Preparación de los Diábolos - Precisión Máxima

[A.Daniel Loaiza A]

Qué tal:
Platico mi experiencia.
Para volver menos probable el errar en el tiro lo que yo hago es pesar de inspeccionar cada diábolo ( es una chinguita ) pero vale la pena , hay marcas como Crosman en el modelo premier ultramagnum que todos pesan lo mismo , los talones modelos pro Magnum y pro match que he llegado a encontrar 3 diferentes pesos en la misma lata y lo curioso es que están acomodados , supongo que es por la vibración y movimiento del transporte , h&n algunos he experimentado también diferencias en sus pesos , y los que de a deberás me sorprendieron hace poco fueron los copitas que agruparon como los grandes , que si. Hacerles nada hacían tréboles
Ya separados hago grupos y calibro mira y ese ocupo si se empiezan.acaban compenso un poco en ponque recalibro.
También aprovecho para tirar el sobrante del.corte y polvo que traen que a decir verdad no estoy del todo.convencido que ayude en algo , pero lo hago.
Sigo al.pendiente de las respuestas

Enviado desde mi 5011A mediante Tapatalk

 

[azuaro]

Qué tal:
Platico mi experiencia.
Para volver menos probable el errar en el tiro lo que yo hago es pesar de inspeccionar cada diábolo ( es una chinguita ) pero vale la pena , hay marcas como Crosman en el modelo premier ultramagnum que todos pesan lo mismo , los talones modelos pro Magnum y pro match que he llegado a encontrar 3 diferentes pesos en la misma lata y lo curioso es que están acomodados , supongo que es por la vibración y movimiento del transporte , h&n algunos he experimentado también diferencias en sus pesos , y los que de a deberás me sorprendieron hace poco fueron los copitas que agruparon como los grandes , que si. Hacerles nada hacían tréboles
Ya separados hago grupos y calibro mira y ese ocupo si se empiezan.acaban compenso un poco en ponque recalibro.
También aprovecho para tirar el sobrante del.corte y polvo que traen que a decir verdad no estoy del todo.convencido que ayude en algo , pero lo hago.
Sigo al.pendiente de las respuestas

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Gracias por la aportación Daniel...Aquí voy de nuevo un poco largo para tratar de presentar la información lo más entendible posible...

En el medio de tiro de alta precisión en USA y en el resto del mundo, los participantes recurren a todo lo que esté a su alcance con tal de lograr una mínima ventaja sobre su adversario...El común denominador en cuanto a los diábolos es más o menos el siguiente:

1. Seleccionar la marca, tipo de diábolo y peso que sea permitido por los regrlamentos y que sea el que mejor precisión tenga en el arma que se va a utilizar

2. Algunas gentes lavan los diábolos con detergente de lavadora de trastes y los enjuagan adentro de un colador (cedazo)...Alguna gente asegura que el lavado elimina impurezas de plomo y que ésto mantiene un cañón mas limpio y preciso...Se pueden dejar secar sobre una toalla al aire/sol o bien se usan secadoras de pelo mientras los biabolos están dentro del cedazo.

3. Algunas gentes lubrican los diábolos después de lavarlos y para éso usan infinidad de recetas: Desde aceite convencional, hasta Napier, aceite de cadena para bicicletas, etc. y algunas gentes inclusive usan cera para muebles (Pledge en spray)

4. El proceso sigue y los diábolos son inspeccionados con una lupa para así poder eliminar los que estén defectuosos, proncipalmente con defectos en la cabeza.

5. El siguiente paso es medir el diámetro de la cabeza para hacer lotes por tamaño...Hay gentes que usan vernieres digitales, otras gentes usan el "Pellet Gauge" que se vende en USA y que es sumamente preciso, otras gentes como yo usamos medición con aire (Air Gauging) o lasers digitales
El tamaño del diámetro de la cabeza de los diábolos es sumamente importante para la precisión de un arma y se requiere que el usuario determine que es lo que mejor funciona con su arma haciendo pruebas.

6. El último paso es seleccionar los diábolos del mismo tamaño y pesarlos con básculas de suma precisión para agruparlos en lotes (Tamaño y peso). El peso generalmente se agrupa en .05 granos...Por ejemplo: 4.50 a 4.54, 4.55 a 4.59, 4.60 a 4.64 gr. y así sucesivamente

Esto es basicamente el proceso que se sighe, si embargo hay diferentes opiniones y hay usuarios que siguen todos los pasos y usuarios que solo siguen 2-3 pasos...No hay una receta mágica, casa tirador deberá de probar que le funciona y que no....

Yo he encontrado que lubricar los diábolos me perjudica más que ayudarme y aunque anteriormente los lavaba y no los lubricaba, encontré que "las imperfecciones" de los diábolos no eran impactantes en la precisión de mis armas dado que limpio los cañones generalmente después de cada tarjeta (cuando estoy en competencia)...Es decir, 25 disparos a los blancos más unos 15 a los blancos laterales de práctica (cada 40-50 disparos como máximo)...

Yo uso exclusivamente JSB....Primeramente inspecciono cada diábolo en un comparador óptico en donde tengo determinado el perfil mínimo que debe de tener un diábolo para no ser un "Flyer" (disparos que impactan muy fuera de donde se apuntó)...Cualquier diábolo que sale fuera de éste perfil es eliminado y desrtruído para evitar errores...

El siguiente paso es medir las cabezas, para éso uso una máquina de laboratorio que mide con aire (air Gauging) o bien un micrómetro láser también de laboratorio y si no tengo más uso el "Pellet Gauge" que se los recomiendo muy ampliamente por lo preciso, barato y fácil de usar...El Láser y el dispositivo de "Air Gauging" tienen una precisión de .00001 de pulgada (una cienmilésima de pulgada) pero en realidad todo lo que se necesita son 39 cienmilésimas de pulgada (.00039) que equivalen a .01mm...Más de .01mm es exagerar la nota y ésto lo asevero después de haber hecho infinidad de pruebas con muchos calibres...Ya medidos los diábolos terminan en lotes de las siguientes medidas: 4.48, 4.49, 4.50, 4.51, 4.52, 4.53 y algunos 4.54's...

Los lotes agrupados por tamaño finalmente los peso con una báscula de laboratorio o bien con una Gem Pro 250 que traigo en mi estuche de herramientas y repuestos...La Gem Pro 250 es muy precisa para éstos fines...Como lo mencioné, los grupos son de .05 granos y recomiendo no usar básculas de p;olvora o básculas de origen Chino que abundan en la Internet...El peso del diábolo es MUY IMPORTANTE para la precisión y no hay que escatimar en buen equipo para pesarlos.

Una situación muy importante para la precisión es la de comprar y usar diábolos del MISMO LOTE....Jamás se deben de mezclar lotes porque lo que funciona para uno no necesariamente funciona para el otro....Por ejemplo yo tengo 2 lotes diferentes que ya fueron clasificados como se menciona, diábolos del mismo peso y tamaño de cabeza pero de diferente lote tienen un punto de impacto diferente...Si los mezclamos, vamos a tener un grupo con 2 puntos de impacto y éso no es nada positivo.

Hay muchas gentes que utilizan dados para recalibrar los diábolos...Aquí hay algunos factores que debemos de considerar: Primeramente RECALIBRAR las colas de los diábolos resulta ser un Gizmo porque la cola del diábolo se recalibra AUTOMATICAMENTE cuando el diábolo se introduce en la recámara del rifle, inclusive los diábolos que tienen una ligera deformación en la cola yo no los trato de enderezar porque como menciono, los diábolos se enderezan y toman el patrón de la recámara-cañón del arma cuando reciben la propulsión del aire (Se calibran con la presión del aire).

Recalibrar las cabezas de los diábolos tiene sus bemoles...Hay que entender que al recalibrar el diábolo, éste se está deformando (haciendo la cabeza más pequeña relocaliza el material removido en otro lado del diábolo), sin embargo si re recalibra a un máximo de .01mm la deformación (recalibración) no afecta notablemente la precisión....Es decir, un diábolo 4.53 de diámetro de cabeza es posible recalibrarlo a 4.52 suponiendo que ése diámetro es lo que mejor dispara cierta arma...Sin embargo recalibrarlo de 4.53 a 4.51 ó 4.50 resultaría negativo...El rifle que dispara 4.51's con más precisión disparará un 4.53 sin recalibrar mucho más precisamente que ése mismo diábolo recalibrado de 4.53 a 4.51...En éste ramo estuvimos haciendo pruebas en un laboratorio usando una prensa, ambiente controlado, gatillo operado por solenoide, etc...En el 100% de los casos determinamos que recalibrar más de .02mm's era nocivo y recalibrar .01mm's no siempre ayudaba pero tampoco se encontraron resultados negativos.

Nota:
Si alguien quisiera saber porqué uso JSB exclusivamente, la respuesta es muy sencilla: Porque JSB es la única compañía que utiliza 100% plomo puro en sus diábolos...Los JSB no son los diábolos que se ven más perfectos, éstos siempre serán los H & N y los RWS, sin embargo éstas marcas usan aleaciones en el plomo y sus diábolos son muy duros comparados con los JSB's. Si un diábolo duro se acomoda perfectamente a lo que el cañón del rifle requiere, pues perfecto, ya se encontró algo muy importante y habrá que casarse con ésa marca de diábolo...
Sin embargo si un H&N o RWS no satisface 100% los requerimientos del cañón, es basicamente imposible que se logre máxima precisión porque la dureza derivada de la aleación del plomo (generalmente antimonio) no permite que el diábolo se "Moldee" al cañón como sucede con los JSB's...

Un afectuoso saludo para todos los miembros...

Atentamente,

AZ (Amador F. Zuazua)

 

[kimoleto]

Nos pudieras platicar como funciona un air gauge? le he preguntado a varias personas y no han sido muy claros

 

[azuaro]

Nos pudieras platicar como funciona un air gauge? le he preguntado a varias personas y no han sido muy claros

Claro Kimoleto...

Un "Air Gauge" no es más que un instrumento que marca presiones diferenciales...En el caso de los diábolos se usa un dado que baja ligeramente sobre la cabeza del diábolo...Mientras el dado esté arriba de la cabeza del diábolo sin nada que interfiera el flujo de aire, las presiones son iguales...Al haber restricción de aire (cabeza del diábolo es la obstrucción), la presión que fluye por el dado se vé restringida y fluye por los lados del diábolo a diferente presión...Ese diferencial de presión se usa como medida.

Imagínate una "Y" por donde está saliendo aire de los dos lados...Si no hay nada que interfiera la presión es la misma en ambos puntos pero si restringes el flujo de aire en un lado al cubrir la cabeza del diábolo con el dado (la presión de aire aumenta) y el diferencial de presión se convierte a las unidades de medición que uses (en éste caso cienmilésimas de pulgada)... Dicho en otras palabras: El dado está conectado a uno de los lados y al bajarlo sobre la cabeza del diábolo, el aire que está fluyendo presenta una resistencia aunque sigue fluyendo alrededor de la cabeza del diábolo (mayor presión) y éste diferencial lo mides con una carátula marcada en unidades que uses para medir.

En realidad es un aparato muy sencillo pero al mismo tiempo es muy complicado si requieres de muchísima precisión...No cualquier manómetro te dá la precisión que requieres y los dados tienen que ser de medidas mucho muy precisas con basicamente zero tolerancia...

El equipo que yo uso es de laboratorio y usa una presión incidente controlada y regulada por computadora, ésta presión es luego regulada por la válvula de admisión y control de aire del instrumento (doble control)...De otra forma cualquier variación en la presión nos daría resultados muy diferentes para un mismo objeto y la medición no serviría de nada...

Vamos a suponer que tengo 60 lb. de presión a la válvula de control del instrumento pero el tanque de aire que estoy usando o el compresor que está generando el aire baja o varía la presión a 59.9 lb., entonces la lectura no va a ser precisa y nos vá a dar direfentes lecturas...Por otro lado, cuando requieres de mucha precisión tienes que usar controles en el aire que usas: Controlas la humedad y la temperatura para eliminar variables...Nosotros usamos aire generado por compresores que se usan para llenar tanques de buceo que remueven la humedad en un 99%...Luego enfriamos el aire para remover cualquier % residual de humedad y directamente en el enfriador (refrigerador de aire) controlamos la temperatura...De ahí el aire pasa a un dispensador que controla una computadora.

Entre menor precisión requieras menores controles de variables para el aire...Hay equipitos muy básicos que venden como en $1000.00 Dólares para medir las cabezas de los diábolos y éstos se montan sobre una prensa para recargar cartuchos (RCBS, LEE o cualquier marca) y usas aire de un compresor convencional a como 60 libras de presión....Esos equipos te dan suficiente precisión para dicernir .01 mm que es lo que se requiere en un diábolo...

El equipo que yo uso me dá capacidad de 1 cienmilésima de pulgada que equivale a 16.5 veces mas precisión que ése equipo de $1000 dólares, y si usara uno de los equipos del laboratorio, ésos tienen capacidad de hasta una millonésima de pulgada (Se usan para partes de la industria aeroespacial)...La resolución de éstos es de 10 veces más precisión que lo que to uso...Sin embargo y como ya mencioné, solo se requiere de poder medir .01mm (.0003937 - basicamente 4 diesmilésimas de pulgada) que en términos de instrumentos es muy fácil de lograr...Yo uso lo que tengo porque es equipo que uso en mi trabajo y que afortunadamente me ayuda en mis hobbies...Lo uso para medir también los interiores de los cañones de rifles, pistolas, etc...

Este es un diagrama básico de una unidad de medición por aire...

Saludos,

AZ (Amador F. Zuazua)

 

[rrodri]

Hola Amador que buen aporte y participacion de todos en este tema que como bien dices no deja de ser clave pues es la UNICA variable que uno elige a la hora de disparar que tiene alta probabilidad de cambiar pues el arma y lente son las mismas pero de un diabolo a otro como ya se dijo varian en distintos aspectos.
Lo que quiero comentar pues ha sido tambien una practica simple cuando no se tiene el tiempo para hacer lo que sugieres es identificar en los pesos de diabolo que da el fabricante el diametro de la falda que aunque no tan preciso como medir uno por uno a veces ni nos percatamos que un rifle gusta mas de un 4.52 como en otro el 4.48 da mejor resultado e invirtiendolos afecta su desempeño. Hay marcas de diabolos que indican eso e inclusive los crosman premier si vas a la planta veras que los conocidos de cajita de carton indican de que DADO se fabrican comparando con los de lata que son mezclados de toda su linea de producción de varios dados, hay unos ingleses (defiant) que inclusiven marcan cada diabolo por detras de las falda con tres letras (S,M,L) para identificar el tamaño de la falda y es bien conocido (al menos eso me dijeron cuando los visite a mediados de los 90s) que los fabricantes de rifles (cañones) tienden o se inclinan por mayor o menor calibre en sus diseños al grado que su forma de venderlos es preguntandote que rifle usaras y es asi como ellos te dan los diablos. No es tan contundente pues como ya mencionaron hay cosas internas que hace diferente un arma de otra de la misma marca y en mi caso un diana 54 en mismo calibre con distinta potencia no quiso el mismo diabolo. Asi que al final no nos quitamos la tarea de revisar, verificar, validar y asegurar que lo que vamos a utilizar es en ese momento lo mas adecuado para nuestros disparos de precision.
Saludos por alla espero el frio no este haciendo estragos .
Raul...

 

[kimoleto]

Muy interesante y efectivamente es muy divertido cuando complementas tu hobbie con tu trabajo, se transforma entonces en una pasion.

 

[azuaro]

Hola Raúl,

Estamos precisamente empacando para irnos un par de meses al sur de USA para sacarle la vuelta un poco al frío y a lo gris de los inviernos del Noroeste de Montana en donde vivimos...Como "Casualidad" el segundo mes vamos a una casa dentro de desarrollo en Green Valley, AZ que tiene su campo de tiro precisamente para armas de aire que es muy famoso en Arizona...Salimos mañana o el Lunes.

Los diábolos los marcan los fabricantes haceindo un muestreo del lote en cuestión, sin embargo la intención del fabricante es la de informar que el muestreo dió tal o cual medida de cabeza, JSB, H&N, Crossman y otros fabricantes dan la medida de la cabeza junto con algunos otros datos. Yo jamás he visto diábolos que marquen la medida de la cola, sin embargo basicamente utilizo JSB y RWS R-10 y he probado H&N, Crossman premier (presentación de 1250 en cajita de cartón) y no puedo decir que hagan otros fabricantes.

En 2-3 ocasiones me propuse medir la cabeza de un "Sleeve" (Cajita con 9 ó 10 latitas dependiendo del fabricante)...Esto es, medí 4500 ó 5000 diábolos que venían todos marcados con el mismo diámetro de cabeza, lo más concencional es que los marquen 4.52 si son calibre .177 y de 10.3 ó 13.4 granos...El los pesos menores como 8.4 y 7.9 granos es más común que los marquen como 4.50...Cierto es que los hay con medidas abajo y arriba de las que menciono.
Medí los 5000 diábolos, los agrupé por medida (diámetro de cabeza) y luego los conté para ver que distribución tenían...En la normalidad de los casos la distribución fué una curva Normal (Curva de Bell ó de campana) en donde aproximadamente el 50% resultaron ser por ejemplo 4.52's, un 15% de una medida arriba y otra abajo (4.53 y 4.51), 8% de 2 medidas arriba y abajo (4.54 y 4.50) y el remanente fueron medidas inferiores o superiores que normalmente las descarto por estar muy fuera de los parametros del lote que se está midiendo...

Lo que quiero decir con ésto es que la medida de cabeza que imprime el fabricante es meramente una referencia y no un indicador que todo el lote sea de la medida que se marca...

Los diámetros de cabeza de 4.50 y menores son generalmente para rifles de no muy alta potencia (abajo de 800 pies/seg + o -) y para pesos de alrededor de 8 granos y menores pesos. Los diábolos que vienen marcados 4.52 son en su generalidad diábolos de mayor peso (10.3 granos y superiores). De ahí que en las competencias de 10 M de la ISSF (Tiro Rifle Olímpico) que disparan a un promedio de 570 pies/seg te encontrarás que los diábolos son en su generalidad de diámetros menores (4.48 a 4.50) y la razón es que en éstas competencias se usan diábolos de menor peso (7.9, 8.3 granos) es precisamente por la baja potencia del rifle...

Los diámetros de las colas en mi experiencia solo requieren ser mayores que el diámetro interior (Bore) del cañón, las colas siempre se reajustan (resize) a díametro interior de l cañón en la parte de la recámara y posteriormente se siguen reduciendo si el cañón tiene constrictor "choke" que puede ser fijo en la última sección del caón o bien gradual (Tapered) que empieza desde la recámara y termina a la salida del cañón.

Efectivamente...Medir, pesar y agrupar lotes en laborioso y toma mucho tiempo, sin embargo no hay otra forma de lograr la máxima precisión en los diábolos si no se seleccionan de ésta manera y habemos gentes que "Nos damos" el tiempo si queremos ser competitivos. El tirador que usa su arma para cacería y para dispararle a latas o blancos de mayor tamaño no requiere de tanta precisión en sus diábolos y los diábolos directamente de la lata o cuando mucho pesados son suficiente, pero cuando le estás disparando a un circulito de 2 milímetros de diámetro a 25 metros con aire de todas direcciones y quieres impactarlo consistentemente, es mandatorio que tus diábolos estén seleccionados como menciono...Conozco tiradores que disparan diábolos directamente de la lata y otros que solo los pesan, éstos competidores de divierten muchísimo en las competencias pero jamás los verás ganar.

Vamos a ver un ejemplo de lo que un fabricante (JSB) pone como referencia en sus latas de diábolos...Estoy poniendo dos etiquetas de JSB para dos diferentes lotes de diábolos, por favor nota que en una etiqueta hay 7 números en la parte superior y en la otra etiqueta hay 8 números...



Ahora vamos a ver que quieren decir ésos números...Vamos con la etiqueta de la Izquierda:
Siempre se lee de DERECHA a IZQUIERDA: el 18 es el año de fabricación (2018), el 00 es el inspector de planta responsable de la producción (siempre son 2 números), el 12 es el número del operador de la máquina (siempre son dos números), y nos queda solamente el número 6 que es el número del dado.

Abajo viene un 0 que indica que el dado es el dado original o bien, que no se le han cambiado ninguna de las 4 partes de que consta el dado (los dados de JSB constan siempre de 4 partes)...Así por ejemplo si se reemplazó una de las partes éste número 0 sería un 1 y así subsecuentemente.
El último número es 4.52 que indica la medida de la cabeza según un muestreo estadítico que se hizo.

Ahora vamos a ver la etiqueta de la Derecha (Leer de derecha a izquierda):
18 Fabricados en el 2018
11 Inspector de planta
58 Operador de la máquina
61 Número de dado
1 Se ha cambiado una de las 4 partes del dado
4.52 Tamaño esperado de la cabeza según el muestreo

Presento éstos dos lotes de números para que se vea como se leen y que representan...En mi caso y que es el caso de la mayoría de los competidores que monitorean y seleccionan los lotes que usan, los números que importan son el año, el número de dado, las iteraciones del dado. Por ejemplo: Si el lote de la izquierda me hubiera resultado muy bueno, yo buscaría lotes del 2018 hechos con el dado 6 que de preferencia no tengan partes cambiadas en ése dado (Número 0), sin embargo en muchos casos las iteraciones subsecuentes son iguales al original (una iteración diferente de 0 puede ser tan buena como la 0 origial)...
El número de operador e inspector pueden ser cualquiera y yo no nmonitoreo ésos números...El 4.52 es de diábolos MONSTER de 13.4 granos y en ésos diábolos jamás vamos a encontrar diámetros menores a 4.52 dado que el fabricante fabrica sus dados para que den éste dimensión.

Este proceso para los diábolos es una REFINACION y es como todo, habrá quien lo haga y quienes no y solo lo presento para que los miembros vean que es lo que hacen algunas gentes que como yo, somos fanáticos de la precisión...Fuera de tema te menciono que de broma me preguntan algunos amigos que si les apunto a los ojitos a las moscas cuando les tiro a 25 metros...¡Ja!, que bueno fuera poderles ver los ojitos....Lo que si es cierto es que en veranos cuando viene algún amigo a tirar en mi casa, en los blancos de los stands de 25 y 50 metros pongo gotitas de miel para atraer a las moscas y efectivamente les tiramos y competimos: Se cuenta el número de Hits (se ve el agujero rodeado de restos de la mosca) y se le resta el número de agujeros que no tienen restos de mosca (fallas)...El tiro lo llamamos "Shoot the Fly" y como lo hacemos al final de la tarde, generalmente apostamos la cena ó una-dos cervezas.

Muchos saludos para todos los miembros y muchas gracias por su participación y aportaciones.

Amador F. Zuazua

 

[kimoleto]

La pregunta del millón, la falda realmente se expande con el chorro de aire al momento del disparo?

En mis "investigaciones" noto que la cabeza de los diabolos rara vez tiene marcas de rayado, mi conclusion seria que es la falda y no la cabeza la que obtura.

Con que otras metodologías estadísticas analizas los datos de las mediciones? una T de Student?, se me hacen muy interesantes tus experiencias para proyectos de investigación de estadísticas en la escuela, la que nos platicas es un análisis de la desviación standard , me imagino tambien manejas límites de confianza superior e inferior y eventualmente hasta puedes analizar la confiabilidad y repetibilidad de tu aparato de medición.
Esos 5000 diabolos medidos de un sleeve eran ya comerciales? me imagino que para un tirador profesional esa dispersión de resultados de las medidas no es aceptable
Suena muy interesante, felicidades

 

[Dux]

Muy buena informacion azuaro...


Gracias por comartirla.

Un par de dudas:

¿con que realizo la medicion de los diabolos: calibrador, micrometro?

¿Como hizo el analisis de los datos para concluir que tenia una Distribucion Normal; simple excelazo, distribucion de frecuencias, etc o utilizo algun software estadistico especializado?


Ojala pudiera compartir una imagen de la curva de distribucion... solo por curosidad


Saludos y de nuevo, gracias

 

[Dux]

...Con que otras metodologías estadísticas analizas los datos de las mediciones? una T de Student?, se me hacen muy interesantes tus experiencias para proyectos de investigación de estadísticas en la escuela....

Kimoleto...

Pasé estadisica de noche, pero segun yo la "T" de Student es un tipo de distribucion que es mas como un "caso especial" de la Distribucion Normal cuando no se tiene un tamaño de muestra lo suficientemente grande... ¿no?, es por esto que la curva de los datos se ve parecida a la Distribucion Normal pero mas angosta o flaca por decirlo de un modo sencillo

Oajala pueda aclararme un poco

 

[kimoleto]

La T de student la inventaron para ver cual era el contenido de lotes de botellas de cerveza, puede analizar muchísimos datos con una muestra relativamente pequeña y proporcionarte el datos de intervalo de confianza (si la cantidad de cerveza encontrada era igual (o diferente) a la cantidad publicada), la campana de Gauss se forma con la distribución de datos no con la t de student.
Por lo que entendí simplemente tiene el valor de la media y a este le suma un desviación standard, despues 2 desviaciones standard y trazas esas líneas. Si restas una y dos desviaciones standard (también traza la línea) y colocas todos los valores vas a observar cómo se acomodan los valores. La Forma de la campana (extendida o estrecha) depende de la dispersión de los valores a partir del promedio, lo ideal sería una campana muy estrecha indicándonos que los datos están muy cercanos al promedio

Todo el análisis de datos lo puedes hacer en excel, es un complemento que tienes que activar

 

[Dux]

Para no contaminar el tema mejor rescato mis notas de estadistica

Gracias y, saludos

 

[rrodri]

Jajajajaja, como me gusta cuando se dan esas "casualidades" a favor del hobby aunque a veces hay que meter algun ingrediente a favor de la doña sino entra la presion de esas que ni los competidores nos dan.

Recuerdo bien que cuando conoci los defiant en su planta sacaban los lotes de una medida especifica, por ejemplo ellos tenia 4 maquinas funcionando sacando diabolo 22 medida M y tenian programado despues sacar los L y asi toda su produccion, si tienen control de calidad y toman muestras pero no clasifican a partir de eso pues los diabolos ya VIENEN acuñados con la letra que les corresponde.

Aqui un ejemplo de los que menciono e inclusive en su pagina tu eliges que rifle usaras y ellos asocian el diabolo adecuado segun sus estadisticas. Claro que siempre sera mejor hacerlo uno pero para aquellos que no pueden o quieren hacerlo es una buena opcion.
Saludos y seguimos en el interminable tema de los diabolos.

 

[rrodri]

Muy buena informacion azuaro...


Gracias por comartirla.

Un par de dudas:

¿con que realizo la medicion de los diabolos: calibrador, micrometro?

¿Como hizo el analisis de los datos para concluir que tenia una Distribucion Normal; simple excelazo, distribucion de frecuencias, etc o utilizo algun software estadistico especializado?


Ojala pudiera compartir una imagen de la curva de distribucion... solo por curosidad


Saludos y de nuevo, gracias

Estimado, atras en otro post nos da detalle de la forma en la que toma las mediciones.

 

[azuaro]

La pregunta del millón, la falda realmente se expande con el chorro de aire al momento del disparo?

En mis "investigaciones" noto que la cabeza de los diabolos rara vez tiene marcas de rayado, mi conclusion seria que es la falda y no la cabeza la que obtura.

Con que otras metodologías estadísticas analizas los datos de las mediciones? una T de Student?, se me hacen muy interesantes tus experiencias para proyectos de investigación de estadísticas en la escuela, la que nos platicas es un análisis de la desviación standard , me imagino tambien manejas límites de confianza superior e inferior y eventualmente hasta puedes analizar la confiabilidad y repetibilidad de tu aparato de medición.
Esos 5000 diabolos medidos de un sleeve eran ya comerciales? me imagino que para un tirador profesional esa dispersión de resultados de las medidas no es aceptable
Suena muy interesante, felicidades

"La pregunta del millón, la falda realmente se expande con el chorro de aire al momento del disparo?"

"En mis "investigaciones" noto que la cabeza de los diabolos rara vez tiene marcas de rayado, mi conclusion seria que es la falda y no la cabeza la que obtura."

Con que otras metodologías estadísticas analizas los datos de las mediciones? una T de Student?, se me hacen muy interesantes tus experiencias para proyectos de investigación de estadísticas en la escuela, la que nos platicas es un análisis de la desviación standard , me imagino tambien manejas límites de confianza superior e inferior y eventualmente hasta puedes analizar la confiabilidad y repetibilidad de tu aparato de medición.
Esos 5000 diabolos medidos de un sleeve eran ya comerciales? me imagino que para un tirador profesional esa dispersión de resultados de las medidas no es aceptable
Suena muy interesante, felicidades[/QUOTE]


Muy buenas preguntas Kilometo...

Primeramente respiuestas a las preguntas:
1.La falda efectivamente se expande con la presión del aire, pero debemos de tomar en cuenta que las faldas vienen con diámetros más grandes que el diámetro más grande de cañón que se fabrique en el calibre del diábolo...En otras palabras, las faldas siempre serán recalibradas al diaémetro interior (Bore) del cañón tan pronto el diábolo es introducido en la recámara...El problema con las faldas viene cuando la gente empieza a usar dados calibradores que reducen tamaño de cabeza y falda...

2. Si no se marcan bien las estrías del rayado en la cabeza del diábolo, entonces el diámetro de la cabeza que se esté usando es muy chico y habrá que medir y buscar diábolos con diámetros mayores de cabeza...Si la cabeza es menor que el "Bore", el diábolo no vá a sentar concéntrico al cañón y éste efecto genera los "Flyers"....Lo ideal es empujar un diábolo de cada medida entrando por la recámara y sacándolo por el cañón para ver cual tiene las marcas correctas (ni muy leves ni muy marcadas) ...Con ése procediomiento se va a descubrir el perfil del cañón, si tiene "Choke" o no y al sacar el diábolo e inspeccionarlo se verá si las estrías se marcan en la cabeza o no o con que intensidad...
La marca de las estrías en la cola no es tan significativa como las mismas en la cabeza del diábolo...La cabeza es la que dá la precisión y no la falda.

3. En cuando a los muestreos estadísticos...He tratado mucho con diferentes lotes y marcas pero no hay confiabildad aceptable en los resultados...Por ejemplo: Un lote me puede dar 1 desviacion estandar inciicándome que el lote tiene un 69% de homogeneidad en el tamao de las cabezas pero luego en otro lote de la misma marca encuentro que el porcentaje es menor (analizndo 10 latitas de 500 diábolos cada una)....Para complicar más las cosas, las desvuiaciones standard de cada latita del mismo lote son diferentes y varían entre (50-70% de un caso que me acuerdo), sin embargo si la medición se hace para las 10 latitas y no indicidual, resulta una desviación standard (68%).
De aquí que como la estadíastica no nos ayuda, nos vemos forzados a medir la cabeza de cada diábolo individualmente y luego tenemos que pesarlos igualmente uno por uno...Como dice Raúl Rodríguez, es muy laborioso y tedioso y a todo mundo nos falta tiempo...Pero si queremos ser muy competitivos y ganar, ¡NO HAY DE OTRA y tenemos que ponernos a JALAR!!! :guino1:

Fuera de broma, la estadística la traté de usar para tener una idea del porcentaje de diábolos excelentes muy competitivos que un fabricante me pudiera dar, pero en ralidad ni 3 desviaciones estandard (99.7%) que jamás las voy a encontrar en un lote me darían el porcentaje que necesito para MENTALMENTE tener la tranquilidad de que en donde estoy apuntando ahí voy a pehar (obiamente con sus compensaciones respectivas por aire, temperatura, humedad, etc.) ...Yo necesito 100% de homegeindad y exactamente el mismo peso...En donde compito un 9 es un "Flyer" y es la diferencia entre un lugar aceptable y ganar...Si vemos las estadísticas, las diferencias entre primero y segundo son de 1 punto y a veces la puntuación es la misma y lo que dá el trinfo es el número de "X's"...Por ejemplo: Me tocó ganar el campeonato Nacional de USA empatando en primer lugar con la misma puntuación que logró el campeón mundial de hace 2 años, sin embargo yo quedé en primero porque logré dos "X" más que él...Así de cerradas son las puntuackiones en los campeonatos de las ligas mayores y de ahí que los que andamos ahí buscamos 100% en todo: Equipo, Afinación de equipo y diábolos....

4. Los diábolos que compras tú, los que compro yo y los que compra un tirador Olímpico o profesional SON EXACTAMENTE LOS MISMOS y se consiguen por los mismos canales de distribución...El secreto es probar, encontrar que le gusta a tu rifle y luego comprar latitas para encontrar lo quen buscas y cuando encuentre lo que buscas COMPRAR EL MAYOR NUMERO DE LATITAS todas iguales...Yo cuando encuentro lo que busco compro todo el inventario del mismo lote....He comprado desde 60-70 latitas hasta 250-300 como fué un caso reciente...Así me aseguro de tener un abasto suficiente para practicar y competir...
Yo practico con exactamente los mismos diábolos con los que compito a los más altos niveles (ya medidos y pesados individualmente)...No le veo el caso a practicar con algo menos preciso que con lo que compito porque éso solo te mete inseguridades mentales...SI PRACTICANDO PEGAS EN DONDE QUIERES, COMPITIENDO YA SABES QUE NO TIENES POR QUE NO PEGAR EN DONDE QUIERES....Amarras seguridad mental con la precisión de tu equipo.

Para quienes no tienen comparadores ópticos ni equipo de medición de aire (air Gauging)...No batallen, compren la charolita de "Pellet Gauge" que no es cara y si es muy presisa y funcional...Trae 10 mediciones diferentes de tamaño para las cabezas de los diábolos y los agujeritos de medición son extremadamente precisos (hechos con laser digital)...El fabricante es un buen amigo de Texas (Joe Peacock) quien es un entusista de la precisión y muy buen tirador...Yo de hecho traigo una de ésas charolitas (Pellet Gauge) en mi caja de herramientas todo el tiempo y la he usado cuando estoy fuera de acceso a el equipo que regularmente uso...He comparado lo medido con el "Pellet Gauge" con lo que he medido con mi comlparador óptico y con la medición de aire (air Gauging) que tengo en el laboratorio y los resultados son EXACTAMENTE los mismos...El Pellet gauge es más tardado pero te cuesta 1000 -2000 veces menos que el equipo sofisticado...El Pellet Gauge cuasta como $40.00 dólares y uno de los comparadores ópticos que uso vale $65,000 dólares y la máquina de medición de aire debe de andar en los 15-20,000 dólares (ambos son equipos de un laboratorio de pruebas para medición de equipo aero-espacial y/o para instrumental de máxima precisión cono instrumentos de aviones y otros)...Si no tuviera acceso a ése equipo de laboratorio yo estaría usando 100% el PELLET GAUGE y créeme que los resultados que tendría en mis competencias serían los mismos...

Ojalá que me haya logrado expresar con "La Epistola" que puse como respuesta esperando que no haya sido aburrida o cansada...

Un afectuoso saludo para todos los miembros del foro,

Amador Zuazua

 

[Dux]

Estimado, atras en otro post nos da detalle de la forma en la que toma las mediciones.

Si, lo lei; decia que tenia acceso a un comparador optico y un air gauge de un laboratorio; por lo que supongo que no son suyos (son equipos grandes (comparador) y caros) y supuse que para tener el tiempo de estar midiendo 5,000 diabolos lo habria hecho en casa ergo, sin esos equipos


Gracias a ambos por las respuestas

 

[kimoleto]

Ni aburrida ni cansada, muy ilustrativos tus comentarios, ya cada quien está sacando sus conjeturas sobre el tema. Ojala y nos sigas ayudando con este tipo de participaciones

 

[KIKI2007]

Tema movido adonde corresponde

 

[REX_007]

Me suscribo! No cabe duda que nunca se termina de aprender. Hay información muy útil y precisa sobre el tema; grandes aportes de los compañeros.

Saludos!

 

[REX_007]

"La pregunta del millón, la falda realmente se expande con el chorro de aire al momento del disparo?"

"En mis "investigaciones" noto que la cabeza de los diabolos rara vez tiene marcas de rayado, mi conclusion seria que es la falda y no la cabeza la que obtura."

Con que otras metodologías estadísticas analizas los datos de las mediciones? una T de Student?, se me hacen muy interesantes tus experiencias para proyectos de investigación de estadísticas en la escuela, la que nos platicas es un análisis de la desviación standard , me imagino tambien manejas límites de confianza superior e inferior y eventualmente hasta puedes analizar la confiabilidad y repetibilidad de tu aparato de medición.
Esos 5000 diabolos medidos de un sleeve eran ya comerciales? me imagino que para un tirador profesional esa dispersión de resultados de las medidas no es aceptable
Suena muy interesante, felicidades


Muy buenas preguntas Kilometo...

Primeramente respiuestas a las preguntas:
1.La falda efectivamente se expande con la presión del aire, pero debemos de tomar en cuenta que las faldas vienen con diámetros más grandes que el diámetro más grande de cañón que se fabrique en el calibre del diábolo...En otras palabras, las faldas siempre serán recalibradas al diaémetro interior (Bore) del cañón tan pronto el diábolo es introducido en la recámara...El problema con las faldas viene cuando la gente empieza a usar dados calibradores que reducen tamaño de cabeza y falda...

2. Si no se marcan bien las estrías del rayado en la cabeza del diábolo, entonces el diámetro de la cabeza que se esté usando es muy chico y habrá que medir y buscar diábolos con diámetros mayores de cabeza...Si la cabeza es menor que el "Bore", el diábolo no vá a sentar concéntrico al cañón y éste efecto genera los "Flyers"....Lo ideal es empujar un diábolo de cada medida entrando por la recámara y sacándolo por el cañón para ver cual tiene las marcas correctas (ni muy leves ni muy marcadas) ...Con ése procediomiento se va a descubrir el perfil del cañón, si tiene "Choke" o no y al sacar el diábolo e inspeccionarlo se verá si las estrías se marcan en la cabeza o no o con que intensidad...
La marca de las estrías en la cola no es tan significativa como las mismas en la cabeza del diábolo...La cabeza es la que dá la precisión y no la falda.

3. En cuando a los muestreos estadísticos...He tratado mucho con diferentes lotes y marcas pero no hay confiabildad aceptable en los resultados...Por ejemplo: Un lote me puede dar 1 desviacion estandar inciicándome que el lote tiene un 69% de homogeneidad en el tamao de las cabezas pero luego en otro lote de la misma marca encuentro que el porcentaje es menor (analizndo 10 latitas de 500 diábolos cada una)....Para complicar más las cosas, las desvuiaciones standard de cada latita del mismo lote son diferentes y varían entre (50-70% de un caso que me acuerdo), sin embargo si la medición se hace para las 10 latitas y no indicidual, resulta una desviación standard (68%).
De aquí que como la estadíastica no nos ayuda, nos vemos forzados a medir la cabeza de cada diábolo individualmente y luego tenemos que pesarlos igualmente uno por uno...Como dice Raúl Rodríguez, es muy laborioso y tedioso y a todo mundo nos falta tiempo...Pero si queremos ser muy competitivos y ganar, ¡NO HAY DE OTRA y tenemos que ponernos a JALAR!!! :guino1:

Fuera de broma, la estadística la traté de usar para tener una idea del porcentaje de diábolos excelentes muy competitivos que un fabricante me pudiera dar, pero en ralidad ni 3 desviaciones estandard (99.7%) que jamás las voy a encontrar en un lote me darían el porcentaje que necesito para MENTALMENTE tener la tranquilidad de que en donde estoy apuntando ahí voy a pehar (obiamente con sus compensaciones respectivas por aire, temperatura, humedad, etc.) ...Yo necesito 100% de homegeindad y exactamente el mismo peso...En donde compito un 9 es un "Flyer" y es la diferencia entre un lugar aceptable y ganar...Si vemos las estadísticas, las diferencias entre primero y segundo son de 1 punto y a veces la puntuación es la misma y lo que dá el trinfo es el número de "X's"...Por ejemplo: Me tocó ganar el campeonato Nacional de USA empatando en primer lugar con la misma puntuación que logró el campeón mundial de hace 2 años, sin embargo yo quedé en primero porque logré dos "X" más que él...Así de cerradas son las puntuackiones en los campeonatos de las ligas mayores y de ahí que los que andamos ahí buscamos 100% en todo: Equipo, Afinación de equipo y diábolos....

4. Los diábolos que compras tú, los que compro yo y los que compra un tirador Olímpico o profesional SON EXACTAMENTE LOS MISMOS y se consiguen por los mismos canales de distribución...El secreto es probar, encontrar que le gusta a tu rifle y luego comprar latitas para encontrar lo quen buscas y cuando encuentre lo que buscas COMPRAR EL MAYOR NUMERO DE LATITAS todas iguales...Yo cuando encuentro lo que busco compro todo el inventario del mismo lote....He comprado desde 60-70 latitas hasta 250-300 como fué un caso reciente...Así me aseguro de tener un abasto suficiente para practicar y competir...
Yo practico con exactamente los mismos diábolos con los que compito a los más altos niveles (ya medidos y pesados individualmente)...No le veo el caso a practicar con algo menos preciso que con lo que compito porque éso solo te mete inseguridades mentales...SI PRACTICANDO PEGAS EN DONDE QUIERES, COMPITIENDO YA SABES QUE NO TIENES POR QUE NO PEGAR EN DONDE QUIERES....Amarras seguridad mental con la precisión de tu equipo.

Para quienes no tienen comparadores ópticos ni equipo de medición de aire (air Gauging)...No batallen, compren la charolita de "Pellet Gauge" que no es cara y si es muy presisa y funcional...Trae 10 mediciones diferentes de tamaño para las cabezas de los diábolos y los agujeritos de medición son extremadamente precisos (hechos con laser digital)...El fabricante es un buen amigo de Texas (Joe Peacock) quien es un entusista de la precisión y muy buen tirador...Yo de hecho traigo una de ésas charolitas (Pellet Gauge) en mi caja de herramientas todo el tiempo y la he usado cuando estoy fuera de acceso a el equipo que regularmente uso...He comparado lo medido con el "Pellet Gauge" con lo que he medido con mi comlparador óptico y con la medición de aire (air Gauging) que tengo en el laboratorio y los resultados son EXACTAMENTE los mismos...El Pellet gauge es más tardado pero te cuesta 1000 -2000 veces menos que el equipo sofisticado...El Pellet Gauge cuasta como $40.00 dólares y uno de los comparadores ópticos que uso vale $65,000 dólares y la máquina de medición de aire debe de andar en los 15-20,000 dólares (ambos son equipos de un laboratorio de pruebas para medición de equipo aero-espacial y/o para instrumental de máxima precisión cono instrumentos de aviones y otros)...Si no tuviera acceso a ése equipo de laboratorio yo estaría usando 100% el PELLET GAUGE y créeme que los resultados que tendría en mis competencias serían los mismos...

Ojalá que me haya logrado expresar con "La Epistola" que puse como respuesta esperando que no haya sido aburrida o cansada...

Un afectuoso saludo para todos los miembros del foro,

Amador Zuazua

Compañero, es un deleite leer los secretos de un gran tirador como usted para ganar campeonatos, sin lugar a duda me deja un gran sabor de boca todo lo que nos ha contado.

Si no es indiscreción ¿qué equipos usó para obtener ese campeonato? Rifle, lente, accesorios,etc...

A lo que entendí, usted es un competidor de field target ¿Usted también tira SMM? ¿Todos los tiradores usan JSB o hay alguna otra marca que los competidores usen?

Saludos!