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Medidas de largo de cañón

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Pito Angel

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Medidas de largo de cañón

Los fabricantes y diseñadores de rifles, te dan mucha información, pero creo que existe cierta información que guardan como secreto industrial
Uno de estos datos tiene que ver con el largo total mínimo del cañón del rifle, me refiero a los rifles de caza.

A través de mi vida en el tiro, ( que inició en 1968 ) he escuchado que un remedio "analgésico" para hacer que un cañón que ya no agrupa, es recortar la punta, recargar con puntas más pesadas, y algunas otras recomendaciones
También he sido testigo de que un Armero de mi pueblo dice y recomienda que " puedes recortar tu cañón, hasta 1 vuelta y media del twist" es decir si tu cañón es de 1:10 , lo podrías recortar a 15' y todavía podría agrupar bien.

Y como no hay una información certera al respecto, debes sacar tus propias conclusiones.

Los tiradores de Bench rest, ( que son la referencia más eficiente que reconozco) usan rifles con cañones de alrededor de 28', para efecto de competencias de 1000 tareas y tal vez más.
Esto me indica que entre más largo el cañón, más precisos son los disparos, debido a que en su desplazamiento al interior del cañón, la ojiva es dirigida tal vez con una memoria de trayectoria. ( Tal vez un poco loca la hipótesis)
También puede ser que la elección del largo de cañón tiene que ver con la posibilidad de utilizar propelante de combustión lenta, con más carga por supuesto, y conseguir el efecto remaining, como dice el gringo.
O una combinación de ambos propósitos.

Ahora bien, los cañones más comunes para caza, se encuentran entre 22' y 24' de largo
Esto nos da , en el caso de los rifles 1:10 ( 243, 270, 30-06) un largo de 2.2 y 2.4 vueltas completas ( será lo óptimo????)

Qué opinan ustedes????
Será estos giros lo necesario para obtener la estabilización ???
 
Sólo el twist y la velocidad importa, son los que determinan la velocidad de rotación del proyectil a la salida del caño. El largo de cañón (y los giros que da la bala en él) no.

El largo de cañón se determina por las características del cartucho y la carga (hay calibres que requieren más largo para aumentar su velocidad y eficiencia) y por el uso que se le va a dar, si se necesita que sea liviano y compacto, uso general, tiro a larga distancia, etc.

En las categorías de bench rest se dividen por peso del arma, por eso las acciones, las culatas, las montantes y anillos, y la mira para este deporte son lo más livianos posibles, y todo el peso posible se destina al cañón para hacerlo lo más rígido posible. A igualdad de peso un cañón más corto y de mayor diámetro es más rígido que uno más largo y delgado, por lo que en las distancias cortas y hasta 600 m se pone mayor énfasis en caños rígidos y relativamente cortos. Para las competencias a mayor distancia se usan caños más largos, pues lo que se pierde en rigidez del caño (y precisión a corta distancia) se recupera con creces por la mayor velocidad y menor deflección al viento (el factor determinante) a esas distancias.

Al respecto: Barrel FAQ -- Barrel Velocities, Lengths, Twist Rate, Contours, Cleaning, Accuracy and Ballistics for Benchrest, Hunting, Precision Shooting
 
que tal buen dia a todos
la opinion que tengo que dar respecto al tema es teorica y basada en l informacion que he leeido en foros americano y sitios de investigacion extrangeros y lo que opkno es lo que a mi entender pude comprender
primer punto mas depende del calibre y cartucho si es valioso
o no el tener o conservar un cañon mas largo

un practico ejemplo es el cartucho 30-30 en el cual apartir de 20" solo seganan alrededor de 20fps sin afectar en lo mas minimo la precision
este ventaja o deventaja del aumento o decremento de velocidad esta mas ligada a las caracteristics del cartucho(volumen y diseño del casco )
que al calibre( el diametro)ya que en el mismo calibre mencionado con anterioridad .30(.308")
e existen demaciadas ofertas de diseño con caracteristicas y desempeños difernte y por enumerar algunos pra poder ver sus diferencias seria mas omenos de este modo 30-30, 30-06 ,308 win y 300winmag
como lo comentaba hace unos parrafos todos estos cartuchos son del mismo calibre (no se confunda calibre y cartucho)
pero todos se comportn de form distinta
en el caso de 3006 es recomendable un twis 1:10 con un de minimo 24 pulgada de largo que en mi opinion tendrian que ser 28" ya que tiene una excesiva carga de polvora la cual no alcanza a ser quemada dentro de las primeras 24 pulgadas menos que se cargue con polvoras calientes y de quemado rapido como la 3031 y de forma inmediata se incrementa la presion en el vaquillo y la velocifaf disminuye mucho mas que si le quitaran 6" l cañon
es por eso sumamente importante analazar las carcteristics de los cartuchos par poder jusgr su deaempeño con diferenyes largos de cañon
eta reflexion que nos indica??? que si uno quiziece armar o customixar un rifle 3006 para monteria ,acciones tacticas o par tramsortar en una silla de caballo seria
verdaderamente un desastre ponerle un cañon de 20" o menos que a su vez tendria que ser cargado con polvora rapida(con mas presion)que a su vez seria doble decremento de velocidad
esto nos daria si descontamos promedio 50fps por cada pulgada recortada alrededor de 200fps menos de una carga de 2850 fps ( con polvo 3031 y puntas de 150)
una velocidad de alrededor de 2650 fps despedida de este cañon de 20" ahora si lo comparamos con un cartucho 30-30 cargado con polvora leverevolution y el mismo peso de punta (150) que desarroya alrrededor de 2530fps desde un cañon de 20" con aproximadamente 15 grains menos de polvora podran darce una idea mas nitida de como el el dineño del cartucho influye mas que el calibre
y el twist rate
en este caso el 308win tienene el mismo twist que el 3030
y yambien se ofrecen armas e fabrica con cañones cortos de 16"-20" pero en este caso no afect tanto ya que el artucho 308 tuene un diseño mas eficiente que el 3006
con una columna de quemado mas corta y un casquillo mas grueso con menos conicidad el cul permite tener casi el mismo desempeño con menos polvora y patada
y por ende puede ser mas eficientemente manejado desde cañones mas cortos ya que no tiene una desproporciinada cantidad de polvora por ser quemada
 
Última edición:
Ciertamente hay cartuchos (y cargas) que permiten jugar más con los largos de caño sin perder muchas prestaciones.

Pero el tema original es más referente al número de giros de la bala en el caño, sobre todo en lo referente a estabilidad y precisión.
 
Pero aparte que influye la forma de la cámara de combustión del cartucho , también influye la forma y largo de la bala o proyectil, balas con diferente perfil tienen diferente desempeño a lo largo del cañón
 
venator 67 dijo:
cámara de combustión del cartucho , también influye la forma y largo de la bala o proyectil, balas con diferente perfil tienen diferente desempeño a lo largo del cañón
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Saludos, me gustaría saber cómo afecta en lo largo del cañón, la cámara de combustión del cartucho?
En cuanto al diferente perfil, concuerdo solo en la dureza o blando de la camisa, no así en el tipo de punta, ejemplo la round noose, se desempeño se diferencía solo en la balística exterior, no cuando se desplaza a lo largo del cañón ( balística interior)
 
No soy venator, pero es un factor básico de diseño:

Ratio de Expansión: La relación de volumen de la cámara más el cañón (en granos de agua) a la capacidad de la recámara (en granos de agua).

Dicho en otras palabras: cuanto más volumen se le da a los gases producto de deflagración de la pólvora para expandirse, más baja su presión remanente en boca, se produce un quemado más completo, y se utiliza mejor la energía.

A igualdad de diámetro del proyectil, y por supuesto cargado a la misma presión máxima de recámara y con el mismo tipo de pólvora y proyectil, un cartucho de menor capacidad (ej. 308) perderá menos velocidad con un cañón corto que que otro con mayor capacidad (por ej. 30-06), pues su ratio de expansión es mayor.

A igualdad de capacidad del cartucho, y por supuesto cargado a la misma presión máxima de recámara y con el mismo tipo de pólvora y proyectil, un cartucho de menor diámetro (ej. 7-08) perderá más velocidad con un cañón corto que que otro con mayor diámetro (por ej. 308), pues su ratio de expansión es menor.
 
Una cáma de combustión del cartucho mas recta con menos ángulo permite un quemado mas rápido y mas uniforme de la pólvora , una bala bot tail solo una parte del proyectil toma estría , un proyectil sin cola de bote, recta toca toda la parte posterior de la ojiva tomando estria con mayor superficie a lo largo de toda lo largo del cañon
 
TF dijo:
Ciertamente hay cartuchos (y cargas) que permiten jugar más con los largos de caño sin perder muchas prestaciones.

Pero el tema original es más referente al número de giros de la bala en el caño, sobre todo en lo referente a estabilidad y precisión.
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segun quien ????
por lo que alcanzo a releer en el inicio es un tema relativamente ambiguo
un cañon no es mas preciso por el largo extra o por la diferencia se el twist influye mas el travajo en el recamarado y la corona asi como la calidad misma en la manofactura del cañon
si pones a la par dos cañones del mismo fabricante ppr decirlo 308 uno en twist 1/10 y otro 1/12 y recamarados con la misma rima en las mismas condiciones al mismo largo dudo mucho apreciar ninguna diferancia
pero te puedo garantiza que si el 1/12 lo recamaras a308 con 28" y el 1/10 lo recamaras a 3006 con 20" veras una diferencia enorme a fabor del 308 no solo en precision si no tambien en velocidad
y reitero son las cracteristicas de la caja del cartucho
ahora si pobderamos el twist de los cañones bmos los calibre mas eficientes pensndo en hacer comprciones mas just ya que en las nteriores ovsebaciones el 3006 esta en deventja ya que es un diseño viejo y teltivamente obsoleto en comprcion a los calibres que hemos visto nver de hace 30 años a la fech
ponhmos como ejemplo solo cquillos de capacidad volumetrica de un 308 o al menos precidos fisiologicis similres
pengamos ejemplos recientes muy trillados en las redes como seria un 7-08 vs un 260 vs 6.5creedmoore vs 6.6vs47 lapua
tengamos en el entendidi que en los calibres 6.5 es el mas comun el twist 1/8 y para poder jusgrlos como eficientes realmente deven tener al menos mas de 2500 fps y con un peso mayor a 123 grains de lo contrario
no tienen ninguna ventaja que ofrecer en comparciones otros clibres y en este calibre en lo prticular pra alcanzar los nodos de velocidad a los que se le llamaria optimo o mas eficientes se colocn cañones de incluso 32 pulgadas
ya que el largo permite obtener el mayor rendimiento del quemdo de la polvora sin exceder las cargas que levantarian de mas l presion y erocionrian mas rapido la garganta pero volvemos al hecho de nula utilidad practica de un rifle con 32" de largo para la mayoria de los escenarios comunes
dicho esto es mas eficiente un 7-08 de 22" cargado con 130 grains que un 6.5 creedmor de 22' cargado con 130 grains por el simple hecho de que el 7-08 desarrolla mas velocidad y en un largo de cñon mas breve alcaza a quemar mas eficientemente la polvora y ni que decir de un 270 wincheste de 22" cargado con 130 grains textulmente hace pedazos al 6.5 creedmor en trallectoria y ponch
aun que sea mas eficiente y aerodinamico el diseño de punta del 6.5 donde se invertirian los papeles es dando 30" al cañon del creedmor y colocando en el cartucho puntas de 140grains y obiamente cargar la polvora suficiente para desarrollar mas de 2750fps
si consideran que mi aprecuacion es erratica los invito a refutar el punto
 
Estimado TF:
No deseo hacer polemica que me presenté de una manera pedante, pero me gusta ( tal vez ya lo notaste) investigar , deducir, y llegar a conclusiones
Concuerdo, de acuerdo a tablas de balística, que en efecto, pierde menos velocidad un cartucho como el .308 en comparación del 30-06 , aunque, y solo se presenta esta situaciones en ojivas hasta 150 granos, y hasta cierta distancia, después de lo cual, la desaceleración se manifiesta más en los 308 que en los 30-06
Y más aún, tratándose del 7-08, según las tablas, sostiene un poco más la velocidad y lo que conlleva como resistencia a la gravedad e impacto, con puntas de igual rango, en comparación con el 308
Además, comprobado con la manufacturacion, por ejemplo, del modelo 788 de Remington, con medidas de 18" largo de cañón
Aquí la combinación de 1:9.25 twist casi da o da las 2 vueltas de giro,
Y por otro lado, me queda claro que la combustión se apresura dentro de la cámara de combustión, y la presión generada causa que el cuello del casco suelte la bala, después de eso, todo es cámara de combustión e impulso, hasta la boca del cañón. Eso pasa en cualquier casco, sea Magnum, sea 218 bee, sea 22 Hornet
Tal vez me falta profundizar, en el análisis
De cualquier forma, se agradece la información
 
venator 67 dijo:
Una cáma de combustión del cartucho mas recta con menos ángulo permite un quemado mas rápido y mas uniforme de la pólvora , una bala bot tail solo una parte del proyectil toma estría , un proyectil sin cola de bote, recta toca toda la parte posterior de la ojiva tomando estria con mayor superficie a lo largo de toda lo largo del cañon
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Totalmente de acuerdo!!!
Un alto porcentaje de diseño de recámaras tiene ese modelo, del cartucho recto, sin gollete de botella, y se relaciona precisamente con cañones de 2' y máximo 8', ( en la mayoría de los casos) esto es una constante desde hace más de un siglo, pero, solo en armas cortas!!!!
No es el caso de los rifles!!!
Estos tienen el diseño en la gran mayoría de los casos , a la inversa, es decir, la aplastante mayoría son en forma de botella, excepto los calibres H & H, y alguno que otro que se me escapa de momento

Por eso digo, que guardan los productores las razones como secreto industrial. Los que desarrollan calibres wildcat solo utilizan cascos ya diseñados , no se observa una innovación al respecto.
Tal vez, tengan estos aspectos mencionados, algo que ver con la eficiencia en lo largo del cañón
Gracias
 
Pito Angel dijo:
Totalmente de acuerdo!!!
Un alto porcentaje de diseño de recámaras tiene ese modelo, del cartucho recto, sin gollete de botella, y se relaciona precisamente con cañones de 2' y máximo 8', ( en la mayoría de los casos) esto es una constante desde hace más de un siglo, pero, solo en armas cortas!!!!
No es el caso de los rifles!!!
Estos tienen el diseño en la gran mayoría de los casos , a la inversa, es decir, la aplastante mayoría son en forma de botella, excepto los calibres H & H, y alguno que otro que se me escapa de momento

Por eso digo, que guardan los productores las razones como secreto industrial. Los que desarrollan calibres wildcat solo utilizan cascos ya diseñados , no se observa una innovación al respecto.
Tal vez, tengan estos aspectos mencionados, algo que ver con la eficiencia en lo largo del cañón
Gracias
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se me hace don pito que estamos confundiendo la gimnacia con la magnecia
a lo que yo leo en el comenyario de venator hace frferencia a cartuchos de rifle con con diseños
""""mas rectos""" o menos conicos y menciona claramente los angulos del cuello
y bien la polvora para los cartuchos de arma corta es polvora de quemado extremdamente rapida los cuales basicamente despedazarian un caquillo de rifle
es por eso la naturaleza de los casquillls de rifle con in cuello para poder hacer de alguna forma.un nichi si asi pidices nombrarce para que la polvora mas lenya pieda hacer su yrabaji progresivo
 
venator 67 dijo:
Pero aparte que influye la forma de la cámara de combustión del cartucho , también influye la forma y largo de la bala o proyectil, balas con diferente perfil tienen diferente desempeño a lo largo del cañón
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Este es el mensaje donde inicia su comentario el Sr Venator, aunque no indica en qué influye, no lo específica, en relación a la mínima medida necesaria para que la bala tome la velocidad de giro necesaria para estabilizarse, por eso la pregunta mía con respecto a una aclaración, mi estimado Netza.
Como ejemplo del ejercicio que uno debe hacer para tener un aproximado de entendimiento de los factores que inciden en la premisa tan anhelada de obtener la mejor eficiencia de nuestros rifles.
Por otra parte, y hablando de la conicidad de los cascos, creo que ese diseño para ser funcional en grado óptimo, debe ser aparejado con otros factores
 
Cómo comentario adicional, el foro está abierto a las opiniones del respetable!!!
 
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