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La herramienta cortante típica de México: La Espada Ancha.

Legendary_Jarl

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La herramienta cortante típica de México: La Espada Ancha.

Compañeros,

Me siento contento en éste momento. Siento que he resuelto finalmente la pregunta que muchos en éste foro han hecho(al menos para mi). Muchos han dicho que el "cuchillo típico de México" debería ser uno azteca. Otros dicen que debería ser el machete. Yo contengo que debe de ser el Guanajuato, otros el bowie y así. Aquellos que dijeron que podría ser el machete, al parecer tienen la razón y la cuestión histórica de fondo la expongo a continuación.

En éstos días he estado investigando sobre los orígenes del ejército mexicano en tiempos de la colonia. Una cosa me llevó a la otra y encontré el tema de los soldados presidiales o soldados de cuera.

artsoldcuera3.jpg

Éstos eran soldados de la época colonial, cuerpos de élite. Eran seleccionados generalmente de gente que había nacido y crecido en las zonas fronterizas y que estaban acostumbrados a las duras condiciones de aquellos territorios. Conformados, por ende en su mayoría por mestizos, aunque también participaron criollos y peninsulares. Siempre acompañados de indios exploradores(i.e. Tlaxcaltécas). Éstos soldados a pesar de estar conformados por castas se consideraban a la altura de los demás cuerpos del ejército español e incluso cargaban con más equipo para sus campañas.

Para ellos el arma principal, y el arma con la que conquistarían lo que hoy es el norte de México y el sur de Estados Unidos y los varios confines del imperio español era conocida como la Espada Ancha.

espadb.jpg


espadbh.jpg

Éste diseño de espada fue en sus inicios comisionado en Toledo y diseñado especialmente para los soldados de cueras, con el tiempo se continuó produciendo y evolucionando en distintas armerias mexicanas y su uso se diseminó a más mienbros de la sociedad. Evolucionó a lo largo de los siglos, pero en general se puede clasificar en dos estilos de filo, y en general tenían las siguientes dimensiones:

Grueso del Filo: 4 -4.5 cm medido junto a la guarda
Filo: de 50 a 90 cm
Materiales: Hierro forjado/Acero para el filo
Madera, hueso, bronze, hierro para el mango

El filo venía grabado generalmente con imágenes del sol, la luna y una estrella y tenía inscripciones típicas como: "No me saques sin motivo, no me envaines sin honor". Mismas inscripciones que se leen actualmente en cuchillos y machetes producidos en la región de Oaxaca.

med_425.jpg

El diseño de la espada ancha evolucionó hasta volverse indistito del diseño del machete. Pero yo sostengo que es por la existencia y el uso de la espada ancha el motivo por el cual se diseminó el uso del machete en el México moderno, mismo México que le debe su existencia como tal a los valientes Soldados de Cueras y a sus Espadas Anchas. Lo más triste de todo es que éstos soldados han quedado casi en el olvido y por consiguiente las armas que utilizaban también. Es muy triste que grupos de re-enactors e historiadores de Estados Unidos de origen anglosajón que nada tienen que ver con los soldados de cuera sepan más de ellos que nosotros mismos. Hay grupos de españoles que también se quieren atribuir a los soldados de cuera como algo muy español, pero éstos soldados MEXICANOS estaban formados en su mayoría por mestizos y algunos criollos y comandados por gente que había nacido aquí, como fue el caso del valiente Juan Bautista de Anza, nacido en Sonora.

Juan_Bautista_de_Anza.jpg

:patriota:

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Fuentes:

http://www.elpalacio.org/articles/espada.pdf
Espada ancha - Swords of Mexico and Spanish Colonial America

Anexo:


Nótese como una de las imágenes es un cuchillo que dice el autor es típico de la zona de San Luis Potosí.

ancha_p21.jpg

ancha_p22.jpg

ancha_p23.jpg

ancha_p24.jpg
 

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  • espada ancha.jpg
    espada ancha.jpg
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Informacion muy bien documentada.
Y por lo menos para mi, SORPRENDENTE, que el machete descienda de una espada militar, y mas de un grupo tan representativo como los cuereros.

Saludos.
 
Informacion muy interesante, dificil de creer esa evolucion jamas lo imagine
 
Excelente reportaje Jarl. Muchas gracias!
De acuerdo contigo en que el machete puede venir de la espada ancha, pero sin animo de causar discordia, no comparto que la evolución se haya dado exclusivamente en el norte de Mexico, porque si así fuera entonces como se explica que en la independecia todo latinoamerica (todos en los primeros años de la decena de 1810) haya peleado simultáneamente con machetes? Y los machetes que usaban los esclavos en Brasil, cuando nació la Capoeira como "baile" para ocultar a sus amos su entrenamiento? Y los machetes africanos?
Buscando esto, leí googleando que el machete es español y llegó primero a Cuba, lo que me parece una explicación mas plausible de su difusión en toda latinoamerica. En resumen, acepto que puede venir de la espada ancha, pero creo que el cambio se dió en España.
Saludos
 
Excelente reportaje Jarl. Muchas gracias!
De acuerdo contigo en que el machete puede venir de la espada ancha, pero sin animo de causar discordia, no comparto que la evolución se haya dado exclusivamente en el norte de Mexico, porque si así fuera entonces como se explica que en la independecia todo latinoamerica (todos en los primeros años de la decena de 1810) haya peleado simultáneamente con machetes? Y los machetes que usaban los esclavos en Brasil, cuando nació la Capoeira como "baile" para ocultar a sus amos su entrenamiento? Y los machetes africanos? Buscando esto, leí googleando que el machete es español y llegó primero a Cuba, lo que me parece una explicación mas plausible de su difusión en toda latinoamerica. En resumen, acepto que puede venir de la espada ancha, pero creo que el cambio se dió en España.
Saludos

Estimado iqcoco,

Nada de discordia, yo mismo estoy aprendiendo y acepto argumentos bien fundados y otras tesis. Primero que nada yo dije, y por que lo leí en las fuentes, que el diseño de la espada ancha había pasado a ser indistinto al del machete. Mi teoría es que el machete que conocemos fue tan diseminado en nuestro país por el uso previo de la espada ancha. Sin embargo quiero decir que pensandolo bien yo creo que es factible que el diseño de machete al que me refiero, que es el diseño específico mostrado en la foto, lo que se conoce como "latin machete" puede haber tenido su origen en la espada ancha mexicana. Ahora bien, en esas épocas que mencionas la espada ancha ya había tenido varios años de evolución y los españoles le llamaban 'machete' hasta a ésto:

800px-Aems1832image1.JPG


No es desconocido que ciertos términos muten a través del tiempo para referirse a algún concepto distinto o que pasen a englobar un concepto. Ahora bien, como bien dije los soldados de cuera estuvieron no solo en el norte de México sino también en varios confines del imperio español. En una página incluso encontré que pelearon contra rusos, ingleses, franceses y argentinos siempre usando el grito de "santiago y hasta la muerte", entonces no descartaría su influencia en todo el continente y las filipinas donde los soldados de cuera y sus exploradores tlaxcaltecas también estuvieron, de ahi que también se haya desarrollado el bolo.

A ver si compartes tus fuentes para complementar la teoría o corregirla.

Saludos.
 
Última edición:
muy buen tema compañero e interezante, lo que si es que creo es dificil definir un cuchillo propiamente mexicano puesto que siempre de una u otra forma tendra alguna influencia española o gringa
 
Encontré varias cositas, pero trataré de poner lo mas relevante para no cansar:
etimologias y significados de la palabra machete en varios paises de latinoamerica: MACHETE
Una página de una revista colombiana en la que también reconocen el gran aporte histórico que ha tenido a llá: El machete, Articulo Impreso Archivado
El videito cubano con la historia del machete (ignorar los tintes politicos porfa): ElPidio Valdez - El Machete - YouTube
wikipedia en inglés, mas completa: Machete - Wikipedia, the free encyclopedia
pagina an inglé stambién, llamada machetespecialist... Machete History
una que lo relaciona con la espada ancha Notes on the Development of the Machete
Y la referencia al maculele (no me queda claro si es variante, sub estilo o simplemente compatriota de la capoeira qu enombré en mi respuesta) http://en.wikipedia.org/wiki/Maculelê_(dance)
saludos
 
Muy buena informacion Jarl, interesante tema de la evolucion del machete,
tambien buenos los puntos de iqcoco, y aqui estaremos siguiendo el tema para complementar y cultura personal,
Saludos.
 
Encontré varias cositas, pero trataré de poner lo mas relevante para no cansar:
etimologias y significados de la palabra machete en varios paises de latinoamerica: MACHETE
Una página de una revista colombiana en la que también reconocen el gran aporte histórico que ha tenido a llá: El machete, Articulo Impreso Archivado
El videito cubano con la historia del machete (ignorar los tintes politicos porfa): ElPidio Valdez - El Machete - YouTube
wikipedia en inglés, mas completa: Machete - Wikipedia, the free encyclopedia
pagina an inglé stambién, llamada machetespecialist... Machete History
una que lo relaciona con la espada ancha Notes on the Development of the Machete
Y la referencia al maculele (no me queda claro si es variante, sub estilo o simplemente compatriota de la capoeira qu enombré en mi respuesta) http://en.wikipedia.org/wiki/Maculelê_(dance)
saludos

je, la mayoría de las fuentes que pusiste es lo primerito que se aparece en google. Lo se porque ayer después de tu mensaje hice una búsqueda, las encontré y las leí. La que no había visto es una de ellas donde hasta mencionan que hay gente que comparte mi teoría de que el machete de latinoamerica evolucionó de la espada ancha, lol, ese de Carter Rila, descartando la idea con una excusa irrelevante. El problema con esa fuente es que es evidentemente parcial a la idea de que el machete no es un arma y no viene de un arma sino una herramienta. Es uno de los traumas más de la sociedad americana. Estaba ayudándole a una amiga con el jardín de su casa y cuando les sugerí que compráramos un machete se asustaron y se escandalizaron.

Ultimadamente, espadas hubo tanto en China como en el Oeste, mismo concepto diseñado de manera distinta. Por ello no me sorprende que se hayan desarrollado herramientas similares en otros lados. Sin embargo, la evidencia apunta a que el diseño del machete en México fue evolucionando a partir de la espada ancha. Ahora bien, uno de los artículos que pusiste menciona sobre los cuchillos largos de los campesinos, cómo sabes sino tanto los cuchillos largos como la espada ancha evolucionaron en paralelo hasta volverse indistintos?

Salu2
 
muy buen tema compañero e interezante, lo que si es que creo es dificil definir un cuchillo propiamente mexicano puesto que siempre de una u otra forma tendra alguna influencia española o gringa

Pues de hecho un cuchillo que se llame MEXICANO debe tener influencia española...como nosotros mismos.
 

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    jalisco.jpg
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Mmm...
Jarl...
Esteee...

Como que me parece que tienes razón y estás equivocado... (o todo lo contrario?) A ver si me explico bien...
Hay varios puntos que deberíamos tratar en filita:
1. Hipótesis: el machete es una adaptación de la espada ancha. De acuerdo, está dentro de las posibilidades, y hasta creo viable que algún espadachín "tumbando monte" haya visto que podía ser mas práctico que su herrero de cabecera le disminuyera el espesor a su espadita, y de ahí fué saliendo el machete. Lo malo aquí es que pasa como el eslabón perdido, al encontrar "el primer machete", es muy probable que encontremos otro "primer machete" anterior...
2. Hipótesis: esa evolución se dió en México. Esta si me cuesta mucho aceptarla, principalmente por el factor social, de ser así, estaríamos hablando de una difusión y aceptación rapidísima en todo el continente y mas allá. Con los españoles y criollos no solo comprandolo (que por lo que leí no era barato), sino además dotando a sus obreros y esclavos con este. Y no solo eso, sino que sería una herramienta de la nueva España, que se impondría sobre todas las otras capitanías generales y virreinatos, y no contentos con esto, ademas sería adoptado por un reino competidor como Portugal (en el caso de Brasil). De otra manera: la solidaridad latinoamericana que no hemos logrado en los últimos 200 años, ya existía en la época de la colonia? Cuando los españoles eran mejores que los criollos y los despreciaban, estos hacían lo mismo con indios y negros, y así seguimos con todos los grupos, etnias y razas...
Sigo en un rato porque tengo que desconectarme...
 
Mmm...
Jarl...
Esteee...

Como que me parece que tienes razón y estás equivocado... (o todo lo contrario?) A ver si me explico bien...
Hay varios puntos que deberíamos tratar en filita:
1. Hipótesis: el machete es una adaptación de la espada ancha. De acuerdo, está dentro de las posibilidades, y hasta creo viable que algún espadachín "tumbando monte" haya visto que podía ser mas práctico que su herrero de cabecera le disminuyera el espesor a su espadita, y de ahí fué saliendo el machete. Lo malo aquí es que pasa como el eslabón perdido, al encontrar "el primer machete", es muy probable que encontremos otro "primer machete" anterior...
2. Hipótesis: esa evolución se dió en México. Esta si me cuesta mucho aceptarla, principalmente por el factor social, de ser así, estaríamos hablando de una difusión y aceptación rapidísima en todo el continente y mas allá. Con los españoles y criollos no solo comprandolo (que por lo que leí no era barato), sino además dotando a sus obreros y esclavos con este. Y no solo eso, sino que sería una herramienta de la nueva España, que se impondría sobre todas las otras capitanías generales y virreinatos, y no contentos con esto, ademas sería adoptado por un reino competidor como Portugal (en el caso de Brasil). De otra manera: la solidaridad latinoamericana que no hemos logrado en los últimos 200 años, ya existía en la época de la colonia? Cuando los españoles eran mejores que los criollos y los despreciaban, estos hacían lo mismo con indios y negros, y así seguimos con todos los grupos, etnias y razas...
Sigo en un rato porque tengo que desconectarme...

Me meto de chismoso...
Yo pienso que es mas probable una "evolucion paralela"
El machete tambien se usa en Africa y Asia con nombres diferentes. Esto es, cuchillos largos y anchos con utilidad tanto para agricultura como defensa.

De la misma manera que el uso de caballeria hizo evolucionar las espadas en sables curvos, en culturas diferentes, la NECESIDAD de espadas mas cortas y maniobrables, adaptadas a la vida agricola, pudo hacer que el Mexico, lo que llamamos machete, evolucionara de la espada ancha, y en Asia, el bolo filipino evolucionara de otro tipo de espada ancha.

A mi la documentacion y bibliografia que expuso el compa Jarl me parece impecable, como prueba del origen del machete mexicano. Sin embargo es cierto que no prueba el origen comun de todos los machetes del mundo, ni siquiera los latinoamericanos

Pero de lo que estamos hablando es del tan peleado "CUCHILLO MEXICANO", o no? ahi si apoyaria el machete para ese titulo, y mas si desciende de una espada hecha en toledo para guardias rurales mestizos.

Saludos.
 
Y sigo...
retiro lo dicho... El machete no viene de la espada ancha. De acuerdo al articulo Espada ancha - Swords of Mexico and Spanish Colonial America "Thus, by the close of the 19th Century, the espada ancha has become essentially a machete with a guard, which, along with handmade guardless machetes, will be supplanted by the commercially made machetes still in use in Mexican agriculture at the end of the 20th Century" O como quien dice. "entonces, a finales del siglo 19, la espada ancah se ha convertido esencialmente en un machete con guarda, la cual, junto a los machetes sin guarda hechos a mano, será suplantada por los machetes comerciales, todavía en uso en la agricultura mexicana a finales del siglo 20". Lo interpreto como que la espada ancha tomó la forma del ya existente machete...
Ahora, encontré esta foto en el siguiente sitio Machete para ingenieros. Modelo 1853. Austria. que se me parece mucho mas a un machete, y dice ser un machete antiguo, a menos que me equivoque (conste que me equivoco cada que puedo), el modelo es el año, y siendo muy estrictos, si la espada ancha cambió su forma finales del siglo 19, y a mediados del siglo 19 ya los austriacos hacian machetes... entonces ese machete austriaco estaba antes del cambio de la espada ancha.
 

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Hice estas anotaciones por precisión lógica, como en los cursos de silogismos de la escuela.
Sin embargo, debido a la mezcla de culturas, veo difícil que pueda encontrarse en latinoamerica un arma a la que no se le encuentren orígenes o influencias de otras partes del mundo. De acuerdo al artículo de Bill Adams, estuve muy tentado de pensar que realmente el bowie debería ser el cuchillo mexicano (cuando menciona que lo usaban los rurales de Diaz), pero fué hecho en Suiza... Entonces creo que es mas cuestión de gusto que de otra cosa. Y ya ahí si no me meto

Saludos!!
 
A ver vamos por partes que te sales de contexto, te recuerdo que te estoy hablando del machete en México. Hay muchas clases de utencilios que se denominan así:

Como que me parece que tienes razón y estás equivocado... (o todo lo contrario?) A ver si me explico bien...
Hay varios puntos que deberíamos tratar en filita:
1. Hipótesis: el machete es una adaptación de la espada ancha. De acuerdo, está dentro de las posibilidades, y hasta creo viable que algún espadachín "tumbando monte" haya visto que podía ser mas práctico que su herrero de cabecera le disminuyera el espesor a su espadita, y de ahí fué saliendo el machete. Lo malo aquí es que pasa como el eslabón perdido, al encontrar "el primer machete", es muy probable que encontremos otro "primer machete" anterior...
2. Hipótesis: esa evolución se dió en México. Esta si me cuesta mucho aceptarla, principalmente por el factor social, de ser así, estaríamos hablando de una difusión y aceptación rapidísima en todo el continente y mas allá. Con los españoles y criollos no solo comprandolo (que por lo que leí no era barato), sino además dotando a sus obreros y esclavos con este. Y no solo eso, sino que sería una herramienta de la nueva España, que se impondría sobre todas las otras capitanías generales y virreinatos, y no contentos con esto, ademas sería adoptado por un reino competidor como Portugal (en el caso de Brasil). De otra manera: la solidaridad latinoamericana que no hemos logrado en los últimos 200 años, ya existía en la época de la colonia? Cuando los españoles eran mejores que los criollos y los despreciaban, estos hacían lo mismo con indios y negros, y así seguimos con todos los grupos, etnias y razas...
Sigo en un rato porque tengo que desconectarme...

1) Como dije, en varios países se desarrollaron herramientas similares. En China y el Oeste se crearon varios diseños de Espadas. Ambos con diseños similares, vas a decir que en el oeste le copiamos a los Chinos o que los chinos lo hicieron primero? Yo te estoy hablando del machete que conocemos como “machete latino”. Como puedes ver en las fotos y como consideran no solo yo, sino también varios académicos la espada ancha fue variando de diseño

2) Existe gran probabilidad de que se haya usado en México. Yo he sido coleccionista y estudioso de espadas desde que tengo 14 años(hasta tengo familiaridad con la tipología Oakeshott). El estilo de la espada ancha era particular para MÉXICO, para la Nueva España. Para el ejército español tenían otra clase de Te invito a que te metas a checar ésta página y veas que incluso el concepto de machete en la lengua hispana ha cambiado y ha aplicado a otra clase de herramientas:

CATALOGACIÓN DE ARMAS - ARTICULOS
http://www.catalogacionarmas.com/public/49-Conchas.pdf
http://www.catalogacionarmas.com/public/48-DragS.pdf
http://www.catalogacionarmas.com/public/27-distintivo-1.pdf
http://www.catalogacionarmas.com/public/28-distintivo-2.pdf
http://www.catalogacionarmas.com/public/29-distintivo-3.pdf
http://www.catalogacionarmas.com/public/30-distintivo-4.pdf
http://www.catalogacionarmas.com/public/18-Cuto.pdf

Yo me atrevería a decir que hubo en un principio incluso más solidaridad. Ya puso un compañero en el foro de historia como Bolivar mandó un navío con soldados para apoyar en la independencia de México solo para encontrar que ya estaba liberado. La Nueva España siempre fue considerado la colonia más importante del imperio español y aquí e hicieron muchos adelantos científicos en astronomia y otras disciplinas. Es más que evidente que las demás colonias basarían sus modelos en el modelo de la Nueva España y seguirían constantemente su ejemplo. Aún así, aquí también hubo influencia de otras colonias. ¿No acaso tuvimos varios Virreyes de Perú?

Meter a Asia y África en ésta discusión es para mi es salir un poco del contexto. Para empezar, ¿Qué parte de Asia y que parte de África? En principio el bolo de las filipinas bien pudo haber sido influenciado por espadas anchas mexicanas porque era a través de México que se hacían los viajes a las filipinas(Galeón de Acapulco-Manila. Etc). Como dije, hubo soldados mexicanos, criollos mestizos e indígenas en las compañías que conquistaron y colonizaron las filipinas.

En cuestión de armamento(y en otras cuestiones también) siempre hubo influencia de una nación a otra. En principio éstas espadas se producían también en Toledo y de ahí venían para aca, pero había armeros y herreros locales que muchas veces reutilizaban filos y piezas de otras espadas para reducir el costo y te apuesto que el diseño variaba con cada reforjada. Portugual y España son vecinos muy cercas e incluso por un tiempo fueron el mismo Reino y el imperio español englobó al portugués también, claro esto quizás no entra dentro de la línea de tiempo de la evolución de la espada ancha.

Herramientas similares al machete han existido quizás desde tiempos inmemoriales. Que la discusión se centre en los machetes que existen actualmente en México. Como sea, agradecería que incluyeras fuentes en tus escritos así como yo lo hago.

Me meto de chismoso... Yo pienso que es mas probable una "evolucion paralela" El machete tambien se usa en Africa y Asia con nombres diferentes. Esto es, cuchillos largos y anchos con utilidad tanto para agricultura como defensa. De la misma manera que el uso de caballeria hizo evolucionar las espadas en sables curvos, en culturas diferentes, la NECESIDAD de espadas mas cortas y maniobrables, adaptadas a la vida agricola, pudo hacer que el Mexico, lo que llamamos machete, evolucionara de la espada ancha, y en Asia, el bolo filipino evolucionara de otro tipo de espada ancha. A mi la documentacion y bibliografia que expuso el compa Jarl me parece impecable, como prueba del origen del machete mexicano. Sin embargo es cierto que no prueba el origen comun de todos los machetes del mundo, ni siquiera los latinoamericanos. Pero de lo que estamos hablando es del tan peleado "CUCHILLO MEXICANO", o no? ahi si apoyaria el machete para ese titulo, y mas si desciende de una espada hecha en toledo para guardias rurales mestizos.
Saludos.

Para nada Antonio, tu siempre bienvenido. Yo tampoco descarto la evolución paralela, de la espada ancha y el cuchillo largo, uno achicándose y curvándose el otro alargándose más hasta convertirse escencialmente en lo mismo. En principio el diseño de la espada ancha yo creo apeló más a mestizos y miembros de los estratos sociales más bajos. Los demás habrían querido emular lo más posible la moda que predominaba en Europa, la cual ciertamente no era espadas anchas.

Ultimadamente, a mi me importa un bledo quién inventó el machete. A mi lo que me emociona es haber encontrado un arma particular de México, utilizada por los primeros mexicanos verdaderos, que fue la espada ancha.

Y sigo... retiro lo dicho... El machete no viene de la espada ancha. De acuerdo al articulo Espada ancha - Swords of Mexico and Spanish Colonial America "Thus, by the close of the 19th Century, the espada ancha has become essentially a machete with a guard, which, along with handmade guardless machetes, will be supplanted by the commercially made machetes still in use in Mexican agriculture at the end of the 20th Century" O como quien dice. "entonces, a finales del siglo 19, la espada ancah se ha convertido esencialmente en un machete con guarda, la cual, junto a los machetes sin guarda hechos a mano, será suplantada por los machetes comerciales, todavía en uso en la agricultura mexicana a finales del siglo 20". Lo interpreto como que la espada ancha tomó la forma del ya existente machete...
Ahora, encontré esta foto en el siguiente sitio Machete para ingenieros. Modelo 1853. Austria. que se me parece mucho mas a un machete, y dice ser un machete antiguo, "machete para ingenieros, modelo 1853, Austria", a menos que me equivoque (conste que me equivoco cada que puedo), el modelo es el año, y siendo muy estrictos, si la espada ancha cambió su forma finales del siglo 19, y a mediados del siglo 19 ya los austriacos hacian machetes... entonces ese machete austriaco estaba antes del cambio de la espada ancha.

Como dije, yo no descarto que hayan evolucionado en paralelo el cuchillo largo. Ahora bien, esa frase puede referirse más bien al proceso de manufactura sin dar una línea de tiempo clara.

Ese que muestras es más bien inspirado en el Falchion medieval, pero como dije es sacar de contexto las cosas. Encontré a un tipo que estaba haciendo una investigación seria sobre las espadas anchas y él puede traer más información. Lo voy a invitar a que venga si es que encuentro su información.
 
Esta bueno el tema...mezcla tradicion, machetes, historia e influencias latinoamericanas...voy a tratar de documentarme mas antes de dar mas opiniones. Por lo pronto a mimir.
Saludos.
 
yo creo que esta teoria puede ser muy acertada, y tal vez no tengamos que revisar demasiados documentos... veamoslo: cualquiera que haya ido a oaxaca y que haya visto las armas tradicionales notara mucha similitud con la espada ancha, ademas en la charreria no se usa acaso el "machete" que en mi punto de vista es una espada ancha? tambien el cuerpo de guardias presidenciales usa en desfiles cosas similares... pero me gusto mas la teoria que alguien digo sobre la evolución paralela.. y creo que es cierto por que ya que los cuereros tuvieron accion en las filipinas, es comprobable por que las espadas usadad en kali (arte marcial tipico de la zona) son muy similares a las descritas en el foro

muy buen tema, muy ilustrado
 
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