Zihul
Miembro de la Vieja Guardia
Estamos mas o menos cerca, asi que cualquier cosa a tiro de ABC, AGUILA o Bajapack.... de volada lo coordinamos desde Guerrero Negro.
Un fraterno saludo y bienvenido. Esto va caminando......
Zihul.
Propuesta para la creación de la Asociación Mexicana del Cuchillo
- Autor LeTerrible
- Fecha de inicio
Estamos mas o menos cerca, asi que cualquier cosa a tiro de ABC, AGUILA o Bajapack.... de volada lo coordinamos desde Guerrero Negro.
Un fraterno saludo y bienvenido. Esto va caminando......
Zihul.
maurizio-montoya
Miembro de la Vieja Guardia
Primero que nada disculpenme por revivir a los muertos aunq este como tema base.
Quiero que sepan que apoyo esta propuestas al 100% el uso responsable de navajas y cuchillos de uso
no se si en algun apartado lo comente, pero yo tenia la idea de el marco historico de los primeros cuchillos en mexico, no desde solingen o benchmade sino desde las primerillas que se usaron de oxidiana. Y en un punto del reglamento el metodo de fabricacion asi como encachamiento
por otro lado y espero no incomodarlos hacer un pequeño grupo de conocedores del tema, que auntentifiquen o mejor dicho certifiquen a los hermanos machairos. Con una credencial tipo carta de permiso para portar nuestros preciados instrumentos.. Que como es sabido son vistos como un instrumento mas del crimen organizado.
Debemos empezar cambiando la cultura que se tiene del tema. Yo por mi cuenta he enseñado en reuniones a niños de 8 y 12 años el uso responsable de armas blancas, para que sirven, por que ese desprestigio a un instrumento esencial en la vida del hombre.
Bueno antes q les aburra eso es parte de mis ideas, como bien les he dicho las armas blancas son una exctension de nuestro cuerpo, si no se respetan y conocen. Son desperdiciadas.
Saludos a todos...
Quiero que sepan que apoyo esta propuestas al 100% el uso responsable de navajas y cuchillos de uso
no se si en algun apartado lo comente, pero yo tenia la idea de el marco historico de los primeros cuchillos en mexico, no desde solingen o benchmade sino desde las primerillas que se usaron de oxidiana. Y en un punto del reglamento el metodo de fabricacion asi como encachamiento
por otro lado y espero no incomodarlos hacer un pequeño grupo de conocedores del tema, que auntentifiquen o mejor dicho certifiquen a los hermanos machairos. Con una credencial tipo carta de permiso para portar nuestros preciados instrumentos.. Que como es sabido son vistos como un instrumento mas del crimen organizado.
Debemos empezar cambiando la cultura que se tiene del tema. Yo por mi cuenta he enseñado en reuniones a niños de 8 y 12 años el uso responsable de armas blancas, para que sirven, por que ese desprestigio a un instrumento esencial en la vida del hombre.
Bueno antes q les aburra eso es parte de mis ideas, como bien les he dicho las armas blancas son una exctension de nuestro cuerpo, si no se respetan y conocen. Son desperdiciadas.
Saludos a todos...
Última edición:
Richard Rodriguez
Miembro de la Vieja Guardia
Hola Mauricio, qué bien que este tema es de tu interés. Mira, aunque el tema pareciera que no ha prosperado, hay algunas cosas que están en planes, pero me gustaría que fueran tomando un poquito más de forma antes de anunciarlas.
Una de ellas es la siguiente:
Hay una invitación interesante que nos han hecho en el Centro INAH de Durango. Quien conozca esa ciudad o viva allí, seguramente le sonará el nombre de "Ex internado Juana Villalobos", lugar sede de ese Centro.
El caso es que existe la posibilidad de montar una exposición temporal de cuchillería, con una duración mínima de 3 meses y auspiciada por el gobierno estatal. Ya hay personas dispuestas a prestar parte de su colección particular, y estoy seguro que otras prestarían otro tanto de no ser por las grandes distancias que nos separan aquí en México.
Conozco muy bien a la persona que nos hizo la invitación; es un gran camarada y he visto personalmente las exposiciones que ha organizado anteriormente trabajando en el INAH.
Ojalá pudiéramos conseguir más piezas en préstamos, pero está siempre la desconfianza del coleccionista particular. No obstante, no sería la primera exposición que incluya armas particulares, que mi amigo organiza, y que la financia el Estado.
En cuanto a tu propuesta de la credencial, ya lo habíamos planteado a manera de simple identificación, tal como emiten credenciales las escuelas de artes marciales, o los clubes deportivos. Pero no pretendemos ser fiscalizadores; si quisiéramos certificar, habría que ver quién nos certifica a nosotros antes.
Aprovecho que mencionas el término "armas blancas", para recordar que planteamos una diferencia entre "armas blancas" y "cuchillería". Entendemos como arma blanca, aquella que se destina a dañar a un ser vivo, humano u animal de caza. Un ejemplo es un cuchillo de combate.
Cuchillería, es lo que comprenden las herramientas que están destinadas al corte, por ej, cuchillos de cocina, navajas de campamentismo, tijeras, cuchillos de supervivencia, etc.
Respecto a lo de las piezas de obsidiana; sí, está contemplado por uno de nuestros amigos, arqueólogo del INAH.
Qué interesante lo que mencionas sobre los cursos que has dado, ojalá nos pudieras platicar más al respecto.
Recibe un cordial saludo.
Una de ellas es la siguiente:
Hay una invitación interesante que nos han hecho en el Centro INAH de Durango. Quien conozca esa ciudad o viva allí, seguramente le sonará el nombre de "Ex internado Juana Villalobos", lugar sede de ese Centro.
El caso es que existe la posibilidad de montar una exposición temporal de cuchillería, con una duración mínima de 3 meses y auspiciada por el gobierno estatal. Ya hay personas dispuestas a prestar parte de su colección particular, y estoy seguro que otras prestarían otro tanto de no ser por las grandes distancias que nos separan aquí en México.
Conozco muy bien a la persona que nos hizo la invitación; es un gran camarada y he visto personalmente las exposiciones que ha organizado anteriormente trabajando en el INAH.
Ojalá pudiéramos conseguir más piezas en préstamos, pero está siempre la desconfianza del coleccionista particular. No obstante, no sería la primera exposición que incluya armas particulares, que mi amigo organiza, y que la financia el Estado.
En cuanto a tu propuesta de la credencial, ya lo habíamos planteado a manera de simple identificación, tal como emiten credenciales las escuelas de artes marciales, o los clubes deportivos. Pero no pretendemos ser fiscalizadores; si quisiéramos certificar, habría que ver quién nos certifica a nosotros antes.
Aprovecho que mencionas el término "armas blancas", para recordar que planteamos una diferencia entre "armas blancas" y "cuchillería". Entendemos como arma blanca, aquella que se destina a dañar a un ser vivo, humano u animal de caza. Un ejemplo es un cuchillo de combate.
Cuchillería, es lo que comprenden las herramientas que están destinadas al corte, por ej, cuchillos de cocina, navajas de campamentismo, tijeras, cuchillos de supervivencia, etc.
Respecto a lo de las piezas de obsidiana; sí, está contemplado por uno de nuestros amigos, arqueólogo del INAH.
Qué interesante lo que mencionas sobre los cursos que has dado, ojalá nos pudieras platicar más al respecto.
Recibe un cordial saludo.
maurizio-montoya
Miembro de la Vieja Guardia
me parecen buenas ideas para empezar, muchos amigos del foro aunq desaparescan como yo, jajaj seguimos dando forma a la idea de cuchilleria como bien lo mencionas el termino "armas blancas" se me quedo muuy claro por que platique con jueces de mi estado,(familia de abogados upss ) personas muy respetables quienes me mencionaron cada parte del codigo penal, y andube en investigacion un tiempo. con respecto al uso de lo que llaman "comunmente" "ARMAS".
al final concluimos entre platicas que las herramientas dependen del tipo de persona y el uso que ésta le dé.
lo que comentas de certificarnos es verdad, es casi como crear una nueva ley, auq paresca muy lejana la idea, no pierde forma, por que esta bien encaminada eso es seguro.
los cursos los he dado en planteles de la zona, aunq no es nada facil por los prejuicios de la gente que se forma ideas arcaicas
aun asi como diria alguien que conosco ---que se le va hacer---
cualquier cosa avisenme estare pendiente. saludos a todos.
al final concluimos entre platicas que las herramientas dependen del tipo de persona y el uso que ésta le dé.
lo que comentas de certificarnos es verdad, es casi como crear una nueva ley, auq paresca muy lejana la idea, no pierde forma, por que esta bien encaminada eso es seguro.
los cursos los he dado en planteles de la zona, aunq no es nada facil por los prejuicios de la gente que se forma ideas arcaicas
aun asi como diria alguien que conosco ---que se le va hacer---
cualquier cosa avisenme estare pendiente. saludos a todos.
AliberGzz
Miembro de la Vieja Guardia
Al pendiente
AliberGzz
Miembro de la Vieja Guardia
Me pregunto yo si con este tipo de organizaciones se podria dar un curso o algun certificado de que la gente es apta y responsable para poder portar un cuchillo, saber que tenemos los conocimientos generales y todo lo necesario para portar un cuchillo y esto va a que pronto tendre mi conmemorativo ojeda y no me gustaria que formara parte del arsenal de algun policia, transito o soldado
Richard Rodriguez
Miembro de la Vieja Guardia
El profesor Alex Garduño es experto en el manejo de cuchillo y es quien podría extender una certificación de que el interesado ha cursado y aprobado un seminario en el manejo responsable de estas piezas.
Estamos al pendiente con ese tema.
Por otro lado, les aviso que pueden buscar en Facebook el grupo de AMECU, y de esta manera unirse a él. El profesor Alex Garduño tiene un artículo sobre uso y portación del cuchillo, mientras que yo acabo de subir la traducción de Casa Aragón.
Saludos!
Estamos al pendiente con ese tema.
Por otro lado, les aviso que pueden buscar en Facebook el grupo de AMECU, y de esta manera unirse a él. El profesor Alex Garduño tiene un artículo sobre uso y portación del cuchillo, mientras que yo acabo de subir la traducción de Casa Aragón.
Saludos!
AliberGzz
Miembro de la Vieja Guardia
Gracias por el dato, un saludo Sr. Richard
Richard Rodriguez
Miembro de la Vieja Guardia
Saludos Albert, te esperamos por allí.
AliberGzz
Miembro de la Vieja Guardia
Ya estoy en eso.
Aliber es mi nombre suele presentarse la confuision. nos vemos por alla mande mi solicitud para unirme
gracias
Richard Rodriguez
Miembro de la Vieja Guardia
Ok Aliber, pues bienvenido!
leviatan258
Miembro de la Vieja Guardia
Y pa los que no tenemos "feisbuc", no pueden subir el articulo del profesor Alex aca en el foro, claro, con autorizacion del autor
Richard Rodriguez
Miembro de la Vieja Guardia
Le consultaré al respecto. Saludos!
Parabellumantonio
Miembro de la Vieja Guardia
No creo que AMECU pudiera dar un certificado para que los polis no te quiten una navaja.
La situacion es que el gobierno no quiere a nadie armado en las calles, mas que a asaltantes profesionales (que pagan sus "impuestos") y al ejercito particular del gobierno, llamense polis.
A lo mas que pudiera hacer esta asociacion es avalar a otras agrupaciones que por ejemplo se dediquen al campismo y que te reconozcan como miembro activo. Algo parecido a lo que ocurre con los clubes de tiro.
Creo que la AMECU tiene ya muchos pendientes :evil: y creo que todavia no ha sido formada (no me lei todo el post, esta larguisimo)
Imaginese, si se avalan agrupaciones donde este justificado el uso de cuchillo, navaja o machete podriamos hacer importaciones sin que tuvieramos broncas en las aduanas.
Digo, primero la ley tendria que ceder un poco.
La tarea es bastante grande.
La situacion es que el gobierno no quiere a nadie armado en las calles, mas que a asaltantes profesionales (que pagan sus "impuestos") y al ejercito particular del gobierno, llamense polis.
A lo mas que pudiera hacer esta asociacion es avalar a otras agrupaciones que por ejemplo se dediquen al campismo y que te reconozcan como miembro activo. Algo parecido a lo que ocurre con los clubes de tiro.
Creo que la AMECU tiene ya muchos pendientes :evil: y creo que todavia no ha sido formada (no me lei todo el post, esta larguisimo)
Imaginese, si se avalan agrupaciones donde este justificado el uso de cuchillo, navaja o machete podriamos hacer importaciones sin que tuvieramos broncas en las aduanas.
Digo, primero la ley tendria que ceder un poco.
La tarea es bastante grande.
Richard Rodriguez
Miembro de la Vieja Guardia
Así es Antonio, no podemos pasar por encima de las atribuciones que la misma ley tiene. El ejemplo que planteas es el más ilustrativo.
Un abrazo.
Legendary_Jarl
Miembro de la Vieja Guardia
Veo que han estado ocupados en mi ausencia thud
Richard Rodriguez
Miembro de la Vieja Guardia
Legendary_Jarl, nos gustaría estar más ocupados en realidad. Un gusto tenerte por aquí!
Un abrazo.
Zihul
Miembro de la Vieja Guardia
Richard !!!!
Hay que ir dandole para adelante con esto..... comprendo perfectamente tu punto y definitivamente la AMECU no tendra por mucho la figura juridica como para otorgar "permiso de portacion de arma blanca" peeeeeero OJO !!!!! tenemos un punto de partida para la emision de credenciales a los afiliados y en los estatutos puede irse acotando la responsabilidad de la Asociacion. Me explico a continuacion en la propuesta basica de arranque.
La ley federal de Armas de Fuego y control de explosivos, indica en su articulo 13 lo siguiente:
"No se consideraran como armas prohibidas los utensilios, herramientas o instrumentos para labores de campo o de cualquier oficio, arte, profesion o deporte que tengan aplicacion conocida como tales, pero su uso se limitara al local o sitio en que se trabaje o practique el deporte."
La AMECU por supuesto en sus estatutos esta el promover el uso responsable de las herramientas de corte, etc. etc. etc. y los diversos eventos como el proximo en Puebla, van dando una idea de la popularidad de esto. Luego entonces, volvemos al sentido comun en la portacion al no llevarlas visiblemente al teatro, cine, o lugares que ya sabemos y es parte de nuestra responsabilidad observar este principio.
La credencial de afiliacion a la AMECU, nos da una "Prueba" ante algunas de las autoridades iletradas en el tema, que traemos una herramienta de corte por practicar un "arte, oficio, profesion o deporte, o actividad de campo". Asi de simple. No se trata de andar "charoleando".
Es definitivo que ninguna agrupacion puede ser responsable del actuar de sus miembros, pero por algun lado deberiamos empezar. Yo no se si a veces las democracias son la mejor opcion pero observo a los clubes de caza, tiro y pesca, tooodos federados (FEMETI) y a nivel local, cada club administra el ingreso de socios. El asunto es cerrar filas para ir planteando nuestra equivalencia "FEMETI" para el interes que aqui nos tiene reunidos.
Es grande la tarea y "quien le pone al cascabel al gato" esta para pensarle pero vamos autocoucheandonos para ver que necesitamos y entre muchas cosas es algo de fondos economicos para ir pagando gastos notariales, asesoria juridica y tramites diversos.
Ahora bien, necesitamos entre otros apoyos:
Un notario
Un abogado
Socios
MUCHOS "somos algo" o tenemos algun amigo que a su vez es amigo de lo que necesitamos, el resto, creo que podemos ir aportando a una cuenta bancaria.
Comprendo que esto ultimo de la cuenta bancaria es de buena fe mientras no este constituida la agrupacion pero vamos haciendolo.....Por otro lado, como obtener fondos hay opciones, se me ocurre que quienes tengamos unas piezas y las vendemos aqui en el foro, todo o alguna parte proporcional de comun acuerdo va a parar a la cuenta y listo.
Un fraterno abrazo.
Zihul.
P.D. Ya tengo las fotos e historia del maestro forjador (Cuchillo Choyero) del rancho, estoy en fase de redaccion y te mando escrito en cuanto lo termine.
Hay que ir dandole para adelante con esto..... comprendo perfectamente tu punto y definitivamente la AMECU no tendra por mucho la figura juridica como para otorgar "permiso de portacion de arma blanca" peeeeeero OJO !!!!! tenemos un punto de partida para la emision de credenciales a los afiliados y en los estatutos puede irse acotando la responsabilidad de la Asociacion. Me explico a continuacion en la propuesta basica de arranque.
La ley federal de Armas de Fuego y control de explosivos, indica en su articulo 13 lo siguiente:
"No se consideraran como armas prohibidas los utensilios, herramientas o instrumentos para labores de campo o de cualquier oficio, arte, profesion o deporte que tengan aplicacion conocida como tales, pero su uso se limitara al local o sitio en que se trabaje o practique el deporte."
La AMECU por supuesto en sus estatutos esta el promover el uso responsable de las herramientas de corte, etc. etc. etc. y los diversos eventos como el proximo en Puebla, van dando una idea de la popularidad de esto. Luego entonces, volvemos al sentido comun en la portacion al no llevarlas visiblemente al teatro, cine, o lugares que ya sabemos y es parte de nuestra responsabilidad observar este principio.
La credencial de afiliacion a la AMECU, nos da una "Prueba" ante algunas de las autoridades iletradas en el tema, que traemos una herramienta de corte por practicar un "arte, oficio, profesion o deporte, o actividad de campo". Asi de simple. No se trata de andar "charoleando".
Es definitivo que ninguna agrupacion puede ser responsable del actuar de sus miembros, pero por algun lado deberiamos empezar. Yo no se si a veces las democracias son la mejor opcion pero observo a los clubes de caza, tiro y pesca, tooodos federados (FEMETI) y a nivel local, cada club administra el ingreso de socios. El asunto es cerrar filas para ir planteando nuestra equivalencia "FEMETI" para el interes que aqui nos tiene reunidos.
Es grande la tarea y "quien le pone al cascabel al gato" esta para pensarle pero vamos autocoucheandonos para ver que necesitamos y entre muchas cosas es algo de fondos economicos para ir pagando gastos notariales, asesoria juridica y tramites diversos.
Ahora bien, necesitamos entre otros apoyos:
Un notario
Un abogado
Socios
MUCHOS "somos algo" o tenemos algun amigo que a su vez es amigo de lo que necesitamos, el resto, creo que podemos ir aportando a una cuenta bancaria.
Comprendo que esto ultimo de la cuenta bancaria es de buena fe mientras no este constituida la agrupacion pero vamos haciendolo.....Por otro lado, como obtener fondos hay opciones, se me ocurre que quienes tengamos unas piezas y las vendemos aqui en el foro, todo o alguna parte proporcional de comun acuerdo va a parar a la cuenta y listo.
Un fraterno abrazo.
Zihul.
P.D. Ya tengo las fotos e historia del maestro forjador (Cuchillo Choyero) del rancho, estoy en fase de redaccion y te mando escrito en cuanto lo termine.
Richard Rodriguez
Miembro de la Vieja Guardia
Zihul, !es un gusto saludarte!
Es muy acertada tu observación en la necesidad de tener una figura jurídica. Mucho se ha discutido si una credencial serviría o no, pero la realidad es que las autoridades siempre salen con el mismo cuento cuando tratamos de explicar por qué traemos una navaja: "¿tiene alguna credencial donde diga eso?"
Cada vez estoy viendo más la necesidad dar una mirada a lo que hace el American Knife and Tool Institute en EE.UU., siempre al pendiente de cualquier ley tonta que amenace sus derechos. He leído a su presidente decir que, una parte importante de sus recursos los invierten en hacer lobby político, teniendo legisladores a su favor para que influyan en la aprobación o rechazo de leyes que afecten su derecho de poseer o portar instrumentos de corte.
Sería muy pretencioso decir que nosotros ya podemos llegar a tener el mismo peso que ellos, pero lo que sí podríamos hacer es ir haciendo amigos para tener así más presencia.
Un ejemplo de la necesidad, es el caso de los dip. de Nueva Alianza en Chihuahua con su propuesta ingenua sobre la regulación de armas punzo-cortantes. La idea que plantean en realidad sí la comprendo, pero no está correctamente aterrizada y resulta perjudicando al ciudadano común. Qué diferente habría sido si alguien de ellos tuviera el suficiente conocimiento sobre el tema.
Bueno, a ese respecto de Nueva Alianza y su propuesta para modificar la LFAFE; es el Dr. Ernesto Villanueva quien ya emprendió una fuerte lucha para hacer menos restrictiva esa ley. A él le mandé un mensaje comentándole sobre la propuesta de los dip. en Chihuahua, a lo que me contestó que investigaría cómo está el tema. Creo que como asociación, nos debe interesar mucho la lucha que está llevando a cabo.
Zihul, sí me parecen viables esas opciones para recaudar fondos. Son muy legítimas, y más si nos manejamos de forma transparente.
Gracias también por lo del forjador, eso nos va a ser muy útil pronto.
Un abrazo!
Es muy acertada tu observación en la necesidad de tener una figura jurídica. Mucho se ha discutido si una credencial serviría o no, pero la realidad es que las autoridades siempre salen con el mismo cuento cuando tratamos de explicar por qué traemos una navaja: "¿tiene alguna credencial donde diga eso?"
Cada vez estoy viendo más la necesidad dar una mirada a lo que hace el American Knife and Tool Institute en EE.UU., siempre al pendiente de cualquier ley tonta que amenace sus derechos. He leído a su presidente decir que, una parte importante de sus recursos los invierten en hacer lobby político, teniendo legisladores a su favor para que influyan en la aprobación o rechazo de leyes que afecten su derecho de poseer o portar instrumentos de corte.
Sería muy pretencioso decir que nosotros ya podemos llegar a tener el mismo peso que ellos, pero lo que sí podríamos hacer es ir haciendo amigos para tener así más presencia.
Un ejemplo de la necesidad, es el caso de los dip. de Nueva Alianza en Chihuahua con su propuesta ingenua sobre la regulación de armas punzo-cortantes. La idea que plantean en realidad sí la comprendo, pero no está correctamente aterrizada y resulta perjudicando al ciudadano común. Qué diferente habría sido si alguien de ellos tuviera el suficiente conocimiento sobre el tema.
Bueno, a ese respecto de Nueva Alianza y su propuesta para modificar la LFAFE; es el Dr. Ernesto Villanueva quien ya emprendió una fuerte lucha para hacer menos restrictiva esa ley. A él le mandé un mensaje comentándole sobre la propuesta de los dip. en Chihuahua, a lo que me contestó que investigaría cómo está el tema. Creo que como asociación, nos debe interesar mucho la lucha que está llevando a cabo.
Zihul, sí me parecen viables esas opciones para recaudar fondos. Son muy legítimas, y más si nos manejamos de forma transparente.
Gracias también por lo del forjador, eso nos va a ser muy útil pronto.
Un abrazo!
Richard Rodriguez
Miembro de la Vieja Guardia
Por cierto, me olvidé comentar algo sobre el tema de la LFAFE y sus famosas "armas blancas".
Me da la impresión que de un tiempo para acá, la SEDENA está poniendo las cosas un poco más fáciles.
De la página de SAT saqué lo siguiente en cuanto a la importación de armas blancas:
1. Artículos que no requieren permiso extraordinario de importación o exportación:
Sables, espadas, bayonetas, lanzas y demás armas blancas (cuchillos, navajas, dagas, etc.), sus partes y fundas, así como réplicas de utilería. (Observaciones: para uso deportivo o de ornato.)
2. Artículos que sí requieren permiso extraordinario de importación o exportación de la Secretaría de la Defensa Nacional.
Sables, espadas, bayonetas y lanzas militares, sus partes y fundas. (Observaciones: Tienen alguna inscripción o escudo en la hoja o empuñadura, de alguna fuerza armada del mundo.)
Armas de fuego, sables, espadas, bayonetas y lanzas de más de 100 (cien) años de antigüedad.
Aquí está la dirección del documento:
http://www.aduanas.gob.mx/aduana_mexico/2011/descargas/ImportacionArmas.pdf
Saludos.
Me da la impresión que de un tiempo para acá, la SEDENA está poniendo las cosas un poco más fáciles.
De la página de SAT saqué lo siguiente en cuanto a la importación de armas blancas:
1. Artículos que no requieren permiso extraordinario de importación o exportación:
Sables, espadas, bayonetas, lanzas y demás armas blancas (cuchillos, navajas, dagas, etc.), sus partes y fundas, así como réplicas de utilería. (Observaciones: para uso deportivo o de ornato.)
2. Artículos que sí requieren permiso extraordinario de importación o exportación de la Secretaría de la Defensa Nacional.
Sables, espadas, bayonetas y lanzas militares, sus partes y fundas. (Observaciones: Tienen alguna inscripción o escudo en la hoja o empuñadura, de alguna fuerza armada del mundo.)
Armas de fuego, sables, espadas, bayonetas y lanzas de más de 100 (cien) años de antigüedad.
Aquí está la dirección del documento:
http://www.aduanas.gob.mx/aduana_mexico/2011/descargas/ImportacionArmas.pdf
Saludos.