PISTOLAS .380 LLAMA O EN MODELO 1911 presumanlas...... soy amante de este modelo

[ROFO]

.......................

Dn Eufemio, aparézcase aqui por favor. Cuéntenos de sus casos reales ( hasta dónde sea posible ) en que hubo objetos con conversiones y ¿cuál fue el tratamiento jurídico?.

Ejemplos:
1911 y sus conversiones a calibres 38 special, 380 ACP, .22"

Armas con reductores de calibre.

La "conversión" propuesta por CuervoTorres20, etc.

 

[jcasil]

Pero ¿porqué son tipo 1911? por estética, por su mecánica, o por consuelo ???

A ver, como ya se dijo las Colt 1911 y 1911 A1 en sus variantes militares y civiles son las armas a las que siendo puristas podríamos llamar 1911.
Después sus clones tambien pueden ser llamados 1911 ( como las que Cuervotorres20 menciona LesBaer, Kimber,etc.) significa que son copia en el sentido riguroso, incluso intercambian partes con las originales y por tanto se designan clones.

¿Que son las llama y las star tamaño grande? tal vez semiclones, malas copias, copias imperfectas, robo del diseño o no sé que cosas....

Y ahora nos diste un nuevo concepto "TIPO 1911" caray, como que en esto cabe casi cualquier cosa salvo los revolveres. :animrofl:

con mucho gusto doy respuesta, compañero rofo, no encontré donde quedó en el foro, pero el señor Gabriel Trejo Marquez, dioi una entrevista a la cadena Univisión, y ahí menciona, exactamente en el minuto2:21 de dicha entrevista, menciona exactamente esas palabras, pero si gustas por medio de San Google, (santo patrono de las busquedas en la red) seguro lo encuentras y podrás verificar, lo que únicamente cite
un saludo

 

[ROFO]

con mucho gusto doy respuesta, compañero rofo, no encontré donde quedó en el foro, pero el señor Gabriel Trejo Marquez, dioi una entrevista a la cadena Univisión, y ahí menciona, exactamente en el minuto2:21 de dicha entrevista, menciona exactamente esas palabras, pero si gustas por medio de San Google, (santo patrono de las busquedas en la red) seguro lo encuentras y podrás verificar, lo que únicamente cite
un saludo

Oh, si. Conozco el video
[video]https://www.youtube.com/watch?v=cZqXxiyD590[/img]

Dice expresamente "tipo 911" y por eso le comenté que bajo esa catalogación de "tipo" entra prácticamente cualquier cosa, salvo los revolveres.
Si analiza mecánicamente esas armas, el slide tiene cierto parecido a una 1911 pero la mecánica del marco no tiene mucho que ver con tal modelo.

Son tal vez estrategias de venta; pero si compara ud. la vista en explosión de una Trejo y de una 1911, tal vez será más gráfico mi argumento.

 

[ROFO]

Opps, la dirección del video la escribí incorrectamente, a ver si ahora sube.

Esta es una foto de un viejo marco Trejo, que se puso aqui mismo en el foro, si para él y para ud. eso es "tipo" 911, está bien. Para mi que debiesen buscar otros términos; pero no dejo de percibir lo interesante de "compararse" con un modelo tan exitoso como una 1911.
Insisto en que en esa palabra de "tipo" entra un enorme número de semiautomáticas...

 

[jcasil]

al cien por ciento de acuerdo con usted compañero ROFO, un saludo

 

[Eufemio]

Dn Eufemio, aparézcase aqui por favor. Cuéntenos de sus casos reales ( hasta dónde sea posible ) en que hubo objetos con conversiones y ¿cuál fue el tratamiento jurídico?.

Ejemplos:
1911 y sus conversiones a calibres 38 special, 380 ACP, .22"

Armas con reductores de calibre.

La "conversión" propuesta por CuervoTorres20, etc.

Gracias por la invitación, Rofo;

Pues ya había comentado por ahí un caso que tuve respecto de una .38 super convertida a .22 lr, cual, después de registrar, supongo, fue convertida de nueva cuenta a .38 super y remarcada aludiendo calibre .22 lr. El propietario fue detenido y consignado, el arma fue asegurada con 7 cartuchos útiles en el cargador. No hubo mucho que hacer, pagar la caución y esperar la sentencia. Obviamente, existió peritaje por parte de la S.D.N., mismo que fue utilizado para FUNDAMENTAR la condena. El dueño presentó el registro del arma y me alegaba que la matrícula coincidía; estaba de necio pues, en que una vez registrada ya la había librado; pero no. En ese mismo post donde compartí este caso, también comenté que, pese a que un arma esté registrada, y que coincida este registro con los grabados y demás propiedades, no exenta esto al agente del ministerio público de realizar las diligencias periciales correspondientes. Vaya, en cualquier caso y bajo cualquier circunstancia, será necesaria la pericial de la S.D.N. para consignar al detenido. Sin más.

Respecto a que algunas armas pueden disparar diversos calibres, siendo unos restringidos. Pues, no le veo mayor importancia; finalmente, hasta un martillo con un clavo pudieren detonar un cartucho, pero no se trata del dispositivo IDEAL para llevar a cabo dicha tarea. Igualmente con las armas, sobre las cuales se dictamina en razón de su funcionamiento IDEAL y NO alternativo. Otra cosa es que nos pesquen con cartuchos de uso exclusivo, ahí sí ya es distinto.

Para el caso que comenta Cuervotorres20, puede aplicar un eximente de responsabilidad; SIEMPRE Y CUANDO EL ARMA SEA ASEGURADA SIN CARTUCHOS RESTRINGIDOS.

Saludos.

 

[ROFO]

Gracias, en efecto la parte medular del asunto señalado por Cuervotorres20, será el peritaje.
Sólo con el "regrabado" y la calidad de este, ya tendríamos un rato para divagar.

Para mi el "asi lo compré" ( originalmente 357; regrabado como 38 spl, pero el cilindro sigue siendo 357 ) no sería de grán ayuda. Pero es respetable cualquier opinión que difiera.

Sólo como un caso personal, en el registro ( para caza y tiro ) de una escopeta 12 tengo asentados reductores a calibres ( Ga) 410 y 20. En el mismo momento presenté un reductor a .357"/.38 spl. y otro 9 mm, no hubo poder humano que los convenciera de asentarlos en la manifestación. Y eso que justo antes que a mi, habían atendido a una persona registrandole un rifle de palanca calibre .357" magnum.

 

[John Wesley Hardin]

Del diseño de las 1911/1911A1 si existen las que se llaman clones, que son copias casi exactas ya que se pueden hasta intercambiar las piezas entre ellas, como se menciono aquí. Y también existen diseños basados en el patrón 1911/1911A1 como sería el caso de las Llama y algunos modelos de las Star. Las Llama y Star basadas en las 1911 aunque no tengan el tamaño exacto de las piezas para que incluso se puedan intercambiar si siguen el modelo del diseño las 1911, tienen el mismo sistema de cierre con lo tetones o candados y el link, el mismo tipo carro y resorte recuperador, la presencia del Bushing, el mismo tipo de gatillo , mismo sistemas de seguros, palanca de retenida, forma del boton liberador del cargador, y en el caso de las Llama incluso el seguro de empuñadura

En las Star ademas de las que tienen el patrón 1911, hubo otras que aunque tiene el "look" externo de una 1911 ya su sistema de cierre es mas parecido a las de las Browning que de las 1911 (ya no tiene el link).

Por cierto para los puristas mas extremos solo las militares se deben llamar 1911 o 1911A1 incluso las Colt comerciales no se deben llamar así sino Government, Commander, Super .38, etc. Pero eso para mi implica una dificultad en llamar en un solo nombre o frase corta todas las armas con el diseño que John Moses Browning hizo para la caballería Norteamericana en 1911 sin tener que recitar toda la letanía de nombres "correctos" de cada modelo. Por eso aunque no sea lo mas correcto yo les llamo simplemente 1911/1911A1 a todas las armas que tienen, copian o se basan en ese diseño.

 

[John Wesley Hardin]

Otra dificultad que encuentro en los terminos mas puristas de las 1911 es este:

Una pistola militar con ese diseño o patrón de 1911 hasta antes de 1926-1927 se llaman 1911.
Una pistola militar con ese diseño de entre 1926 en adelante se llaman 1911A1

Pero en ese caso:

Una pistola comercia con ese diseño o patrón de 1911 hasta antes de 1926-1927 se llamaría Government.
Una pistola comercial con ese diseño de entre 1926 en adelante se llaman también Government.

Es decir tendrían el mismo nombre aunque una tuviera las caracteristicas de las 1911 y otra las caracteristicas de las 1911A1.

 

[John Wesley Hardin]

Ja . tube varias hace muchos años , y salieron muy buenas , pero hace unos 4 años compre una , a un 90 por ciento de pavon original, muyyy bonita , y fallaba como loca la condenada , pero una , entre muchas que conoci jalaban bien .

¿No seria el cargador lo que originaba las fallas en la que dices que fallaba mucho?

 

[ROFO]

Por eso aunque no sea lo mas correcto yo les llamo simplemente 1911/1911A1 a todas las armas que tienen, copian o se basan en ese diseño.

Muy buenas acotaciones. Gracias.
Probablemente la mayor parte del problema es que el "nombre" 1911 cada vez más personas lo utilizan para "designar" con palabras como "tipo, estilo, etc" a armas que mecánicamente cada vez se alejan más de las 1911/1911A1.
Por ejemplo la Chiapa 1911-22 de la que se puso foto en este tema.

De alguna forma este modestísimo "ejercicio" tiene un propósito, si la designación 1911 es un sistema mecánico y tiene componentes específicos como los que mencionaste

[[[[[siguen el modelo del diseño las 1911, tienen el mismo sistema de cierre con lo tetones o candados y el link, el mismo tipo carro y resorte recuperador, la presencia del Bushing, el mismo tipo de gatillo , mismo sistemas de seguros, palanca de retenida, forma del boton liberador del cargador, el seguro de empuñadura]]]]]]]]]

¿Cual o cuales son los elementos realmente distintivos del sistema 1911? en pocas palabras ¿cuanto puede alejarse el diseño de un arma para ya no contar realmente con tal sistema ?
Si lo distintivo es el cierre, hemos vivido muchos en el error, pues la propia Colt hizo "variantes" a su sistema para adecuarlas a calibres bajos como el .22" y .38 spl. sin embargo por imágen muchísima gente también las designa como 1911 ( sin serlo en estricto sentido ) La muestra es la MK III cuya foto puse en el posteo 6 de este thread.

En los ejemplos puestos en este tema vimos dos alternativas más, la XT-22 tiene prácticamente idéntico el pistolín y la el diseño del carro/cañón se aleja considerablemente del sistema 1911 ( cierre, forma de corredera, no hay bushing, candados etc.) y la otra variante sería la Trejo, en que el carro si es similar al de las 1911,( sin link, ni candados, etc. ) pero la mecánica del pistolín difiere.
Trejo modelo 3 calibre 380 ( foto tomada de esta liga http://www.weaponeer.net/forum/forum_posts.asp?tid=9969 )

O la propia OBREGÓN, en que su inventor en la patente se desgastó explicando en que era distinta a una 1911 y por eso le dieron la patente ¿SON SISTEMA 1911 O NO ? y porqué se nos ha dado tan fácil llamarles a todas estas armas mencionadas como "tipo 1911"

 

[ROFO]

Para quienes se interesen en esta liga está la patenete ( una de ellas/diríamos la principal ). En ella pueden ver la forma en que Browning designa "lo que inventa"
US Patent 984519 - Colt 1911

 

[John Wesley Hardin]

En los foros y revistas gringas tienen la tendencia a llamar 1911 a todo lo que tenga el "look" externo de una 1911.

Yo en lo personal pensaría que una de los requisitos mas importantes si seria el sistema de cierre, ademas de algunos elementos como el bushing, pero como bien dices hay muchos diseños de la Colt sin ese sistema de cierre como las Ace y las Mid Range, y también recuerdo una pistola de la compañia Springfield Armory 10mm que se llamaba "Linkless" (sin el link, afirmabas que era un diseño mas fuerte para el calibre 10mm al eliminar el link).

Yo en lo personal tenderia a pesar que el sistema de cierre si deberia ser algo esencial para que una 1911/1911A1 sea una 1911/1911A1, aunque seguramente Colt halla publicitado por motivos comerciales algunas de sus pistolas con el sistema de cierre distinto como Governments.

Pero es solo una opinion personal desde luego.

 

[John Wesley Hardin]

Para quienes se interesen en esta liga está la patenete ( una de ellas/diríamos la principal ). En ella pueden ver la forma en que Browning designa "lo que inventa"
US Patent 984519 - Colt 1911

Y debe tener muchas cosas en comun con la patente del modelo 1910 de Colt (no el el la FN claro)

 

[Cuervotorres20]

Gracias, en efecto la parte medular del asunto señalado por Cuervotorres20, será el peritaje.
Sólo con el "regrabado" y la calidad de este, ya tendríamos un rato para divagar.

Para mi el "asi lo compré" ( originalmente 357; regrabado como 38 spl, pero el cilindro sigue siendo 357 ) no sería de grán ayuda. Pero es respetable cualquier opinión que difiera.

Sólo como un caso personal, en el registro ( para caza y tiro ) de una escopeta 12 tengo asentados reductores a calibres ( Ga) 410 y 20. En el mismo momento presenté un reductor a .357"/.38 spl. y otro 9 mm, no hubo poder humano que los convenciera de asentarlos en la manifestación. Y eso que justo antes que a mi, habían atendido a una persona registrandole un rifle de palanca calibre .357" magnum.

Rofo , el asi la compre es registrada , y la lleve a hacer el cambio de prop y no tubo problema , este vendria despues , recuerda que todo es hipotetico . Cuervotorre20.

 

[Cuervotorres20]

¿No seria el cargador lo que originaba las fallas en la que dices que fallaba mucho?

No , no fueron los cargadores , le probe varios , y con los que esta fallaba , la de un amigo jalaba bien , me acaba de pasar lo mismo con una BDA browning cal 3.80 , solo me falto hacerle un exorcismo , pero esta no picaba bien , no tronaban los tiros , le ise de todo , y al igual que la llama la di barata ,ni modo , hay malas compras . Cuervotorres20.

 

[ROFO]

No , no fueron los cargadores , le probe varios , y con los que esta fallaba , la de un amigo jalaba bien , me acaba de pasar lo mismo con una BDA browning cal 3.80 , solo me falto hacerle un exorcismo , pero esta no picaba bien , no tronaban los tiros , le ise de todo , y al igual que la llama la di barata ,ni modo , hay malas compras . Cuervotorres20.

Si Cuervotorres20, entiendo que el caso que tu planteaste es hipotético, pero lo cierto es que también que fácilmente podría suceder en la realidad.
Dependerá de cada caso particular, para determinar si es una conversión correcta o un simple regrabado.

 

[HALCON28]

bueno aqui les pongo una foto de mi llamita 380

 

[Raul Paramedico]

Gracias por tan buenos datos de Historia, ulgar: vienen a enriquecer nuestros conocimientos de sobre el modelo 1911 y pues Aquí les Presento mi Mini 1911 (Con Permiso de la Historia) :risita: Es una Llama de el Año 1953 según lo que e investigado de ella. SALUDOS...:cheers:

 

[SUSO]

La 1911 sera la pistola mas copiada de el mundo , por algo sera verdad?