Las armas de antes eran mejores que las de ahora??

[Berettaman7]

Interesante tu comentario mi estimado Julio, indudablemente que hoy en día se fabrican escopetas muy buenas, mas que cambios significativos se han dado en los últimos 40 años en la industria como para pensar que las escopetas de hoy, por el solo hecho de contar con chokes ajustables, culatas ajustables (interna como externamente como en el caso de Blaser), contrapesos, reductores de retroceso, gatillos ajustables, cintas ajustables, cañones con tratamiento criogénico, porteado de cañones, chokes de titanio, chokes porteados, etc, etc, que tanto realmente han mejorado las armas de hoy comparadas con las armas de ayer? (digo, al menos de los últimos 40 años).

Coincido con Julio, las escopetas no han pasado por transformaciones de fondo como para pensarse que las que actualmente se fabrican sean mejores que las anteriores, los cambios no son mejoras, son accesorios que ayudan a que un arma básicamente sea más versátil, más ergonómica mas no mejor.

El tema me gusta como para abrir un tópico nuevo: Son las armas de hoy mejor que las de los últimos 40 años?

Un saludo Julio, un gusto leerte.

Berettaman7

En base a mi experiencia y a la de mis conocidos y amigos como así tambien de la gente con mucha experiencia en este foro, llegué a la siguiente conclusión, las armas de antes eran mejores que las de ahora, el ejemplo de lo hablado sobre las diferencias abismales entre la DT10 y la ASE, ahora el tema de este post, entre otros. Berettaman lo dice claro, simple mercadotecnia.
La 303 es un arma soberbia.

Julio

 

[FRAMEGA]

Mi estimado Berettaman7

Justamente el día de ayer en una tirada con amigos, surgió ese tema que tu mencionas, llegando a la conclusión (obviamente no mía, sino de aquellos que saben de escopetas) que las escopetas de antes estaban hechas para durar y que las piezas de las escopetas actuales, así como sus materiales están diseñados para dos factores importantes: 1.-Reducir el retroceso y; 2.-Hacerlas mas ligeras en cuanto a peso se refiere. Sin embargo, las escopetas actuales no tiene la durabilidad ni la resistencia de las de antaño.

¿Que opinas?

 

[Berettaman7]

Serán “mejores” las escopetas de antaño que las actuales?, lo que si podemos decir hoy a ciencia cierta es que en la actualidad hay escopetas para “todo presupuesto”, y esto da lugar a escopetas realmente "baratas" en toda la amplitud de la palabra.

En cuanto a las Beretta´s semiautomáticas de hoy en día, como dije antes, encuentro mas ágil, mas dinámica una 303 que una 390, o cualquier 391, ahora, y creo, aunque habría de demostrarse, que las armas de antaño fueron hechas para durar, en tiempos cuando el comprador hacia una real inversión en un arma cuyo propósito era usarse con frecuencia y seguridad y pasarse a través de los descendientes. Hoy en día, aparentemente, la compra de un arma sigue siendo una inversión mas los propósitos se han multiplicado, se desea darle un uso, quizás no tan frecuente como antes, mas ya no es usual planear conservar un arma por mucho tiempo, ya que la disponibilidad de escopetas hoy es tal que muchos propietarios no dudarían en vender su arma al mejor postor y conseguirse otra, la mas de las veces con mas accesorios (cañones sobredimensionados, con tratamiento criogénico, porteados, con forcing cones largos, con chokes de titanio, con banda de colores, extendidos, con culata, conteron y cinta ajustables y un extralargo etcétera).

Será entonces una escopeta moderna, con tantas opciones, mejor que las anteriores?, no lo creo, sencillamente es un arma mas versátil, la cual, en gran medida, fue pensada con el propósito de apetecer a compradores que quieren lo ultimo, es decir atiende a quienes somos victima del consumismo.

Recibe un saludo.

Berettaman7

Mi estimado Berettaman7

Justamente el día de ayer en una tirada con amigos, surgió ese tema que tu mencionas, llegando a la conclusión (obviamente no mía, sino de aquellos que saben de escopetas) que las escopetas de antes estaban hechas para durar y que las piezas de las escopetas actuales, así como sus materiales están diseñados para dos factores importantes: 1.-Reducir el retroceso y; 2.-Hacerlas mas ligeras en cuanto a peso se refiere. Sin embargo, las escopetas actuales no tiene la durabilidad ni la resistencia de las de antaño.

¿Que opinas?

 

[paraguay]

Las buenas escopetas de hoy , son tan buenas como las de antes....... otra cosa, seria discutir si son más versátiles o no, gracias a los choques, culatas regulables etc........
Todos debemos vivir nuestro momento y respetar el pasado....... hoy por hoy....encontrámos cada máquina.......que la tecno frio, que la tecno cros, que el caño prim, que los choques multi, ...........y sin embargo, ver unas fotografías de las de antes.....con los patos, y las perdices, que no cabían en las camionetas dodge, o willis, land rovers........y uno le pregunta a los abuelos....y usaban cartuchos con vainilla de cartón....... las semi auto berettas son todas buenísimas...... ahh...otra cosa....los cartuchos de antes tenian otra pólvora y potencia........tambíen cambio mucho eso.....
Yo creo, que una buena auto 5 de 1956, en buen estado , con cartuchos Saga Heavy numero 4, o cartuchos Rio Royal Club, en buenas manos, va descolgar tantos patos, o más, que la más pintada extrema o Gold de última generación.......
O sea....las armas buenas....no tienen edad........

 

[CHILO]

yo opino esto nunca pueden ser mejores la de hoy con las de ayer
ni las de ayer con las de hoy
por que puesto que son los mismo principios solo con ajustes a su tiempo es como un carro de los años 40 en su tiempo sue lo maximo comparandolo con uno nuevo pues ya nada que ver
asi en las armas ahi esta la a5 de browning vieja y jala muy bien las berettas de hoy sometidas a cantidades imprecionantes de tiros para mi las cosas solo evolucionan en mejoras seria ilogico comparan una escopeta antigua con una moderna y juzgarla que por que no tiene chokes o caños porteados eso son accesorios que solo mejoran sus prestaciones
espero dar a entender mi idea

 

[Berettaman7]

Bien dicho.

Berettaman7

O sea....las armas buenas....no tienen edad........

 

[Berettaman7]

Gracias al moderador por abrir este nuevo topico.

Berettaman7

 

[Elias]

En balistica de escopetas se tocó techo hace varios años atras, de manera que muchas supuestas mejoras son solo para vender mas, basta por ejemplo que una caja de mil plomee mal en un anima back bored o en una tribore de Browning o Fabarm respectivamente para hechar por tierra que sean esas mejoras las que hagan plomear mejor al cartucho.

Ese es uno de tantos ejemplos que podriamos citar.

Creo que las armas de ahora dificilmente las veremos en buenas condiciones dentro de 40 años como si vemos con facilidad muchas con esos 40 y mas años a cuestas, y si llegamos a verlas es sencillamente porque las restricciones cinegeticas harán que se tiren menos cartuchos en misma cantidad de tiempo.

Comparto plenamente que de alguna manera esas grandes escopetas con 50 años a cuestas en su momento eran solo para algunos y hoy en dia se pueden conseguir escopetas aunque no comparables a ellas si que permiten un uso menor y menos intensivo peor no por eso menos satisfactorio.

El punto acá es que antes y tambien hoy en dia se pagan precios injustos por escopetas que en realidad no los valen, eso siempre se ha dado a traves del mercado.

Tambien es cierto que ahora con una misma escopeta se puede cazar i tirar al plato aunque sea en forma informal, cosa que nates no se podia, aunque claro y volvemos a los ejemplos en la practica esas 5 boquillas hacen que el arma suba hasta un 40% mas.

Creo que el concepto de calidad siempre se referirá a nivel d emateriales utilizados y pro ende a la cantidad de suo y de tiempo que prestará una escopeta, mas alla de todas las supuestas mejoras antes mencionadas, es decir son accesorios que en realidad no tiene una relacion directa con el concepto de calidad que casi todos debieramos tener.

Saludos

Elias

 

[Enrique Garcia Martinez]

Estoy de acuerdo con eso de que las armas buenas no tienen edad, herede una escopeta sears 12 de cerrojo, con salida 16, que era de mi padre y bieran que chulada de arma, no se si sea una marca comercia ya que casi o nunca he oido de esa marca pero pateadora a mas no poder y el cañon esta como espejo, pero para mi siempre las armas seran buenas lo unico malo de estas es lo que esta detras de la culata, SALUDOS.

 

[PARTNER]

Será entonces una escopeta moderna, con tantas opciones, mejor que las anteriores?, no lo creo, sencillamente es un arma mas versátil, la cual, en gran medida, fue pensada con el propósito de apetecer a compradores que quieren lo ultimo, es decir atiende a quienes somos victima del consumismo.

Recibe un saludo.

Berettaman7

Le diste en lo justo. Las de hoy en dia pudieran ser mas versatiles, pero nunca mejores que las de antes. Basta con comparar aceros y demas materiales.
Saludos

 

[PARTNER]

Un ejemplo similar pude constatar este fin de semana en el club. En uno de los armeros habia una Beretta ASE 90 y una DT10, una al lado de la otra; a simple vista se notaba la gran superioridad de la ASE por mucho (y conste que no estoy demeritando para nada a la DT10 que considero una gran escopeta) sobre la DT10. Los aceros y maderas se veian muy por encima de la otra, asi como todo el conjunto en genral. Una vez en la mano y pidiendo permiso a los propietarios para verlas, pude observar infinidad de detalles y superioridad de la primera sobre la segunda.
Como decian mis abuelos, !!! Las cosas ya no las hacen como las de antes !!!!!.
saludos

 

[CADFLO]

Hola a todos,
Yo creo que como en todo, siempre ha habido y habrá cosas de primera, de segunda y de tercera. Y más tratandose de armas de fuego.
Creo que es válido comparar la mejor escopeta del siglo pasado con la mejor de las recientemente hechas. Dificilmente habría diferencia en cuanto a calidad o belleza.
En dónde sí creo que hemos avanzado es que hoy día te puedes comprar una escopeta tan confiable como una de las caras sin tener que hipotecar la casa, y que con seguridad la puedes pasar a tus hijos y nietos. Inclusive comprar una que te cuesta lo mismo que un cartón de cartuchos, tan confiable durante una o dos temporadas como una muy buena, y que despues la tiras a la basura para comprarte otra.

Saludos

 

[Berettaman7]

Solo un comentario. Al menos en Los Estados Unidos, las armas han estado disponibles desde que se colonizo el territorio por Inglaterra, y desde entonces se ha contado con fábricas que producen armas de mayor o menor costo, desde las más utililitarias hasta las mas ostentosas. Durante la primera parte del siglo XX, y mas aun durante la recesion de 1920, los habitantes del país podían adquirir armas de buena calidad a precios accesibles, marca Ithaca, Baker, Parker, Fox, etc, y los fabricantes ofrecían tal selección que la diferencia entre un arma y la otra residía en el calibre, largo de cañon, extractores, calidad de madera y gravados, pero esencialmente se trataba de la misma arma.

Muchas de esas armas producidas a partir de aproximadamente 1915 siguen en uso aun hoy, a casi 100 años de haber sido ensambladas. Para 1915 muchas de las escopetas ya contaban con cañones de acero, se había prescindido de los cañones conocidos como “Damascus o Damasquinados” que fueron desfasados al ser estos diseñados para cartuchos de pólvora negra y que no resistían las altas presiones internas por las cuales se conocía la “pólvora sin humo” (smokeless powder) que hoy usamos.

En resumen, las armas han sido accesibles siempre, al menos en EU, y no encuentro porque la mayor disponibilidad de amas a precios accesibles signifique una mejora.

Berettaman7

Hola a todos,
Yo creo que como en todo, siempre ha habido y habrá cosas de primera, de segunda y de tercera. Y más tratandose de armas de fuego.
Creo que es válido comparar la mejor escopeta del siglo pasado con la mejor de las recientemente hechas. Dificilmente habría diferencia en cuanto a calidad o belleza.
En dónde sí creo que hemos avanzado es que hoy día te puedes comprar una escopeta tan confiable como una de las caras sin tener que hipotecar la casa, y que con seguridad la puedes pasar a tus hijos y nietos. Inclusive comprar una que te cuesta lo mismo que un cartón de cartuchos, tan confiable durante una o dos temporadas como una muy buena, y que despues la tiras a la basura para comprarte otra.

Saludos

 

[CARAM]

Hola Compañeros,

Muy buen tema, antes de dar mi opinion al respecto queria hacerles una pregunta, Como se acaba un escopeta? cuales son los parametros para medir esto?, es decir aqui he leido comentarios de compañeros rifleros del foro, que comentan que ellos se ha ¨acabado¨cañones de sus rifles a los chingo mil tiros, pero nunca he leido a ningun escopetero que diga me acabe la escopeta, por lo menos a mi no me ha tocado ver ninguna escopeta que se haya desgastado hasta quedar inservible por el uso, tomando en cuenta que la misma haya sido tratada y mantenida en condiciones aceptables de trato y mantenimiento. Ojala alguno pudiera darme su opinion al respecto.

Saludos!!!

 

[Riff Raff]

Yo la verdad si creo que las armas actuales son mejores.

De lo contrario ¿porque los campeones olimpicos y mundiales no tiran con cuatas en lugar de sus modernas O/U Beretta y Perazzi?

 

[Berettaman7]

La OU tiene mas de 100 años que se diseño, ni fue Browning quien invento el primer diseño, asi que las OU no tienen nada de moderno.

Berettaman7

Yo la verdad si creo que las armas actuales son mejores.

De lo contrario ¿porque los campeones olimpicos y mundiales no tiran con cuatas en lugar de sus modernas O/U Beretta y Perazzi?

 

[Riff Raff]

La OU tiene mas de 100 años que se diseño, ni fue Browning quien invento el primer diseño, asi que las OU no tienen nada de moderno.

Berettaman7

Pero... yo no dije nada de Browning.


Por otra parte... comparadas con las cuatitas ¿que armas son más "modernas" las O/U o las S/S?

 

[Berettaman7]

Y tienes razón, hice la aclaracion ya que en el grueso de los casos se cree que J. M Browning es el inventor de las OU.

De vuelta al tema, realmente no estamos hablando del mecanismo de OU comparado con otros, como SXS, etc, sino en cuanto a que genéricamente hablando las escopetas de antaño no le piden mucho o nada a las actuales, claro, es preferible hablar de las fabricadas en los últimos 50-40 años.

El mecanismo mas moderno indudablemente es el OU.

Recibe un saludo.


Berettaman7

Pero... yo no dije nada de Browning.


Por otra parte... comparadas con las cuatitas ¿que armas son más "modernas" las O/U o las S/S?

 

[juanoc]

yo creo

yo creo que hoy en dia los aceros son mejores que antes, ya que por mejoras de las polvoras y el cambio de perdigones se requiere que asi sea.
las escopetas han sido tan buenas antes como hoy, pero todo relacionado a las necesidades y disponibilidad de la epoca.
hoy, para mi gusto existen escopetas que pueden aguantar mas que las de antaño y es ahi donde el acero hace su funcion para cada epoca, quiero decir que antes una escopeta aguantaba mucho pero no era requerida ser tan fuerte como hoy en dia ya que estamos hablando de presiones mayores.
de lo versatil ni hablar, hoy por hoy encontramos muchos agregados a las escopetas que en algunos caso no son mas que estetica y mercadotecnia.
por otro lado si comparamos eficiencia creo que cada epoca tubo sus logros y necesidades, saludos
JUANOC

 

[mapape]

Hola, en cuanto escopetas esta todo inventado segun dicen por aqui y creo que una escopeta mediocre antigua es peor que una mediocre moderna por el mecanizado y ajuste final de ella (maquinaria mas moderna) para mi las escopetas no han evolucionado de acuerdo que eso de choques intercambiables la hacen mas versatiles de hecho a mi no me gustan, ahora os voy a comentar algo en la decada de los ochenta y hasta el 92 mas o menos se tiraba al plato con 32 gramos ya sabeis que ahora son 24,yo pienso que una escopeta del monton de tiro al plato fabricada en esa epoca mejor que una de las que se fabrica ahora por la razon de que ahora son 24 siempre en la misma linea de escopeta,,ahora en cuanto a paralelas muchos fabricantes de ahora Garbi en gama alta por poner un ejemplo fabrica las paralelas con dos cierres y cualquier paralela de antes lleva tres cierres y sigo pensando que es mejor tres cierres que dos ,asi que no se que pensar,,ya se que con lo expuesto no aporto mucho solo tramsmito mis dudas en cuanto que si antes era mejor o peor,pero antes de acabar os dire que tuve una perazzi mx8 del fabricada en el 1998 tire con ella unos tres años y no es mejor que la b25 (ni por asomo) y la estas que tengo una se fabrico en el 73 y la otra en el 77, conclusion para mi mejor lo de antes que lo de ahora,pero es evidente que lo que es bueno siempre sera bueno antes y ahora,repito y disculpas por no dejar nada claro el tema,Un saludo