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Los mejores libros sobre los rifles de piston

xXxOGTxXx

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SALUDOS!

Hace ya mucho que no posteo, no encontraba que aportar a este mundo, hasta anoche, di con estos 2 libros, los cuales son unas joyas, son investigaciones "antiguas" por así decirlo, pero el mecanismo que se investiga no ha cambiado mucho (a excepción de Nitro Pistón)

Quiero recalcar los aspectos mas impresionantes del libro.


Los investigadores, mediante el uso de todo tipo de instrumentos de medición, develaron el funcionamiento "secreto" del arma en cuestión, cosas que pasan en fracciones de segundo, leyes de fluidos, termodinámica, fricción, aceleración, pesos, resistencia de los materiales, es increíble la cantidad de datos que estos libros contienen.

Ademas, son mas que digeribles, tecnicismos aceptables, nada que san Google no pueda manejar, con los resultados de estos libros, considero que CUALQUIER FABRICANTE (Máxime) podría fabricar el mejor resortero del mundo, todo con bases físicas y científicas.

DE VERDAD, REGÁLENLES 1 HORA DE SU TIEMPO! LO VALE!

The Airgun From Trigger To Muzzle
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The Airgun from Trigger to Target
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SOLO POR CAUSAR POLÉMICA

LIBRO : "The Airgun From Trigger To Muzzle"

Pagina 25 párrafo 4
Explica que el pistón del rifle en un determinado punto posterior a su accionamiento, se detiene y ademas sufre un retroceso en su acción de 1/2" debido a la resistencia del diabolo a moverse (yo siempre crei que el pistón era lo bastante fuerte como para realizar su acción libremente)

Pagina 14 párrafo 3
Explica que el ciclo del piston ocurre en 50 milisegundos, y en 1/3 de esos 50 milisegundos es cuando el retorno del pistón ocurre, y para ese entonces, el diabolo ya vuela fuera del cañón a unos 8ft de distancia de ese rifle en particular a 500ft/s

Pagina 42 grafica
Aquí podemos observar, que el diabolo solo acelera las primeras 6" de cañón! debido a la acción misma del pistón y sus limitaciones, en ese momento tiene su retorno y acabo su energía proyectada mediante el aire comprimido hacia el diabolo.

Pagina 43
Detallan las grandes diferencias entre pistón, pcp y neumáticas, expone que en los otros sistemas el cañón mas largo si se ocupa por la expancion constante de los gases involucrados, muy similar a la expancion de gases en las armas de fuego, en un resortero no son necesarios los cañones largo, aquí entra algo en juego, cuantas pulgadas son las minimas necesarias para imprimirle el giro necesario al diabolo para conseguir la sinergia perfecta entre velocidad y precisión?

Pagina 38 párrafo 4
Prueban con distintos diámetros de salida en los puertos de transferencia del aire entre la recamara del pistón y la recamara del diabolo mismo, siendo la de 1/8" (3.1mm) la mas eficiente en su modelo examinado.

SE QUE USTEDES DESCUBRIRÁN ASPECTOS MUCHO MAS INTERESANTES, MIENTRAS TANTO, ESTOS LIBROS YA ME DIERON PARA OTRO POST Y UN PROYECTO CON UN XISICO 28 .25" QUE ANDA POR AQUÍ, YA SE LOS EXPONDRÉ CON CALMA Y A DETALLE.

DESCARGA LOS LIBROS AQUÍ!!
 
Proyecto xisixo b28m 6.35 / .25"

SALUDOS!

Con la información de los libros de arriba, veo que el rifle XISIXO 28 al ser clon de diana (damm germans!) cumple con muchos de los aspectos descritos en el libro, en cuanto al tamaño, diámetro y recorrido del pistón, cantidad de aire que comprime, diámetro y angulo del puerto de transferencia de aire, etc...

SPECS IMPORTANTES XISICO B28M
19.5" de cañon
700 fps muzzle velocity

SPECS IMPORTANTES RIFLE DEL LIBRO
14" de cañon
430 fps muzzle velocity

Pero un aspecto del rifle no me tiene contento, el largo del cañón!, es muy largo, 19.5" de estriado.

Siguiendo una sencilla regla de 3 entre los datos arrojados por el rifle del libro y el mio, en aspectos como la velocidad regular de salida del cañón, tamaño del pistón, etc, me arroja que el XISICO solo acelerara las primeras 9-10" de cañón.

Si el pistón del rifle del libro (con todo lo que conlleva su acción) genera 430 fps y estos son suficientes para acelerar el diabolo las primeras 6" del cañón.
Mi rifle puede generar 700fps reales

regla de 3:
4306
700??




la respuesta es 9.7"

Así que he decidido cortar el cañón del XISIXO B28M a 10" y ver los resultados, hay mas factores que influyen, calibre, área de fricción del diabolo, peso del diabolo etc, pero considero que los datos antes usados son suficientes para dar un aproach real del calculo.

Ademas, corroboro que la información del rifle, el libro y mi teoría es correcta:animrofl:, viendo modelos nuevos de marcas prestigiosas:

Air arms Pro Sport 5.5mm
750fps
9.5" de cañón
PY-177_Air-Arms-ProSport_1505049851.jpg



Air Arms TX200 HC 5.5mm
739fps
9.5" de cañón
PY-175_Air-Arms-TX200-HC.jpg



Weihrauch HW97 KT 5.5mm
750fps
11.8" de cañón
PY-4398_Weihrauch-HW97-KT-Air_1497534638.jpg



Incluso Diana tiene la tendencia de acortar cañones
Diana RWS 34 Pro Compact 4.5mm
1000fps
15.7"
PY-1496_Diana-RWS-34-Meisterschutze_1505050907.jpg



Con tantos alicientes positivos, llevare a cabo mi proyecto
cortando el cañon de xisico B28M 6.35mm o .25" de 19.5" a 10" o 9" "inge´su"
XS28M-1.jpg


QUE OPINAN COMPAÑEROS?
 
En el foro GTA han discutido varias veces el efecto del largo del cañon y su efecto en la velocidad del diabolo, antes de que lo cortes te recomiendo le des una buscada. Igualmente tuve una temporada de platicas con expertos modificadores de cóndores igualmente recomiendan largos no menores de 18" para los condores modificados a big bore.... no solo es el largo, la fricción del proyectil, la presión que se logra...el tamaño de la cámara de presión de un resortero (en relación al diámetro y potencia del resorte, así como el tipo de sello)...hay muchos factores, no te aceleres (!!!) y antes de tomar una acción tan drástica dale una buscada más a profundidad pero por otro lado felicidades por tu deseo de aprender y experimentar un poco más allá de lo "normal"

Estas sacando conclusiones en base a una ecuación lineal....tal vez no se aplique asi, deberias de buscar una regresión o alguna prueba estadística pero el problema seria obtener los datos...la aceleración no se da en forma lineal como lo propones, si tu formula fuera real el diabolo aceleraría 71 fps por pulgada recorrida en el rifle de prueba...hay algo por alli que no me cuadra
Has leído sobe el principio del 80/20? Algo así aplicaría aquí, el 80% de la velocidad se lograría en el 20% del cañón. Sin embargo hay muchísimas variables
Otro punto, con ese largo de cañón logras la velocidad máxima pero donde dejas la precisión? El largo extra tal vez ayude en la estabilización del proyectil.
Ya consideraste que el cañón es el brazo de la palanca para amartillar el rifle? con un cañón tan corto y un resorte como el del xs28 vas a batallar mucho
 
Última edición:
Opino que no es tan simple como tú piensas, ya consideraste el Twist rate del cañón, volumen de la recámara, diámetro del puerto de transferencia, si tiene choke y la energía que desarrolla el resorte? Como te comentan hay muchos factores a tener en cuenta, el rifle está diseñado para funcionar óptimamente con ese cañón y la mayoría de proyectiles del mercado, pero si tienes curiosidad y no te preocupa mucho estropear el rifle, adelante :)

Saludos
 
Los cañones cortos en esas marcas no son tendencia, tienen más años que nosotros en este foro..

Algo que no entendí es que pretendes con esa modificación? Más velocidad o buscas precisión?

Saludos.
 
En el foro GTA han discutido varias veces el efecto del largo del cañon y su efecto en la velocidad del diabolo, antes de que lo cortes te recomiendo le des una buscada. Igualmente tuve una temporada de platicas con expertos modificadores de cóndores igualmente recomiendan largos no menores de 18" para los condores modificados a big bore.... no solo es el largo, la fricción del proyectil, la presión que se logra...el tamaño de la cámara de presión de un resortero (en relación al diámetro y potencia del resorte, así como el tipo de sello)...hay muchos factores, no te aceleres (!!!) y antes de tomar una acción tan drástica dale una buscada más a profundidad pero por otro lado felicidades por tu deseo de aprender y experimentar un poco más allá de lo "normal"

Estas sacando conclusiones en base a una ecuación lineal....tal vez no se aplique asi, deberias de buscar una regresión o alguna prueba estadística pero el problema seria obtener los datos...la aceleración no se da en forma lineal como lo propones, si tu formula fuera real el diabolo aceleraría 71 fps por pulgada recorrida en el rifle de prueba...hay algo por alli que no me cuadra
Has leído sobe el principio del 80/20? Algo así aplicaría aquí, el 80% de la velocidad se lograría en el 20% del cañón. Sin embargo hay muchísimas variables
Otro punto, con ese largo de cañón logras la velocidad máxima pero donde dejas la precisión? El largo extra tal vez ayude en la estabilización del proyectil.
Ya consideraste que el cañón es el brazo de la palanca para amartillar el rifle? con un cañón tan corto y un resorte como el del xs28 vas a batallar mucho

Posiblemente no me explique bien, en base a resultados de ambos libros que les comparto, se comprobó que el resortero acelera tan súbitamente por el tipo de mecanismo, nada que ver con los pcp, neumaticos, co2 etc, el resto del cañón, en ese supuesto no se necesita, si fuera de otro tipo de mecanismo por la expansión de gases constante que brindan esos sistemas, la aceleración es diferente.

Lo que propongo, es que tal vez, solo tal vez, los fabricantes de resorteros están poniendo los cañones de sus rifles sin considerar los efectos y funcionamientos intrínsecos propios del resorte y su función, que tal ves, los cañones de los resorteros deban ser cortos y no largos, para optimizar, conseguir mejores velocidades, minimizar peso, etc, ahora solo buscar el sweet spot entre precisión y velocidad.

LOS RIFLES RESORTEROS NO FUNCIONAN IGUAL A OTROS MECANISMOS Y LES PONEN LOS MISMOS CAÑONES QUE A OTROS MECANISMOS.
 
Opino que no es tan simple como tú piensas, ya consideraste el Twist rate del cañón, volumen de la recámara, diámetro del puerto de transferencia, si tiene choke y la energía que desarrolla el resorte? Como te comentan hay muchos factores a tener en cuenta, el rifle está diseñado para funcionar óptimamente con ese cañón y la mayoría de proyectiles del mercado, pero si tienes curiosidad y no te preocupa mucho estropear el rifle, adelante :)

Saludos

Calcule todos esos datos en partiendo del rifle ocupado en el libro, trasladados a mi rifle en su proporción y con sus medidas.

Y no me preocupa ponerle en su ma...dre, hay muchos, pero lo que aprenda de el, puede ser de mucha ayuda para otros, puede que sea un punto que los grandes estén perdiendo de vista, vale la pena.

Nadamas recuerden, que estamos hablando de planta resortera, olvídense de lo que saben de cañones, largos y eso hasta que lean estos libros, la planta resortera es tan diferente en la manera en que transporta la energía que merece otro aproach especial a su caso.

DE VERDAD, LEAN LOS LIBROS CON DETENIMIENTO, VALE LA PENA.
 
largo del cañon

Dado que no sabemos el twist del cañon calibre .25" del xisico (hoy lo saco y lo comparto), cual consideran que sera el largo mínimo para imprimarle el giro necesario, y en base a que?

Me gustaría hacer pruebas de grupos y velocidad actual con los 19.5"
Cortar tramos de 3.1" para llegar a 10" al 3er corte (la cual según cálculos es mi largo "idoneo"), comparar datos y saber la verdad.

Que distancia consideran apropiada para los grupos?

19.5" - vel - grupo
16.3" - vel - grupo
13.1" - vel - grupo
10" --- vel - grupo

Son necesarios los cañones tan largos en los rifles resorteros?

alguien tiene crony?
 
Posiblemente no me explique bien, en base a resultados de ambos libros que les comparto, se comprobó que el resortero acelera tan súbitamente por el tipo de mecanismo, nada que ver con los pcp, neumaticos, co2 etc, el resto del cañón, en ese supuesto no se necesita, si fuera de otro tipo de mecanismo por la expansión de gases constante que brindan esos sistemas, la aceleración es diferente.

Lo que propongo, es que tal vez, solo tal vez, los fabricantes de resorteros están poniendo los cañones de sus rifles sin considerar los efectos y funcionamientos intrínsecos propios del resorte y su función, que tal ves, los cañones de los resorteros deban ser cortos y no largos, para optimizar, conseguir mejores velocidades, minimizar peso, etc, ahora solo buscar el sweet spot entre precisión y velocidad.

LOS RIFLES RESORTEROS NO FUNCIONAN IGUAL A OTROS MECANISMOS Y LES PONEN LOS MISMOS CAÑONES QUE A OTROS MECANISMOS.

No lo tome a mal compi, pero usted quiere decir que el área de I+D de cada marca hace sus cálculos a lo tarugo sin pruebas de nada y gastan material de más en un cañón más largo para tener resultados desfavorables?

Creo que cualquiera que tenga nociones de ingeniería, sabe que el costo de material y mejor performance son fundamentales, no creo que las firmas más importantes les guste el scrap.

En mi experiencia, cañones más largos, dan mejores resultados a más distancia y si se nota mucho.

Si si rifle agrupa después de experimentar, hace grupos a 50 m

Saludos!
 
No le quito la intención, quizás valga la pena probar, haga sus agrupaciones a 25, 35 y 50 m.

Nos comenta cómo le fué después de la prueba, suena interesante.

Saludos.
 
Lo que te comente de la aceleración esta en la pagina 42, estoy embelesado leyéndolo ahorita
 
Calcule todos esos datos en partiendo del rifle ocupado en el libro, trasladados a mi rifle en su proporción y con sus medidas.

Y no me preocupa ponerle en su ma...dre, hay muchos, pero lo que aprenda de el, puede ser de mucha ayuda para otros, puede que sea un punto que los grandes estén perdiendo de vista, vale la pena.

Nadamas recuerden, que estamos hablando de planta resortera, olvídense de lo que saben de cañones, largos y eso hasta que lean estos libros, la planta resortera es tan diferente en la manera en que transporta la energía que merece otro aproach especial a su caso.

DE VERDAD, LEAN LOS LIBROS CON DETENIMIENTO, VALE LA PENA.

Descargando... les echaré un ojo.

Saludos.
 
Los cañones en muchos rifles hablando de resortes que se quiebran para activar el sistema tiene un largo excedente en sus cañones para facilitar la resistencia al momento de querer quebrar el rifle para cargarlo y asi ejercer menor fuerza por el usuario

por un decir un díana 48 genera la misma velocidad con un cañón de 11” que con unos de 20” la variación es mínima por eso recortan los cañones y aprovechan para meterles un cañón enchaquetado por eso el sistema slider lever que no ocupas un cañón excesivo para poder quebaralo o en sus defectos los under lever por mencionar unos hw97, tx , pro sport....

otro punto que tenemos que tomar en cuenta las compañías que frabrican rifles fabrican la mayoría de sus rifles con medidas estándares ya que la
mayoria de los consumidores están más acostumbrados a usar lo mismo por un decir

Diana 34
gamo shadow
algún Mendoza
hw-30
R-9

todos tienen medidas similares en los cañones y acciones en general en los rifles en su total tamaño

porque el mercado está más acostumbrado a tomar una media estándar y sentir que trae un rifle y no un riflito !

Y claro que entre más largo el cañón es más precioso pero no en todas las plataformas! Ya que en un pcp la expansión del aire requiere un poco más de tiempo para desarrollar su potencial por ende los cañones más largos para tiros más largos

Porque tmb están los rifles match que usan cañónes de 14-16”” y son súper precisos! Y no cuentan con cañones de sobre dimensiones pero utilizan menos cantidad de aire por eso creo que es la medida óptima para desarrollar el objetivo idóneo

Pero adelante mi amigo ! No se quede con las ganas de realizar sus idea que trae en la cabeza ! Si tiene la posibilidad y el modo realizelo !!!

Es lo mejor de esto ! Ya me iré dando a las tareas de sacar varios proyectos que deje abandonados

Tuve un Webley xocet en calibre 25 con Webley mosquito de 19 gr me daba alrededor de los 13fpe parecía que tiraba con un mortero jajajaa que buenos tiempos

saludos
 
Los cañones en muchos rifles hablando de resortes que se quiebran para activar el sistema tiene un largo excedente en sus cañones para facilitar la resistencia al momento de querer quebrar el rifle para cargarlo y asi ejercer menor fuerza por el usuario

por un decir un díana 48 genera la misma velocidad con un cañón de 11” que con unos de 20” la variación es mínima por eso recortan los cañones y aprovechan para meterles un cañón enchaquetado por eso el sistema slider lever que no ocupas un cañón excesivo para poder quebaralo o en sus defectos los under lever por mencionar unos hw97, tx , pro sport....

otro punto que tenemos que tomar en cuenta las compañías que frabrican rifles fabrican la mayoría de sus rifles con medidas estándares ya que la
mayoria de los consumidores están más acostumbrados a usar lo mismo por un decir

Diana 34
gamo shadow
algún Mendoza
hw-30
R-9

todos tienen medidas similares en los cañones y acciones en general en los rifles en su total tamaño

porque el mercado está más acostumbrado a tomar una media estándar y sentir que trae un rifle y no un riflito !

Y claro que entre más largo el cañón es más precioso pero no en todas las plataformas! Ya que en un pcp la expansión del aire requiere un poco más de tiempo para desarrollar su potencial por ende los cañones más largos para tiros más largos

Porque tmb están los rifles match que usan cañónes de 14-16”” y son súper precisos! Y no cuentan con cañones de sobre dimensiones pero utilizan menos cantidad de aire por eso creo que es la medida óptima para desarrollar el objetivo idóneo

Pero adelante mi amigo ! No se quede con las ganas de realizar sus idea que trae en la cabeza ! Si tiene la posibilidad y el modo realizelo !!!

Es lo mejor de esto ! Ya me iré dando a las tareas de sacar varios proyectos que deje abandonados

Tuve un Webley xocet en calibre 25 con Webley mosquito de 19 gr me daba alrededor de los 13fpe parecía que tiraba con un mortero jajajaa que buenos tiempos

saludos

amen por eso...

REX_007, el compañero FcoMor expreso mejor y mas claro a lo que intento decir jajaja

Que muchas veces las cosas se hacen porque si, por cuestión de costumbres, no dudo de sus ingenieros, pero siempre esta bien poner en duda todo, no dar nada por sentado, me gusta se el hombre 10 "regla del décimo hombre"

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CORTAR EL CAÑÓN

Corte lento para no generar calor excesivo y destemplar el cañón, están de acuerdo?

Y un re-coronado de 11° a la boca del estriado.

VAQUERO AYÚDAME CON ESTO!!
 
amen por eso...

REX_007, el compañero FcoMor expreso mejor y mas claro a lo que intento decir jajaja

Que muchas veces las cosas se hacen porque si, por cuestión de costumbres, no dudo de sus ingenieros, pero siempre esta bien poner en duda todo, no dar nada por sentado, me gusta se el hombre 10 "regla del décimo hombre"

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CORTAR EL CAÑÓN

Corte lento para no generar calor excesivo y destemplar el cañón, están de acuerdo?

Y un re-coronado de 11° a la boca del estriado.

VAQUERO AYÚDAME CON ESTO!!

P.D. Los libros están geniales, traen muy buenos datos. Seguiré echándoles ojo.

Saludos.

Los cañones en muchos rifles hablando de resortes que se quiebran para activar el sistema tiene un largo excedente en sus cañones para facilitar la resistencia al momento de querer quebrar el rifle para cargarlo y asi ejercer menor fuerza por el usuario

por un decir un díana 48 genera la misma velocidad con un cañón de 11” que con unos de 20” la variación es mínima por eso recortan los cañones y aprovechan para meterles un cañón enchaquetado por eso el sistema slider lever que no ocupas un cañón excesivo para poder quebaralo o en sus defectos los under lever por mencionar unos hw97, tx , pro sport....

otro punto que tenemos que tomar en cuenta las compañías que frabrican rifles fabrican la mayoría de sus rifles con medidas estándares ya que la
mayoria de los consumidores están más acostumbrados a usar lo mismo por un decir

Diana 34
gamo shadow
algún Mendoza
hw-30
R-9

todos tienen medidas similares en los cañones y acciones en general en los rifles en su total tamaño

porque el mercado está más acostumbrado a tomar una media estándar y sentir que trae un rifle y no un riflito !

Y claro que entre más largo el cañón es más precioso pero no en todas las plataformas! Ya que en un pcp la expansión del aire requiere un poco más de tiempo para desarrollar su potencial por ende los cañones más largos para tiros más largos

Porque tmb están los rifles match que usan cañónes de 14-16”” y son súper precisos! Y no cuentan con cañones de sobre dimensiones pero utilizan menos cantidad de aire por eso creo que es la medida óptima para desarrollar el objetivo idóneo

Pero adelante mi amigo ! No se quede con las ganas de realizar sus idea que trae en la cabeza ! Si tiene la posibilidad y el modo realizelo !!!

Es lo mejor de esto ! Ya me iré dando a las tareas de sacar varios proyectos que deje abandonados

Tuve un Webley xocet en calibre 25 con Webley mosquito de 19 gr me daba alrededor de los 13fpe parecía que tiraba con un mortero jajajaa que buenos tiempos

saludos

Muy buena explicación.

Saludos.
 
Última edición:
Muy buena literatura compañero, viene muy bien detallado el libro (sigo leyéndolo), creí eran dos, pero sólo son ediciones distintas según veo. Lo que plantea no está descabellado, sin embargo entiendo ese xisico es un clon del Diana 350, que por motivos que explican los compañeros arriba, debe tener un cañón así por el resorte que lleva, no es lo mismo un HW97k, un TX 200 o los rifles que plantea, a quebrar un Diana 350, no sé si ha tenido oportunidad de disparar con uno de esos rifles? Para tiro a SMM, son una chulada por su peso y equilibrio, no se diga la precisión y suaves para cargar comparados con un Diana, pienso aparte del peso, son motivos para un cañón de esa longitud.

Por algo existen dos versiones del 31 Pro de Diana, uno corto y otro largo; ambos con peso de boca.

Saludos.
 
Muy buena literatura compañero, viene muy bien detallado el libro (sigo leyéndolo), creí eran dos, pero sólo son ediciones distintas según veo. Lo que plantea no está descabellado, sin embargo entiendo ese xisico es un clon del Diana 350, que por motivos que explican los compañeros arriba, debe tener un cañón así por el resorte que lleva, no es lo mismo un HW97k, un TX 200 o los rifles que plantea, a quebrar un Diana 350, no sé si ha tenido oportunidad de disparar con uno de esos rifles? Para tiro a SMM, son una chulada por su peso y equilibrio, no se diga la precisión y suaves para cargar comparados con un Diana, pienso aparte del peso, son motivos para un cañón de esa longitud.

Por algo existen dos versiones del 31 Pro de Diana, uno corto y otro largo; ambos con peso de boca.

Saludos.
buen punto, tengo un contrapeso de rifle cabañas que se fija con tornillos sobre el cañón, para librar las diferencias físicas de distribución y peso, no tan largo pero peso similar, buen punto...

calculare el peso de los 9.5" que quiero cortar del cañon
 
Alguien tiene este libro?
The final touch - a complete course in gunstock checkering.
Joel Schaffer
 
ojo.

platicando alguna vez con un representante de Gamo me comentaba que con 15 centimetros de cañon era suficiente para generar precision y potencia.

entonces a que se debe el largo del cañon????
a generar la palanca para amartillar el piston en el fiador del gatillo.
entre mas duro y largo el resorte mayor fuerza para quebrarlo y amartillarlo, entonces mas largo el cañon para generar la palanca y menos esfuerzo.
amartilla un rifle mega magnum como el xisico 28 o diana 350 con un cañon corto, si ya de porsi es duro.
 
Claro, alargar el brazo de una palanca la fuerza necesaria disminuye, nos faltaria el asunto de la estabilización del proyectil, en GTA y Talon airguns me recomendaron un largo mínimo (mucho mas de las 6" para estabilizar efectivamente los proyectiles del cóndor modificados) ....pero y mi libro? Nadie lo tiene?
 
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