BOSSGARCIA
Miembro de la Vieja Guardia
Cual es la logica de usar puntas mach en la guerra y no en papel o en caceria?
Puntas Mach
- Autor BOSSGARCIA
- Fecha de inicio
BatallonPanzer
Miembro de la Vieja Guardia
La munición MATCH GRADE es una terminología empleada para designar cartuchos con un estricto control de calidad en la selección de los componentes y armados de manera no sé si artesanal o en serie, pero se caracterizan por puntas pesadas y una precisión excepcional.
Las puntas pueden ser AP, FMJ o Hollow Point, pero es solo un termino o estándar que utilizan algunos fabricantes y militares.
No se refiere precisamente a un solo tipo de punta
Tu a tus recargas podrías denominarlas como MATCH GRADE
Las puntas pueden ser AP, FMJ o Hollow Point, pero es solo un termino o estándar que utilizan algunos fabricantes y militares.
No se refiere precisamente a un solo tipo de punta
Tu a tus recargas podrías denominarlas como MATCH GRADE
Última edición:
Match grade puede traducirse literalmente como "Calidad para competencia", por lo que puede referirse a cualquier cualquier tipo de cartucho con control de calidad extra, por lo tanto pueden ser usados para cualquier tipo de tiro que requiera de mucha precisión. Dentro del uso militar, este tipo de cartuchos son usados por tiradores de precisión (sniper).
BOSSGARCIA
Miembro de la Vieja Guardia
Muy bien gracias por la terminologia.
armero_loco
Miembro de la Vieja Guardia
Una pregunta relacionada, para cacería la a utilizado alguien y de ser así que resultados le dio, o sea me refiero a puntas match.
BatallonPanzer
Miembro de la Vieja Guardia
Bueno
Puntas Match, como la SIERRA MATCHKING o las BERGER Tactical están diseñadas para siluetas o papel.
La chaqueta es mas delgada que las puntas de cacería y los fabricantes de puntas Match NO LAS RECOMIENDAN PARA CACERÍA, al impactar la presa se fragmentarían, no penetraría lo suficiente y posiblemente la presa huiría herida.
Me ha tocado ver a quienes se consideran artistas en esto de la recarga que para lo único que utilizan los libros es para ver cuantos granos de 3031 lleva determinado tipo de cartucho y punta, pero desconocen completamente el COAL, freebore, headspace, el flash hole deburring, el primer pocket cleaner, el case trimer, case head separation, ni siquiera las presiones seguras a las que trabaja determinado cartucho.
Hasta los he visto que se apalancan para bajar la palanca del cerrojo porque los tiros no entran bien en la recamara, porque meten las puntas al tanteo o porque no saben que los cascos se recortan, ni hablar de que no saben diferenciar de neck size con el full length size.
Muchos menos saben cual es el propósito para el que esta diseñada cada punta y que las puntas boat tail y flat base cumplen un propósito con su diseño, no solo es estética.
Última edición:
Armero 1974
Miembro de la Vieja Guardia
Compa, estaría bien que nos dieras unos tips, la verdad yo tengo muy poco en esto de la recargada y es bueno aprender para no andar haciendo tonteras que pongan en peligro a nosotros o a los demás compañeros del stand de tiro .
Saludos
BatallonPanzer
Miembro de la Vieja Guardia
No soy ninguna autoridad en esto, pero lo poco que se le comparto
Yo también tengo poco, pero me gusta mucho y me informo.
Quizás parezca ilógico, pero lo básico es saber un poco de inglés para lograr comprender los manuales. Por eso mismo digo que quienes no dominan lo suficiente el idioma como para LEER, entonces para lo único que les sirven los libros de recarga es para ver cuantos granos lleva un cartucho.
En los manuales esta todo, o casi todo. Luego si se quiere hay que ir al Internet y profundizar en un determinado tema.
Pero al final de cuentas, no hay nada como la experiencia, el ensayo y error. Pero en la cuestión de la recarga todo debería orientarse hacia pruebas y ensayos porque los errores de consecuencias negativas para el tirador o para el arma. Eso es lo que buscamos evitar siguiendo los procedimientos que nos marcan los manuales, los Errores.
Se presenta el caso de quienes se apegan a manuales de los 70´s u 80´s donde la tecnología no era tan avanzada y las pruebas no ofrecían información tan consistente y precisa como ahora. Y siguen ahí porque esos manuales tenían cargas mas calientes para pólvoras más comunes que las que hay ahora. Por ejemplo, conozco casos en donde sí se le presenta a un aficionado a la recarga un manual reciente que te marque la 3031 como máxima de 48 granos y otro de hace 40 años que te marca el máximo mas caliente con 52, por su puesto, se decantan por el manual viejo. Y si les presentas una carga con 4350 con 8 granos más que con su adorada 3031 "esos manuales nuevos no sirven" "la 4350 no sirve, es mucha, no se alcanza a quemar toda".
No les conviene, no saben que una libra tiene 7000 granos y que el ahorro en granos y dinero es insignificante si se compara a mejores recargas, menor presión y mayor vida en los cascos. Yo no me explico, o bueno, tal vez sí, es gente que lleva en esto mas de 10 años y no tienen o no quieren tener acceso a la información y permanecen en donde se quedaron hace 10 o 15 años.
¿3031 para el 264 , 7mm Rem Mag y 270 Weatherby Mag?
¿Matchking para el 7mm Rem Mag? Oye pero mira esas puntas son para tiro al blanco, su chaqueta es más...... "naaahhh de todos modos matan venados"
Habiendo mucho mejores polvos y puntas para un rendimiento OPTIMO.
Y casos donde el fulminante esta salido (quizá porque no saben que hay que limpiar los restos de carbón para que entren bien) y les comentas que es peligroso "ahhh no pasa nada llevo tantos años y nunca ha pasado nada". Tampoco identifican la linea brillante que aparece en la cabeza del cartucho, representativa de que el casco esta a punto de sufrir una fractura debido al exceso de recargas o porque bajaron demasiado el dado FL y este el hombro del casco. El casco al ser disparado se estiro para llenar las dimensiones de la recamara y en ese estiramiento se adelgaza de la cabeza hasta que ocurre la fractura. O también podría ser porque ya llevan mas de 5 recortadas a los cascos, y lo mismo, el casco crece al ser disparado y agarra material de abajo para estirarse.
Una fractura es peligrosisima, se podría dañar irreversiblemente la recamara con la fuga de gases o tener una fuga de gases y metralla hacia el rostro del tirador.
Tampoco revisan los cascos antes de recargar ni despues de disparar. Ni retiran los restos de la media que se quedan en el fulminante "naahhh no te preocupes todo se quema con el disparo" y luego no saben porque en unas cargas pegan mas arriba o abajo que en otras.
Para que las cargas sean consistentes debe haber precisión en cada paso del procedimiento de la recarga, no es difícil, tampoco fácil. Pero recargar no es nadamas poner un fulimante y aventar los granos de polvora una vez que la bascula se acerco a la raya (ni si quiera se esperan a que se detenga, ni calibran 2 veces mientras se recarga un lote).
Y en realidad es muy poco lo que podría decir, muy poco, mi principal consejo es que revisen los cascos después de tirar y antes de recargar.
Y por supuesto un buen manual, para de lo mejor el LYMAN 48 o 49, INDISPENSABLE, trae de tooodddooooo. Y si se quiere otros 2 para las puntas que se están utilizando como el Sierra 5 Ed o el Hornady.
Y otra cosa, estamos en México y conseguir los cascos es difícil. Prolonguen la vida útil de sus cascos rectificando con Neck Size y cuando vayan de cacería preparan una carga con Full Length, tampoco veo la necesidad de meter cargas calientes cuando se va a practicar al club, lo que va a matar al venado es la precisión, el animal no va a saber diferencia si lo que le partio el corazón salio del cañon a 2800 pies/s o a 3000.
Si agrupas mejor con la carga de 2800 que con la de 3000, quédate con la que agrupe mejor.
Yo antes me apasionaba por 50 pies/s de + o - eso se acabo.
Yo también tengo poco, pero me gusta mucho y me informo.
Quizás parezca ilógico, pero lo básico es saber un poco de inglés para lograr comprender los manuales. Por eso mismo digo que quienes no dominan lo suficiente el idioma como para LEER, entonces para lo único que les sirven los libros de recarga es para ver cuantos granos lleva un cartucho.
En los manuales esta todo, o casi todo. Luego si se quiere hay que ir al Internet y profundizar en un determinado tema.
Pero al final de cuentas, no hay nada como la experiencia, el ensayo y error. Pero en la cuestión de la recarga todo debería orientarse hacia pruebas y ensayos porque los errores de consecuencias negativas para el tirador o para el arma. Eso es lo que buscamos evitar siguiendo los procedimientos que nos marcan los manuales, los Errores.
Se presenta el caso de quienes se apegan a manuales de los 70´s u 80´s donde la tecnología no era tan avanzada y las pruebas no ofrecían información tan consistente y precisa como ahora. Y siguen ahí porque esos manuales tenían cargas mas calientes para pólvoras más comunes que las que hay ahora. Por ejemplo, conozco casos en donde sí se le presenta a un aficionado a la recarga un manual reciente que te marque la 3031 como máxima de 48 granos y otro de hace 40 años que te marca el máximo mas caliente con 52, por su puesto, se decantan por el manual viejo. Y si les presentas una carga con 4350 con 8 granos más que con su adorada 3031 "esos manuales nuevos no sirven" "la 4350 no sirve, es mucha, no se alcanza a quemar toda".
No les conviene, no saben que una libra tiene 7000 granos y que el ahorro en granos y dinero es insignificante si se compara a mejores recargas, menor presión y mayor vida en los cascos. Yo no me explico, o bueno, tal vez sí, es gente que lleva en esto mas de 10 años y no tienen o no quieren tener acceso a la información y permanecen en donde se quedaron hace 10 o 15 años.
¿3031 para el 264 , 7mm Rem Mag y 270 Weatherby Mag?
¿Matchking para el 7mm Rem Mag? Oye pero mira esas puntas son para tiro al blanco, su chaqueta es más...... "naaahhh de todos modos matan venados"
Habiendo mucho mejores polvos y puntas para un rendimiento OPTIMO.
Y casos donde el fulminante esta salido (quizá porque no saben que hay que limpiar los restos de carbón para que entren bien) y les comentas que es peligroso "ahhh no pasa nada llevo tantos años y nunca ha pasado nada". Tampoco identifican la linea brillante que aparece en la cabeza del cartucho, representativa de que el casco esta a punto de sufrir una fractura debido al exceso de recargas o porque bajaron demasiado el dado FL y este el hombro del casco. El casco al ser disparado se estiro para llenar las dimensiones de la recamara y en ese estiramiento se adelgaza de la cabeza hasta que ocurre la fractura. O también podría ser porque ya llevan mas de 5 recortadas a los cascos, y lo mismo, el casco crece al ser disparado y agarra material de abajo para estirarse.
Una fractura es peligrosisima, se podría dañar irreversiblemente la recamara con la fuga de gases o tener una fuga de gases y metralla hacia el rostro del tirador.
Tampoco revisan los cascos antes de recargar ni despues de disparar. Ni retiran los restos de la media que se quedan en el fulminante "naahhh no te preocupes todo se quema con el disparo" y luego no saben porque en unas cargas pegan mas arriba o abajo que en otras.
Para que las cargas sean consistentes debe haber precisión en cada paso del procedimiento de la recarga, no es difícil, tampoco fácil. Pero recargar no es nadamas poner un fulimante y aventar los granos de polvora una vez que la bascula se acerco a la raya (ni si quiera se esperan a que se detenga, ni calibran 2 veces mientras se recarga un lote).
Y en realidad es muy poco lo que podría decir, muy poco, mi principal consejo es que revisen los cascos después de tirar y antes de recargar.
Y por supuesto un buen manual, para de lo mejor el LYMAN 48 o 49, INDISPENSABLE, trae de tooodddooooo. Y si se quiere otros 2 para las puntas que se están utilizando como el Sierra 5 Ed o el Hornady.
Y otra cosa, estamos en México y conseguir los cascos es difícil. Prolonguen la vida útil de sus cascos rectificando con Neck Size y cuando vayan de cacería preparan una carga con Full Length, tampoco veo la necesidad de meter cargas calientes cuando se va a practicar al club, lo que va a matar al venado es la precisión, el animal no va a saber diferencia si lo que le partio el corazón salio del cañon a 2800 pies/s o a 3000.
Si agrupas mejor con la carga de 2800 que con la de 3000, quédate con la que agrupe mejor.
Yo antes me apasionaba por 50 pies/s de + o - eso se acabo.
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vijai
Miembro de la Vieja Guardia
exelente batallón no cabe duda que estas muuuy bien informado ,,,vas corriendo en estos temas ,,un saludo
JOSE A. MARINE
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caceria con las matchking, no es recomendado, dado que hay mejores puntas para eso, como las gameking...
pero pregunta entre las personas que tiran Borrego o chivo vivo y te diran que las matchking matan igual que cualquier otra. en lo personal he matado algunos venados con ellas y caen como si estuvieras usando ballistic tips... claro para venaditos mexicanos....en el foro de Long Range Hunting Online Magazine las usan para tiros muy largos de hasta 1000 yardas..
claro la mayoria suplen la ineficacia del diseno para caceria por la eficacia de la ventaja balistica y el poder pegar a largas distancias, para todo esto tambien ayuda usar la matchking mas pesada que agrupe bien en tu rifle. en el caso de ellos casi todos usan 300 grains en sus rifles 338 mag...
berger tiene balas de caceria que tienen los mismos coeficientes que las match o las very low drag, mi unico doblete de Borrego vivo lo he logrado con las berger match de 140 grains desde un 6.5-284.
las tactical hybrid de berger funcionan para las dos cosas competencia y caceria. been there/done that,
saludos
pepe
pero pregunta entre las personas que tiran Borrego o chivo vivo y te diran que las matchking matan igual que cualquier otra. en lo personal he matado algunos venados con ellas y caen como si estuvieras usando ballistic tips... claro para venaditos mexicanos....en el foro de Long Range Hunting Online Magazine las usan para tiros muy largos de hasta 1000 yardas..
claro la mayoria suplen la ineficacia del diseno para caceria por la eficacia de la ventaja balistica y el poder pegar a largas distancias, para todo esto tambien ayuda usar la matchking mas pesada que agrupe bien en tu rifle. en el caso de ellos casi todos usan 300 grains en sus rifles 338 mag...
berger tiene balas de caceria que tienen los mismos coeficientes que las match o las very low drag, mi unico doblete de Borrego vivo lo he logrado con las berger match de 140 grains desde un 6.5-284.
las tactical hybrid de berger funcionan para las dos cosas competencia y caceria. been there/done that,
saludos
pepe
saman
Miembro de la Vieja Guardia
yo he utilizado match king el problema es que llegan a recorrer cierta distancia antes de caer y en algunos casos de venados pequeños como los de mi lado del pais los pasas sin causarles mucho daño