identificar modelo y calibre de colt

[El Abogado del Diablo]

Mi estimado Rofo y sin dejar a un lado la inquietud de Edicerey, me permito compartirte una información que encontre respecto de las cargas de las municiones de 455.

Un dato importante, es que el nombre correcto del calibre es .455 Webley, usado inicialmente en Inglaterra con el revolver Mark I y los sucecivos II, III, IV, V y VI, habiendo unas diferencias minimas entre cada uno de los cartuchos, las cuales puedes ver en la foto que pongo mas adelante. fue gracias a la policia canadiense que se le dio la denominación de Eley cuando fue adoptada para el servicio.

Tambien encontre unas fotos de un 455 que disparo unas municiones de 45 ACP y creo que el resultado no fue muy satisfactorio, tu me diras.

Aqui estan los datos de las municiones

Caracteristicas de Balistica
Peso de la balat tipo Velocidad Energia
265 FMJ 700 ft/s (210 m/s) 289 ft·lbf (392 J)
265 gr (17 g) Pb 600 ft/s (180 m/s) 212 ft·lbf (287 J)
265 gr (17 g) Pb 757 ft/s (231 m/s) 337 ft·lbf (457 J)
265 gr (17 g) Pb 600 ft/s (180 m/s) 220 ft·lbf (300 J)




las otras fotos



Como ultimo dato el 410 genera una energia de 765ft·lbf y este dato lo saque de una aplicación de la web de Federal, por lo que podras darte cuenta que si es casi el doble de energia y en la misma aplicación se puede consultar la fuerza de una 45 ACP que es ligeramente mayor a la de la 455 webley,

Felices Tiros

 

[ROFO]

Mi estimado Rofo y sin dejar a un lado la inquietud de Edicerey, me permito compartirte una información que encontre respecto de las cargas de las municiones de 455.

Un dato importante, es que el nombre correcto del calibre es .455 Webley, usado inicialmente en Inglaterra con el revolver Mark I y los sucecivos II, III, IV, V y VI, habiendo unas diferencias minimas entre cada uno de los cartuchos, las cuales puedes ver en la foto que pongo mas adelante. fue gracias a la policia canadiense que se le dio la denominación de Eley cuando fue adoptada para el servicio.

Tambien encontre unas fotos de un 455 que disparo unas municiones de 45 ACP y creo que el resultado no fue muy satisfactorio, tu me diras.

Aqui estan los datos de las municiones

Caracteristicas de Balistica
Peso de la balat tipo Velocidad Energia
265 FMJ 700 ft/s (210 m/s) 289 ft·lbf (392 J)
265 gr (17 g) Pb 600 ft/s (180 m/s) 212 ft·lbf (287 J)
265 gr (17 g) Pb 757 ft/s (231 m/s) 337 ft·lbf (457 J)
265 gr (17 g) Pb 600 ft/s (180 m/s) 220 ft·lbf (300 J)


Ver el archivo adjunto 414515

las otras fotos

Ver el archivo adjunto 414516 Ver el archivo adjunto 414517

Como ultimo dato el 410 genera una energia de 765ft·lbf y este dato lo saque de una aplicación de la web de Federal, por lo que podras darte cuenta que si es casi el doble de energia y en la misma aplicación se puede consultar la fuerza de una 45 ACP que es ligeramente mayor a la de la 455 webley,

Felices Tiros

Esas fotos del revolver cuyo cilindro revento las conozco bien, son de esta liga
CAUTION RE .455 REVOLVERS ALTERED TO SHOOT .45 ACP and .45 Auto Rim in British Military Revolvers and Other Handguns Forum

Peroooooo, se tratade un revolver diferente a un Colt New Service. Este ultimo modelo si fue recamarado para 45 ACP usando los moonclips.
En otro sentido aparentemente estamos considerando cosas diferentes; los datos que ud aporta son en relacion a la energia del proyectil o punta.
Pero eso no es lo que rompe un cilindro, para saber si un cilindro soportara un cartucho determinado debemos analizar la presion que este genera al ser detonado en relacion a la resistencia del cilindro.
No intento convencerlo de que le diga a su amigo que haga pruebas, pero converse con alguno de los entendidos de este foro, para que se convenza que el parametro "energia" que ud esta manejando no es lo mismo al concepto "presion" que es de lo que yo hable.

En el comparativo "energia" que ud establece, cuando señala que el 45 ACP segun la tabla que consulto tiene numeros mayores que el otro calibre, me parece injusta, porque el peso del proyectil es distinto, ya que el 45 acp de mayor peso ( convencional) es de 230 grains y en el .455 Webley lo reporta ud. con 265 grains. Solamente ese factor ya cambio la "energia" como ud. la contempla.
Hay muchas referencias en internet que efectivamente dan como totalmente compatibles al .455 Webley y al .455 Eley.
Pero hay otras que manejan que el .455 Eley realmente es equivalente al .455 Colt, en este caso el casco es mas largo que el del .455 Webley
Comparelos ud. en esta foto

De todas formas entiendo perfectamente que por norma de seguridad un arma debe utilizarse solo con el calibre para el cual fue recamarada. Tambien entiendo que el 45 ACP no es el cartucho idoneo para disparararse en una recamara .455 Eley simplemente porque el revolver perderia precision.
Solo era una alternativa..... ya no insistire mas.

 

[El Abogado del Diablo]

Que paso mi estimado Rofo, no se me aguite, usted tranquilo y no se me desanime.

Le medimos algunas municiones y la verdad es que podriamos considerar que a lo mejor no se le podria meter un 45 ACP, pero si un 45 Colt, quiero creer que en su momento le fue modificado o cambiado el cilindro para usar ese cartucho, pues la ceja o el tope que tiene el cilindro esta muy hacia adelante, dando espacio a introducir un cartucho largo.

El revlover que puso en su post, claramente tiene marcado en el cañon el calibre 45 y mencionas mucho que es un modelo 1917, pues es posible que para ese entonces haya sido fabricado el 45acp, recuerda que la munición fue creada en 1911 para la celebre pistola diseñada por Jhon Mosses Browning, por lo que su constitución debio haber sido con un metal mas reforzado, este revolver tiene sobre su cañon las fechas de las patentes de colt y la mas reciente es de 1904.

En fin, a veces repasar la historia trae nostalgia y bueno te anexo las fotos de los cartuchos que se le midieron y como dato adicional, el hijo de mi cuate mi comento que el si realizo a escondidas disparos con cartuchos de 45 acp y me comento que el primer tiro lo quizo hacer en acción simple y el martillo no recorria hacia atras porque las munciones rozaban y con un poco de fuerza alcanzo a girar, pero el impacto del percutor en la capsula logro doblar la orilla del clip y el segundo tiro lo trató de hacer en accion doble, pero le falto fuerza para hacer girar el cilindro y por temor a que fuera a dañar la uña o la estrella, mejor lo dejo por la paz.

De todos modos, como la tiene registrada como pieza colección, no le permiten tener dotación para el arma y eso incluye alternativas, como la que hace con los de 410

Ahi van las fotos de las pruebas que le hicimos con la medida de los cartuchos.



Felices tiros

 

[algonlabs]

Hola ,,he visto los comentarios sobre de esta arma y tienen el mismo problema que yo,,,yo tengo un arma idéntica a la que presentan en la fotografía,,,cuando yo la compre me dijeron que el calibre era 38-40 ,,pero como yo no conocía mucho de armas me dije pues es la misma que la 38,, y solo tenia 12 tiros ,,que inmediatamente queme 6 tiros para calar la pistola ,,,al poco tiempo volví a calarla y me gaste los otros 6,, y me quede sin tiros ,,cuando trate de conseguir mas tiros ahí empezó el problema resulta que la 38-40 si es un calibre mucho mas grueso y las balas de la 38 se le van hasta el suelo y los cartuchos de 45 no entran ,,me preguntaron si tenia los cartuchos que habia gastado ,,pero no tube la delicadeza de guardarlos y hasta ahora no me han podido conseguir cartuchos de 38-40 me dijeron que los van a pedir a E.U. que muy probable mente aya si los siguen fabricando pero si va a ser un relajo que encuentres esos cartuchos,,,,,mi revolver tiene grabado en la parte de arriba del cañón,,,,COLT S PT FA MFG CO HARTFORD CT U.S.A PAT D AUG, 5 1884 JUNE, 5 1900 JULY,4 1905 y aun costado del cañón dice NEW SERVICE 38 W.C.F. y arriba de las cachas tiene marcado el caballito de colt,,,,de ahí en mas la pistola es idéntica a la tuya hasta el mismo color de cachas y todo,,saludos,,,,y si aguien sabe donde encontrar ese tipo de calibre ahi le encargo ,,ami tambien me interesa,,.

 

[John Wesley Hardin]

Hola ,,he visto los comentarios sobre de esta arma y tienen el mismo problema que yo,,,yo tengo un arma idéntica a la que presentan en la fotografía,,,cuando yo la compre me dijeron que el calibre era 38-40 ,,pero como yo no conocía mucho de armas me dije pues es la misma que la 38,, y solo tenia 12 tiros ,,que inmediatamente queme 6 tiros para calar la pistola ,,,al poco tiempo volví a calarla y me gaste los otros 6,, y me quede sin tiros ,,cuando trate de conseguir mas tiros ahí empezó el problema resulta que la 38-40 si es un calibre mucho mas grueso y las balas de la 38 se le van hasta el suelo y los cartuchos de 45 no entran ,,me preguntaron si tenia los cartuchos que habia gastado ,,pero no tube la delicadeza de guardarlos y hasta ahora no me han podido conseguir cartuchos de 38-40 me dijeron que los van a pedir a E.U. que muy probable mente aya si los siguen fabricando pero si va a ser un relajo que encuentres esos cartuchos,,,,,mi revolver tiene grabado en la parte de arriba del cañón,,,,COLT S PT FA MFG CO HARTFORD CT U.S.A PAT D AUG, 5 1884 JUNE, 5 1900 JULY,4 1905 y aun costado del cañón dice NEW SERVICE 38 W.C.F. y arriba de las cachas tiene marcado el caballito de colt,,,,de ahí en mas la pistola es idéntica a la tuya hasta el mismo color de cachas y todo,,saludos,,,,y si aguien sabe donde encontrar ese tipo de calibre ahi le encargo ,,ami tambien me interesa,,.

Es que el modelo New Service se hizo en numerosos calibres, hubo New Service en calibres: .45 LC, .45 Auto Rim, .44 Special, .44 S&W Russian, .44-40 (.44 WCF), .38-40 (.38 WCF), .357 Magnum, .38 Special, .450 Adams, .455 Webley, .476 Eley y no se que otro escape a mi memoria.

 

[algonlabs]

exactamente ,,y a mi me toco que fuera 38-40 (.38 WCF) y ahora tengo el mismo problema no encuentro tiros ,,,,de casualidad tu pudieras orientarme o alguien del foro ,,en donde encontrar ese tipo de tiros,,.saludos.

 

[John Wesley Hardin]

exactamente ,,y a mi me toco que fuera 38-40 (.38 WCF) y ahora tengo el mismo problema no encuentro tiros ,,,,de casualidad tu pudieras orientarme o alguien del foro ,,en donde encontrar ese tipo de tiros,,.saludos.

No la verdad ni idea paisano. Es un calibre muy dificil de encontrar en México. Muy eficiente por cierto, no le pide nada al moderno .40 S&W, pero ya esta en des huso mas aun en México, a pesar que a veces lo registran por que se llama .38 (aunque su verdadero diametro es de 0.40 pulgadas o 10 mm).

Yo siempre he desaconsejado comprar solo armas que sean de calibres comerciales aqui en México, si no se vuelve una pesadilla encontrar cartuchos. Incluso es dificil de recargar por que no hay tampoco muchos casqullos disponibles aca en nuestro país.

 

[algonlabs]

si en verdad es una excelente arma ,,patea pero bonito ,,,lastima que sea tan difícil conseguir tiros ,,de todos modos aquí en el foro he visto que se siguen vendiendo esas armas ,,ojala y alguien de con algún proovedor de esos cartuchos,,o que consiga varias cajas y venda algunas ,,de todos modos muchas gracias y si mas adelante sabes de alguien que venda ,,pues ahí te encargo ,,,alcabo la pistola no la pienso vender ,,ya tiene 13 años conmigo y así va a seguir,,. yo vivo en aguascalientes ,,pero voy mucho a guadalajara ,,por si sabes de alguien por aya que tenga ahi te encargo saludos amigo.

 

[VILNUS]

Saludos compañeros, todos sus aportes muy valiosos, he aprendido algo nuevo al leerlo. Suerte!

 

[chitopan]

en el de 45 long colt se puede utilizar cartucho 410?
saludos

 

[John Wesley Hardin]

en el de 45 long colt se puede utilizar cartucho 410?
saludos

Por la longitud de los cartuchos .410 supongo que no. Los revolveres como el Taurus Judge, el S&W Governor o el Thunder Five que pueden usar tanto el .45 como el .410 tienen el cilindro muuuuuy largo.

 

[ROFO]

en el de 45 long colt se puede utilizar cartucho 410?
saludos

En algunos revolvers, ciertas personas si lo hacen.
Recortan los cartuchos 410 y los disparan,

Puede ver el tema no, 23 de la siguiente liga. http://www.mexicoarmado.com/revolvers/190553-identificar-modelo-y-calibre-de-colt.html
Sin olvidar que esos revolveres Colt como el que el usa para disparar410 eran "tanques". Y aun que en teoria las presiones que genera el 410
no deberian causar problemas en recamaras 45 Colt, es necesario considerar que esas cosas son " a riesgo de quien lo hace" y que las normas
de seguridad indican solo disparar cartuchos que el fabricante indique que son correctos para el arma en particular.

 

[venator 67]

tengo casi dos cajas de 38-40 inutilizadas tienen el casquillo y la ojiva en perfecto estado, solo inutilizado el fulminante, empistonando y poniendoles pólvora me imagino que vuelven a jalar