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Obregon 45 acp por Gary James de Guns & Ammo.

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The Best .45 Auto: The Obregon Auto Pistol

by Garry James•December 7, 2011• Comments
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When one thinks of countries known for innovative firearms design, Mexico is not one that immediately comes to mind. But at least two guns give that country a real leg-up in the cleverness department — an influential pre-World War I semi-automatic rifle designed by General Manuel Mondragon (which was issued to Mexican troops in 1908, making it the first semi-auto rifle to ever be adopted by any army), and the subject of this month’s Classic Test, the Obregon auto pistol.

Timing is incredibly important in just about every human endeavor, especially in the firearms business, as Mexican mechanical engineer Alejandro Obregon discovered much to his disadvantage. I was unable to ferret out much about Obregon’s other work, and his sole claim to fame seems to rest upon his interesting .45 ACP (11.43mm) autoloader.

We do know that Obregon patented his pistol in Mexico in 1934, and in the U.S. in 1938. It is surmised that between approximately 1934-1938, some 800 to 1,000 were made by Fabrica de Armas Mexico in Mexico City. To be fair, these figures are somewhat conjectural and it is possible that several thousand autos were actually produced. Still, the low rate of survival — especially with guns in good condition — seems to point to limited manufacture.

While it is safe to assume Obregon hoped to sell his pistol to the Mexican military, alas, such was not the case — an understandable decision during peacetime and the depths of the Depression. It did have some vogue among a smattering of Mexican officers and police officials who purchased them privately, but lucrative government contracts were just not forthcoming. Production ceased after only two or three years and the gun lapsed into obscurity.

Though the slide is wider and more rounded at the top, at first glance the Obregon looks very much like the standard 1911A1 Government Model — and from the triggerguard back, that’s pretty much what it is. Internally, the trigger mechanism, extended beavertail grip safety and arched mainspring housing, not to mention the seven-round magazine (which is interchangeable with that of the 1911), are almost identical to the 1911’s. The Obregon’s mag release is very close, but it does have a small dogleg on the magazine catch which fits into a notch on the trigger strut to lock the trigger when the magazine is not inserted in the pistol. Unlike many other magazine safeties, this one at least can be overridden by simply pushing in on the mag release button. The hammer retains the broad spur of the 1911 — a feature which I’ve always preferred over the later, more narrow variation. Sights are standard military, with a fixed front semi-circular blade and drift adjustable square-notch rear with a low matte rib running between them. Finish was blue and grips were checkered walnut.


Comparing the internals of the Obregon (top) with those of the 1911A1 (bottom), it is readily apparent that the lockup systems of the two guns are entirely different.

Now the real innovations. One of the main criticisms leveled at the Browning design is the swinging link feature that has been found to fracture after extended firing — it is in effect probably the gun’s weakest link (sorry, couldn’t help it). The Obregon employs an entirely different locking system. It’s still a short recoil setup, but instead of the dropping barrel of the 1911 the gun has a rotating barrel lockup similar to that of the Austro-Hungarian Model 1912 Steyr, among others. This is accomplished by a barrel with a diagonal stud at its base which fits into a frame-mounted collar which has a corresponding slot milled into its topside. The collar slips onto an attenuated projection at the bottom of the frame and is held in place by the slide stop/safety post. As the slide moved rearward, the stud/slot turns the barrel slightly clockwise to free three locking lugs from their recesses in the slide. When the slide moves forward, the barrel reassumes its original locked position, readying it for firing.

The slide stop and safety are one piece—an economical arrangement that does away with the separate controls of the Government Model, providing for ease of manufacture and disassembly and less parts to go wrong. There is only one thumb catch, sited in the 1911’s safety position, and two slide notches one for safe and the other for hold-open. The slide does remain to the rear after the last shot.

Unlike the 1911, with its long recoil spring and spring plug which can pop out of the gun during fieldstrip like one of those joke snakes-in-the-can-of-peanuts, the Obregon’s recoil spring is held captive on a spring guide, and upon disassembly is easily plucked from the gun.

When one disassembles the gun, he can see that virtually all parts are serial numbered — including the magazine. The pistol exhibits a high quality of workmanship, though I did notice the collar notch appeared to be milled a little too deeply and there was a small 3/8-inch slit where it broke through to the central cavity. As the gun shows a considerable amount of use (as do most Mexican guns, it seems) this slight blip does not seem to have affected the piece’s serviceability.

I have to admit the Obregon has a lot of things going for it. I especially liked the one-stop-shop manual safety/slide hold-open arrangement, and could see no downside to the rotating barrel arrangement. While it would take much more testing with a better condition gun than mine to be sure, it’s quite possible it might be on a par with, or even better than, the 1911. It’s just too bad it never had a wider audience. Bottom line: es un pistola muy grande – either south or north of the border.



The Best .45 Auto: The Obregon Auto Pistol - Guns & Ammo
 
Cuando uno piensa en países conocidos por el diseño innovador de armas de fuego, en México no es la que de inmediato viene a la mente. Pero por lo menos dos armas de fuego dan ese país un verdadero pierna en el departamento de inteligencia - una influencia pre-Primera Guerra Mundial rifle semiautomático diseñado por el general Manuel Mondragón (que se publicó a las tropas mexicanas en 1908, convirtiéndose en la primera semi- rifle automático en ser adoptado por cualquier ejército), y el tema de la prueba clásica de este mes, la pistola automática Obregón.

La sincronización es muy importante en casi todas las actividades humanas, especialmente en el negocio de las armas de fuego, como México el ingeniero mecánico Alejandro Obregón descubrió para su gran desventaja. No he podido descubrir mucho acerca de otros trabajos de Obregón, y su única reclamación a la fama parece descansar en su interesante .45 ACP (11.43mm) cargador automático.

Sabemos que Obregón patentó su pistola en México en 1934, y en los EE.UU. en 1938. Se supone que entre 1934-1938 aproximadamente, entre 800 y 1.000 fueron realizadas por Fabrica de Armas de México en Ciudad de México. Para ser justos, estas cifras son algo coyuntural y es posible que varios miles de autos se produjeron en realidad. Sin embargo, la baja tasa de supervivencia - en especial con las armas en buen estado - parece apuntar a la fabricación limitada.

A pesar de que es seguro asumir que Obregón esperaba vender su pistola a los militares mexicanos, por desgracia, ese no fue el caso - una decisión comprensible en tiempos de paz y las profundidades de la Depresión. Tenía algunos boga entre un puñado de oficiales mexicanos y funcionarios de policía que les compran de manera privada, pero los contratos lucrativos del gobierno no eran lo próximo. La producción cesó después de sólo dos o tres años y el arma cayó en el olvido.

A pesar de la diapositiva es más ancho y más redondeado en la parte superior, a primera vista, la Obregón se parece mucho a la modelo de Gobierno 1911A1 estándar - y de la protección del gatillo hacia atrás, que es más o menos lo que es. Internamente, el mecanismo de activación, cola de castor extendida seguridad de agarre y la vivienda arco resorte, por no hablar de la revista de siete rondas (que es intercambiable con el de la 1911), son casi idénticos a los de 1911. El lanzamiento de la revista de Obregón está muy cerca, pero tiene una pata de perro pequeño en el retén del cargador que se inscribe en una muesca en el puntal de disparo para bloquear el gatillo cuando la revista no se ha insertado en la pistola. A diferencia de muchos dispositivos de seguridad otra revista, esta vez por lo menos se puede reemplazar con sólo pulsar en el botón de liberación mag. El martillo mantiene el estímulo general del 1911 - una característica que siempre he preferido sobre la variación más tarde, más estrecho. Lugares de interés son el estándar militar, con un frente fijo semi-circular la hoja y la deriva trasero ajustable plaza de primera categoría con una costilla mate bajo corriendo entre ellos. Finalizar era azul y se agarra a cuadros de nogal.


Al comparar los interiores de la Obregón (arriba) con los de la 1911A1 (abajo), es evidente que los sistemas de bloqueo de las dos armas son completamente diferentes.

Ahora las verdaderas innovaciones. Una de las principales críticas en el diseño de Browning es la función de enlace de balanceo que se ha encontrado a la fractura después de la cocción extendida - que es, en efecto, probablemente el eslabón más débil del arma (lo siento, no pude evitarlo). La Obregón cuenta con un sistema de cierre totalmente diferente. Es todavía un retroceso corto de configuración, pero en vez de el barril de lanzamiento de la 1911, la pistola tiene un bloqueo del cilindro giratorio similar a la de la monarquía austro-húngara Modelo 1912 Steyr, entre otros. Esto se logra por un barril con un montante diagonal en su base que encaja en un collar montado en el bastidor que tiene una ranura correspondiente molido en su parte superior. El cuello se desliza en una proyección atenuada en la parte inferior del marco y se mantiene en su lugar por la diapositiva Parada / de seguridad puesto. Que la diapositiva se movió hacia atrás, el stud / ranura convierte el barril ligeramente hacia la derecha para liberar a tres tetones de cierre de sus huecos en la diapositiva. Cuando el deslizador se mueve hacia adelante, el barril vuelve a asumir su posición original cerrado, preparándola para el disparo.

El bloqueo de la corredera y la seguridad son una pieza de un acuerdo económico que acaba con el control independiente del modelo de Gobierno, que para facilitar la fabricación y el desmontaje y menos partes a ir mal. Sólo hay una pega pulgar, situado en posición de seguridad de 1911, y dos ranuras para deslizar un seguro y el otro para mantener abierto. La diapositiva se queda en la parte trasera después del último disparo.

A diferencia del 1911, con su muelle recuperador de largo y enchufe de primavera, que puede salir de la pistola durante fieldstrip como uno de esos broma serpientes en el-poder-de-los cacahuetes, la primavera de Obregón retroceso es mantenido cautivo en una guía del muelle, y en el desmontaje es fácilmente arrancados de la pistola.

Cuando uno desarma la pistola, se puede ver que prácticamente todas las partes son un número de serie - incluyendo la revista. La pistola presenta una alta calidad de mano de obra, aunque se dio cuenta de la muesca de cuello que parecía ser molidos un poco demasiado profundamente y no había una pequeña abertura 3/8-pulgada en el que se abrió paso a la cavidad central. Como el arma se muestra una considerable cantidad de uso (al igual que la mayoría de las armas mexicanas, al parecer) este blip leve no parece haber afectado a servicio de la pieza.

Tengo que admitir que la Obregón tiene un montón de cosas a su favor. Me gustó especialmente el one-stop-shop manual de seguridad / diapositiva de mantener abierto el arreglo, y no veía inconveniente a la disposición de cilindro giratorio. Mientras que se necesitarían muchas más pruebas con un arma condición mejor que la mía para estar seguro, es muy posible que podría ser a la par con, o incluso mejor que el 1911. Es una lástima que nunca tuvo una audiencia más amplia. En pocas palabras: es sin pistola Muy grande - ya sea al sur o al norte de la frontera


se tradujo via google. (perdon si no esta muy claro o compresnible algunos renglones. )
 

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Con el debido respeto a los amigos mexicanos, me parece un mal clon/modificacion de la 1911... salio 23 años despues, cuando aún estaban vigentes las patentes de colt, y probablemente los cambios se deban tanto (o mas) a la necesidad de diferenciarse para evitar demandas que a la intencion de mejorar el arma.

Y por supuesto la historia ya dio su veredicto, ningun diseñador copió jamas estas "grandes modificaciones" de la obregon, mientras que el sistema browning es el mas copiado en la historia y casi todas las pistolas modernas lo usan.
 
Pero tambien siendo justos con el Ingeniero Obregon. ¿Cuantas armas cortas no estan insipiradas en otras?, la verdad son muy pero muy pocas las verdaderamente originales, sobre todo en pistolas semiautomaticas.

Totalmente originales solo me vienen a la mente la Bochart, la Mauser C96, La Roth Styer, La Brownin 1900, 1903, o la Colt modelo 1911 (tal vez la Browning HP).

Por que todas las demas, aun modelos clasicos estan inspirados en otras.
La famosa Luger, esta totalmente basada en la Bochart.
La Walther PP que fue revolucionaria en su epoca se ve que esta basada en la Browning 1922 o 1910.
La famosa Beretta 92FS esta basada en la Walther P38
La S&W modelo 39 esta inspirada en la Browning HP.
Casi todas las pistolas modernas como la Glock o las Sig Sauer tienen el sistema de cierre de la Browning HP, aunque este un poco modificado o simplificado, siguen siendo la idea original de la Browning HP.

Siendo honestos, pistolas semiautomaticas totalmente originales y que no hayan toamado ideas o diseños de otras, practicamente no hay.
 
Cierto, pero en este caso todo lo contenido en el frame está directamente clonado, no inspirado...
 
Cierto, pero en este caso todo lo contenido en el frame está directamente clonado, no inspirado...


Bueno tambien la Ballester Molina tien muchas cosas copiadas de las colt 1911A1 y los Argentinos estan muy orgullosos de ellas (con toda razon por cierto, lo de estar orgullosos por que entiendo que son buenas armas). Tampoco son clones completos como los "sistema colt", que si es un verdadero clon (cosa que tampoco es ninguna verguenza).

No se como llamar a las armas que con casi copias de otras, clon no por que tendrian que ser copias exactas.

Las Obregon no son clon de las 1911A1 al tener un sistema de cierre diferente (el sistema de cañon rotativo de la styer). Parece que hubieran hecho un hibrido de las dos, las 1911A1 con las Styer Hanh (¿no se bien como se escrible hanh', solo se que es la palabra martillo en la lengua de los Austro-hungaros)

La pistola Obregon aunque copio a otras, no es una mala arma por lo que se. No he tenido la oportunidad de probar una.
Pero por los reporete que he escuchado tiene algo que no me gusta en ningun arma de fuego: El gatillo esta muy duro. Por lo demas todos los que la han probado estan de acuerdo que es una buena arma.

Si copio a otras, pero al igual que los Argentinos que se sienten orgullosos de sus Ballester Molina y de su sistema Colt. De la misma manera me siento orgulloso que se halla fabricado aqui en Mexico un arma de calidad. Lo unico que siento es que no se siguio fabricando.
 
La ballester molina era lo que era para no pagar patentes y simplificar la produccion, sin ser mala (que no lo es en lo absoluto) no hay nadie que la considere la igual a la 1911... lo mismo con los semiclones españoles de la época. Igualmente, la obregon (si bien es claramente mucho mas original en su sistema de cierre) si bien no tiene motivos para ser "mala" tampco los tiene para ser considerada igual que la 1911, a pesar de tener el beneficio de estar diseñada con posterioridad y utilizar el frame completo de la 1911. Lo del gatillo que mencionas tiene poco que ver con el diseño (en esto es un clon 100% de la colt), mas bien es debido al ajuste o pequeños detalles de fabricacion en las cotas/angulos de martillo y fiador, y tal vez varie de arma en arma. Lo del cierre rotativo (su único razgo distintivo, y a sy vez sacado de la steyr) es lo que la historia ha dado su veredicto al no ser copiado por nadie, al menos con éxito.

La "sistema colt" es simplemente una colt 1911A1 modelo 1927 fabricada en argentina bajo licencia, con todos los royalties debidamente pagados a cambio de la maquinaria de fabricacion y montaje, entrenamiento y especificaciones tecnicas.

En argentina, hasta ahora son MUCHO mas queridas las colt bajo licencia fabricadas allí que las ballester molina.
 
Bueno al final de cuentas no veo muchas contradicciones entre tu opinion y la mia.

Si te di la razon que se nota que los cambios que le hizo a las Obregon el ingeniero Alejandro Obregon eran para evadir o eludira la infraccion de patenes con la compañia Colt. En eso estamos de acuerdo. Pero la unica diferencia es tal vez de matices, por que yo no lo veo tan malo. Como dije anteriormente esto es muy comun en el diseño de armas.
Tambien otro matiz es que yo no creo que sea mala, el hecho que no haya superado al arma que fue inspirada o copiada no la hace que sea mala. Por cierto tambien Caza Menor esta de acuerdo que no supero a la 1911A1 yo como no he visto una no estoy seguro pero creo que deben tener razon los dos, se me hace logico y en esto tampoco estamos en desacuerdo.

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Por cierto hay por ahi una pistola mas moderna que tambien tiene un cierre rotativo como la styer, pero ahorita se me escapa a la memoria. La vimos hace tiempo en el foro, solo que se me borro totalmente de la memoria el nombre o la marca, ¿por ahi si alguien se acuerda?
 
Ya andube investigando y ya se cual es, es la Beretta Cougar y la Beretta Px4 Storm, tal ves el sistema no sea identico a la Steyr Hahn, despues de todo casi hay un siglo de diferencia entre unas y la otra, pero el principio es el mismo.
 
La beretta 8000 y su sucesora la storm...

Beretta Px4 Storm - Wikipedia, the free encyclopedia

Comentarios...

This was written by Todd Louis Green. I would definitely take his experiences to heart, especially being he's far from biased against Beretta...he worked for Beretta, was on their training cadre, and sold pistols for them!

"As for the PX4, I've seen too many struggle on the line to have much faith in them. I was working at Beretta when it was being designed and we (the LE/mil team) warned them against using that rotating barrel. It was a disaster in the Cougar and while the PX4 system is improved, it still doesn't work as well as the proven tilt-barrel system.

When the members of Beretta's IDPA/USPSA pistol team were told they had to start using the PX4, most of them quit instead. They quit their paid, sponsored positions rather than shoot the gun. Clue.


Last year I had a handful of Canadian LEOs in a class who are issued the PX4 in .40 S&W. They literally had to bring a mallet with them to the class. A mallet? Yeah, I was confused, too. Then every 300-500 rounds of shooting, their guns would jam shut and they had to use the mallet to get the things apart.

I'm far from a Beretta basher. I'd carry a 92G (or better yet, a 92G Vertec) without losing a moment's sleep. But the PX4 was another misstep from Italy."
 
Bueno, lo que yo si podria decir sin temor a abrir debate en debate, es que es una grand lastima y pena que legalmente no podamos poseer una Obregon de manera legal. Pocas son las armas mexicanas distinguidas.... tenemos una que es por demas decir que es hermosa... pero que no se puede poseer.

Si Santa Claus me trajera algo, por seguro seria una Obregon.... o un riflecito Mondragon :patriota:
 
"As for the PX4, I've seen too many struggle on the line to have much faith in them. I was working at Beretta when it was being designed and we (the LE/mil team) warned them against using that rotating barrel. It was a disaster in the Cougar and while the PX4 system is improved, it still doesn't work as well as the proven tilt-barrel system.

When the members of Beretta's IDPA/USPSA pistol team were told they had to start using the PX4, most of them quit instead. They quit their paid, sponsored positions rather than shoot the gun. Clue.


Last year I had a handful of Canadian LEOs in a class who are issued the PX4 in .40 S&W. They literally had to bring a mallet with them to the class. A mallet? Yeah, I was confused, too. Then every 300-500 rounds of shooting, their guns would jam shut and they had to use the mallet to get the things apart.

Mmmmmmmmhhhhhhh, ahora entiendo a que te referias cuando decias que no habia habido un diseño exitoso con ese sistema de cierre. Es bueno saberlo, no tenia idea que las Cougar y las PX4 Storm fueran malas. Gracias por la información.
 
Disculpen la humilde opinión les quiero compartir algo, la verdad no se casi nada sobre armas apenas lo básico, pero en algún lugar de este mundo he tenido la oportunidad de disparar con ambas armas y me refiero a la (colt 45 y la obregón) y en mi opinión o muy a mi gusto la obregón me gusto mucho mas , claro que es una opinión personal y si esas armas fueran legales en México y me dieran a escoger no dudaría en escoger una obregón .
 
Disculpen la humilde opinión les quiero compartir algo, la verdad no se casi nada sobre armas apenas lo básico, pero en algún lugar de este mundo he tenido la oportunidad de disparar con ambas armas y me refiero a la (colt 45 y la obregón) y en mi opinión o muy a mi gusto la obregón me gusto mucho mas , claro que es una opinión personal y si esas armas fueran legales en México y me dieran a escoger no dudaría en escoger una obregón .


Que bueno contar con una opinion de alguien que pudo compararlas. ¿y que fue lo que te gusto mas de la Obregon? o mas bien ¿que fue lo que se te hizo mejor de ella sobre la Colt?
 
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