó bien en una de las recámaras del cilindro; tengo entendido que el 38wcf es el mismo .38-40. por que pasó esto no te se decir, si tendria el cañón remarcado siendo de mayor calibre, si el cilindro sería de otro calibre y el cañón del indicado aqui; afortunadamente que yo sepa nunca pudo conseguir cartuchos y lo dejó para usarlo como parte del atuendo charro ya que este señor aparte de su ocupación principal era charro y cantante ranchero, el tiene unos años que falleció si no le preguntaba que pasó con el revólver.
hace mucho que no veo a uno de sus hijos que es mi amigo pero ahora me nació la curiosidad de buscarlo para ver que pasó con el revólver y si lo tiene pedirle que me regale unas fotos.
hace mucho que no veo a uno de sus hijos que es mi amigo pero ahora me nació la curiosidad de buscarlo para ver que pasó con el revólver y si lo tiene pedirle que me regale unas fotos.
El Abogado del Diablo
Miembro de la Vieja Guardia
Para Rofo
revise el cilindro y no tiene un rebaje como el smith and wesson modelo 26 (el cual esta adecuado para usar cartuchos de 38 super), y le pregunte si alguna vez probó el clip que comentas, sin embargo no tiene alguno para hacer la prueba, checando con un calibrador se observa que tiene una separación entre el cilindro y la platina de cierre de apenas 2.8 mm y si consideras que el grosor del culote es de 1.9 mm, la diferencia es apenas lo suficiente para que permita el libre giro, ahora si te das cuenta, en las fotos que anexas, el clip es de aproximadamente 1 mm, mas el grosor del culote del cartucho, estamos hablando a que en estricto rosaria el casquillo en el mejor de los casos y en el peor pues no cerraria.
Seria cuestion de proponerle hacer unas pruebas con las de 45 acp, a ver que panchos hace, lo que si te puedo asegurar es que los de 410 recortadossi los truena, aunque solo lo ha hecho una o dos veces por curiosodad, pues aun el 410 tiene casi el doble de potencia que su cartucho original.
Felices tiros
revise el cilindro y no tiene un rebaje como el smith and wesson modelo 26 (el cual esta adecuado para usar cartuchos de 38 super), y le pregunte si alguna vez probó el clip que comentas, sin embargo no tiene alguno para hacer la prueba, checando con un calibrador se observa que tiene una separación entre el cilindro y la platina de cierre de apenas 2.8 mm y si consideras que el grosor del culote es de 1.9 mm, la diferencia es apenas lo suficiente para que permita el libre giro, ahora si te das cuenta, en las fotos que anexas, el clip es de aproximadamente 1 mm, mas el grosor del culote del cartucho, estamos hablando a que en estricto rosaria el casquillo en el mejor de los casos y en el peor pues no cerraria.
Seria cuestion de proponerle hacer unas pruebas con las de 45 acp, a ver que panchos hace, lo que si te puedo asegurar es que los de 410 recortadossi los truena, aunque solo lo ha hecho una o dos veces por curiosodad, pues aun el 410 tiene casi el doble de potencia que su cartucho original.
Felices tiros
ROFO
Miembro de la Vieja Guardia
Este tema esta resultando un placer para mi, considerando que al fin me encuentro alguien que toma medidas con un calibrador, lo que genera que hablemos un idioma similar.
Partiendo de la base que estos clips fueron diseñados para operar en los M1917 45ACP, no seria descabellado considerar que pudieran operar en el revolver de su amigo, especialmente si como reporta el 45 ACP ingresa correctamente a las recamaras, pero "se sume".
Medi un cartucho puesto en un clip y da 2.5 mm. por lo que teoricamente y dando por buenas tanto su medición del espacio entre el cilindro y el marco ( y tambien por buena la mia), si operaria ese revolver con los clips.
Faltaria verificar presiones, estado fisico del cañon, diametros de proyectiles y demas cosas que el dueño considerara oportunas antes dehacer pruebas fisicas.
En la imagen aparece un cartucho 45 rim al lado de un 45 ACP instalado en un clip, para que se de una idea del grosor tan similar entre estos dos cartuchos, ( faltaria compararlo contra un cartucho para el que esta recamarado ese revolver )
Hable con su amigo a ver si le interesa hacer pruebas fisicas.
Adjuntos
Última edición:
ROFO
Miembro de la Vieja Guardia
Respecto a las presiones que ese cilindro puede soportar, me llamo la atencion su indicación de que el cartucho de 410 genera el doble de "potencia" que el cartucho original...
Un cartucho 410 de 2.5" de largo genera una presion de 12,500 PSI
¿Que presion genera el cartucho original, supongo que en su momento se media en CUP no en PSI y en su caso a cuantas PSI equivaldria?
No olvidemos que esos cilindros en 1917 se recamararon para 45 ACP (21000 PSI segun las actuales especificaciones SAAMI ) y resistieron incluso como arma de guerra.