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Pedigree = Defectuoso ?????????????????

CHAC MOOL

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que habido señores, el dia de ayer estaba viendo un documental en animal planet, basicmanete decia que los perros pedigree, a causa de la endogamia, y de buscar solo la belleza del animal, ha echo que lo perros pedigree esten llenos de defectos geneticos, y que sean muy propensos a enfermedades, restandoles valores en su salud y segun he escuchado comentarios de poseedores de perros de lineas de trabajo, y no de belleza, tambien se afecta su temperamento...

que opinan al respecto señores, hay algun criador que pueda ampliarnos los conocimientos en este tema???

saludos señorones...
 
Aunque no soy criador te puedo decir que los problemas de salud en perros de raza pura se derivan principalmente de una practica llamada "in breeding". Consiste en qie el criador unicamente cruza ejemplares de una misma linea para seguir perpetuando caracteristicas que para el son deseables (color de manto,estructura, tamaño, etc) y debido a esto hay mucha consanguinidad ya que no hay "sangre nueva" es como en la europa de la edad media que los nobles se casaban entre primos,hermanos y chusquerias similares para que no entraran plebeyos a la familia y por eso estaban medio madreados de salud y hasta "raros" en su aspecto debido a la consanguinidad tan alta.
Hay otros criadores que utilizan el "out breeding" es decir consiguen sementales o hembras seleccionadas para sus ejemplares y asi enriquecen sus lineas con caracteristicas que sus reproductores no aportan.
En cuanto al temperamento entre lineas de belleza y trabajo se han escrito mil cosas, los detractores de las lineas de belleza (casi siempre "linea americana") dicen que los perros de belleza son casi como muñecos de peluche mientras sus perros (linea alemana o de trabajo) si representan la escencia misma por la que fueron creados, creo que en eso nunca se pondran de acuerdo
 
Pues eso pasa mayormente en los perros de belleza porque si buscan mantener ciertas caracteristicas del perro, pero ya las mismas federaciones para evitar estos problemas estan poniendo ciertas reglas en el in breeding para que no pase esto.

Saludos.
 
Interesante Tema ... ya se habia dicutido mucho por la red este tema hace como un año, y fue todo un escandalo en el Reino Unido, tanto asi que la Reyna de Inglaterra Rompio relaciones con la Federacion Canofila Inglesa (no me se el nombre en ingles), pero etsubo muy fuerte el asunto y termino en tribunales.

En Mexico no hay problemas al respecto (aparentemente), sin embargo eso no quita la gran influencia que se tiene en Mexico respecto al A.K.C, si se fijan, los jueces mexicanos jusgan y dan premios a los perros apegados a las lineas americanas de belleza, perros muy altos, de huesos anchos, es decir perros muy mascivos son los que estan ganando en las exposiciones, osea... asi o mas clara la tendencia de los jueces mexicanos a seguir los pasos del A.K.C, que dicho sea de paso hacen lo que gustan con las razas y tienen un verdadero desmadre ... porque no hay un veterinario capacitado que revise las camadas, ellos mandan por correo la solicitud de los registros ..y les registran al cachorro asi sin verlos, solo confiando en la buena fe del que envio las solicitudes, y registran cada cosa .... que por vean algunas paginas gringas de perros y los van a ver que se ven muy dudodos ... osea se presta su sistema a fraudear.


Volviendo a inglaterra, uno de los problemas es, que cada "criador" quiere hacer su propia linea, el problema esta que lo hacen teniendo solo 5 - 6 perros para tal fin, lo que esta mal , porque para crear una linea hablamos de que se necesitan muchisimos perros, decadas para corroborar que lo que se esta produciendo es de calidad , tanto en lo morfologico como en el trabajo a desarrollar por la raza que se este criando, y en inglaterra no a sido asi, porque si se fijan, los criadores mostrados solo tienen 5 - 6 perritos y los estan cruze y cruze entre ellos .. asi no se hacen las cosas bien ..


Saludos.
 
pues si esta canijo...

en el reportaje que les comento salian hablando, entre otras cosas, de un defecto en los rodhesian, que a la larga podria llegar a afectar su salud y crearle infecciones y hasta causar la muerte, pero sin el cual, segun no se que estandar chingado, creado por el kennel club o una madre asi, no se consideran rodhesians... y a los que nacen sin ese pedo, cachorros sanos, haya en inglaterra suelen sacrificarlos... lo cual se me hace una reverenda estupides, pero bueno, como cambiar la mentalidad arraigada durante años en los criadores que siguen ciegamente los requisitos determinados por determinado club o asociacion, supuestamente con autoridad para decir cual es bueno y cual no...

la idea de un perro fino deberia de ser un animal con temple y temperamento segun el trabajo a realizar, y sobre todo sano, pero en fin...

hablando de cruzas y razas de perros, saben algo respecto al denominado PERRO LOBO CHECOSLOVACO???

supuestamente la raza lleva como 30 años, cruza creo que de lobo con pastor aleman...
 
¡¡¡ah cabron!!! me cae que de eso si no habia escuchado, pero pienso que es muy probable la bronca cuando al perro le salga la parte lobuna ¡agarrate compadre!
 
Si esta de pensarse. Pero pinches animalitos se ven conmadre.

Cuando andaba buscando perro di con esa raza, pero cuestan mas de 30 bolas. Ta cabron.
 
que habido señores, el dia de ayer estaba viendo un documental en animal planet, basicmanete decia que los perros pedigree, a causa de la endogamia, y de buscar solo la belleza del animal, ha echo que lo perros pedigree esten llenos de defectos geneticos, y que sean muy propensos a enfermedades, restandoles valores en su salud y segun he escuchado comentarios de poseedores de perros de lineas de trabajo, y no de belleza, tambien se afecta su temperamento...

que opinan al respecto señores, hay algun criador que pueda ampliarnos los conocimientos en este tema???

saludos señorones...

NO se si sea el mismo, pero vi un documental de los perros que venden las tiendas de mascotas, los maltratos a los que son sujetos antes de llegar a las tiendas, e inclusive en las tiendas. Algunos de los criadores de perros que no son profesionales no tienen el espacio suficiente ni la alimentacion necesaria ni mucho menos tienen los conocimientos basicos para hacer las cosas correctamente, lo que mas me llamo la atencion es que todo esto sucede en ESTADOS UNIDOS, donde por años tenemos la mala costumbre de creer que alla todo es limpio y todo cumplen con la ley, nada mas alejado de la realidad.
Si eso sucede alla donde los derechos de los animales son reconocidos en todo el mundo, ¿que sera aqui en Mexico?

Al menos con ese documental espero quitarle las ganas a un amigo de comprar un bulldog en una tienda, y se vaya a un criadero profesional.
 
Última edición:
como comenta ricardo67 comprar un cachorro en una tienda de mascotas en usa es fraude seguro, no me explico por que en usa muchos prefieren comprar un cachorro en una puppy mill donde un cachorro cuesta 600 usd a comprarlo con un criador profesional especialista en una sola raza al mismo precio, solo compran por impulso con terribles concecuencias
 
¡cieeerrrrrto!
En conocidas tiendas de mascotas muy famosas en el df llamadas " + kota" hacen unos fraudes que ya se los quisieran aprender mas de dos politicos del partido de su eleccion, conoci a una sra. Dueña de un "labrador" ojiverde con cola finita tipo sabueso que compro su perro en dicha tienda con pedigri muy aca, con padres campeones y madre y media, en 12 mil pesos, la señora ni idea de que le habian dado galactico por liebre.
Y las condiciones en que los tienen deja mucho que desear, jaulas muy pequeñas, estresados con madre, en ocasiones sin agua en verdad es triste verlos en esas condiciones aqui ya no es importante si son finos o no.
 
Chac Mool relacionado con los perros de caza

Los perros son descendientes del lobo, de alguna forma son una subespecie fertil del mismo. Luego aprovechando mutaciones , y seleccionando luego con inbreeding , y posteriormente con linebreeding se fijaron esas mutaciones para beneficio , de alguna , forma del hombre. La gran cantidad de razas y su diferenciación tan especifica como la conocemos ahora es relativamente nueva aunque las formas de criar anteriores tienen miles de años ( me baso en los galgos que pueden verse en las tumbas ejipcias ) . Esto es practicamente un experimento, desde mi opinión que a la larga puede no prolongarse porque los homocigotos si bien a veces son buenos, trabajan en beneficio nuestro tambien dejan en evidencia problemas . La diversidad genetica es algo de lo que se ha empesado a hablar recientemente como algo deseable. Y genetistan han estado haciendo conciencia en que puede ser peligroso el uso indiscriminado de tal o cual semental , anunciandolo en la reed y con ello usandoce en gran escala lo cual limita a la larga la diversidad genetica. Muchas veces se descubre luego de cientos de cruzas que tal o cual semental famoso transmitia una enfermedad y que por el estado de los conocimientos de ese tiempo no se sabia y se decubre despues , costando muchisimo trabajo eliminar esos genes causantes del problema.

Ahora bien, en éste momento de la historia de la canofilia, ¿debemos de limitarnos de aprovechar las bondades inegables del linebreeding ? posiblemente no, porque se han obtenido animales esplendidos asi en muchas especies de animales. Podrá continuar por secula seculora ésta situación que sólo constituye un segundo en el tiempo de vida de la especie ? posiblemente no.

El uso de la consanguinidad , es un medio para tratar de replicar a un cierto animal bueno. Ese es el fin a corto plazo y en el que se piensa. Luego algunos criadores, y voy a poner de ejemplo al Sr Bob Whele , pensaron en producir un perro QUE NO EXISTIA en su momento. El planeó a largo plazo , las cualidades que queria perpetuar, y los defectos que queria eliminar,. Tomandolo como algo exitoso por los resultados obtenidos podemos analizar y vemos que usó el inbreeding como el detective nos ayuda a detectar los defectos y eliminar asi esos ejemplares del gene pool que queremos formar. Luego con linebreeding bien planeados y con un uiverso amplio ( el decia que nesesitabas alrededor de 150 individuos anuales ) y con una gran selección y ELIMINACION ( que él como lo comento no podria elminarlos fisicamente, los vendia , y se quedaba con los buenos ) y usando el 2% como parte de los animales que producirian , fue que logro su línea de perros. Los homocigotos te matan si tienes pocos. este metodo exige muchsisimos perros de donde elegir , en caso contrario estas perdido.

Muchos grandes criadores y absolutamente todos lo que lograron una línea propia usan el linebreeding . Sólo asi se logra homogenidad porque logicamente se reduce el numero de heterocigotos. Si esa uniformidad es hacia lo que considerado buena o superior al promedio, estamos aunte una línea de perros que será apreciada.

Exige responsabilidad , que es dificil , muy dificil, porque si produces con éste método, los perros que no heredan las buenas caracteristicas planeadas y no digamos ya , sino que heredan los defectos de la linea ( que ninguan es perfecta ) y esos animales no deseados , se usan como sementales estamos ante un procedimiento de perpetuar los defectos. es alli donde recide el peligro ademas de que en cualquier caso existe el peligro de reducir la variabilidad genetica que es tan valiosa como se sabe y que por ese hecho puede en el futuro destruirse una linea de perros facilmente. Por ello algunos comentan que no es para los debiles de corazón , algunos sacrifican a los no buenos ellos justifican por el bien de la línea o de la raza ( el fin justifica los medios ) no lo haria yo, no lo justifico sólo reporto lo que se hace .

No todas las razas proceden o tienen la misma diversidad genetica y es por ello que no todas las razas "aguantan" el mismo porcentaje de consanguinidad. En el labrador no debería usarse el inbreeding porque los homocigotos seguramente te acabarán . se usa un cierto porcentaje que seria llamado en terminos de los criadores caninos linebreeding ( porque para los gentistas no existe éste termino todo en inbreedin solo son niveles ) .

En el pointer se usa. Se usa el linebreeding en el Kurzhaar y mi creencia es que éste debe de aguantar mas que otras razas porque AFORTUNADAMENTE el Kurzhaar procede de muchos, muchos perros no fué el caso de otras razs. Existian a fines de los ochocientos muchos tipos de Kurzhaar lo que a la larga fué bueno. debo decirles y segurmaente ya lo saben muchos , disculpenme por repetirlo que ,e sta preciosa diversidad genetica de la raza se perdio en gran medida ( pero aun coserva un porcentage bueno ) de ella durante la segunda guerra mundial. seguramente muchas líneas se perdieron , algunas de las mejores se fueron a EU !!! . Luego los Alemanes reimportaron esas preciosas sangres para continuar con su gran raza de perros. El lineebreding ayudo a rescatar muchas de esas líenas como gran método .

EN RESUMEN
Todos estamos consientes de que la consanguinidad puede transmitir defectos pero sabemos que bien manejada produce perros excelentes. Y es que cuando se ven perros de esas líneas productos si del inbreeding, bien realizado con juiciosos cruces con otras líneas o linea que es el caso de TODOS los criadores. Cuando se ven los resultados se quiere participar de ellos .

Seguramente en el programa se tratará la etica de la producción de algunas razas que tan etico es prducir un perro como el bul dog actual que tiene que nacer por cesarea. Que tan bien será criar perros con craneo braquicefalo excesivo que no les permite eliminar el calir. Que tan etico es perpetuar el enanismo a grado exagerado como el dashaund con los serios problemas en la espalda de esos perros ? Una serie de preguntas que seguramente ya contestamos los foristas en nuestro interior. Son menos sanos los perros puros, y menos sanos lo son aun los de una sóla línea aunque algunas están tan bien cuidadas que practicamente tienen la fortaleza de cualquier perro. En términos generales los perros mezclados , los callejeros como los conocemos son perros que por otras causas y pero principalmente por la diversidad porque constando de genes heterocigotos no permiten que se evidencien la mayor parte de las enfermedades a que son proclives los resesivos que se manifiestan en los homocigotos. ¿ Que tal etico es comprometer la diversidad genetica de una especie ?

Por último ,
Lo bueno del inbreeding o del linebreeding es sólo cuando se hace con conocimiento, la casualidad , el dejar que se produscan libremente te provocaria en un grandisimo porcentaje solo perros con defectos por efecto de los homocigotos resesivos que procediendo de animales mediocres ( en un gran porcentaje porque no se tendria ni se desaria seleccionar estamos hablando de libremente ) . La consanguinidad per se no es la milagrosa sino la consanguinidad producida con animales seleccionados y considerados excepcionales( y que si son estudiados en algunos casos los genes que probocan el corazon doble,por ejemplo o perros ppepotentes - machos o hembras- de caracteristicas deseables en los perros ) .

Perdón por extenderme.

Oscar CHávez
 
La Verdad es cierto que puede haber ciertos cambios en temperamento debido al in-breeding.
De Antemano, Gracias, David.
 
excelente informacion osca, tema por demas complejo...


saludos...
 
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