Qué es mejor Fmj ó Hp ?

[EddieM]

Qué es mejor Fmj ó Hp ?

Buenas noches compañeros.
Seguramente alguien ya publico algún post al respecto pero no encontré alguno, al menos reciente :excer:
En algunos lugares he leído varias posturas y teorías, estas son algunas:

- Es mala la sobre penetración (FMJ).
- Es mejor mayor diámetro (HP) que penetración.
- La mayoría de las pruebas existentes se han hecho con gel balístico, en la vida real sería otra historia.
- Si el HP aparentemente causa más daño porqué la mayoría de ejércitos en conflictos solo usan FMJ?

Como siempre agradezco su atención :cheers:

 

[Dux]

Los heridos cuestan mas que los muertos; se causa mas "daño" al enemigo deshabilitando sus efectivos que causandole bajas.
Creo que ademas, las reglas de combate "modernas" dictan que se debe herir y no mutilar a los combatientes

 

[blackarcher85]

La convención de La Haya prohibe el uso de ojivas expansivas en los conflictos militares (guerras), lo curioso es que en nuestra L.F.A.F. y Explosivos, éstas se consideran de uso exclusivo del Ejercito.

 

[John Wesley Hardin]

- Si el HP aparentemente causa más daño porqué la mayoría de ejércitos en conflictos solo usan FMJ?

Como siempre agradezco su atención[/COLOR] :cheers:

La convencion de la Haya prohibe las balas que causen mayor daño en conflictos militares (guerras), por eso los ejercitos por obligación solo usan balas FMJ.
El ejercito de USA no a firmado la convencion de la Haya pero se guia en esta para la politica a tipo de balas a utilizar en la mayoria de sus cuerpos.

Se ha llegado a tomar la convencion de la Haya tan fuertemente, que incluso en la II Guerra Mundial si los Alemanes tomaban prisionero algun Norteamericano que usara revolver como arma secundaria si le encontraban cartuchos con punta de plomo, aunque no fueran Hollow Point, con solo ser de plomo en desnudo en ves de recubierto de metal lo podian fusilar. Por eso el ejercito de USA desarrollo las primeras puntas FMJ para revolver .38 Specila.
La convencion de la Haya no prohibe expresamente las balas de punta de plomo desnudo, sino solo puntas que hagan myor daño, y muchos militares se lo toman demasiado a pecho e incluso prohiben esas, solo permiten FMJ.


Por otro lado existe la teoria militar que un soldado enemigo herido es preferible que uno muerto, porque un herido inmoviliza a otros, mientras que uno muerto lo entierran o lo abandonan, pero al herido hay que trasladarlo y cuidarlo, lo que le resta persona al enemigo.

 

[EddieM]

Los heridos cuestan mas que los muertos; se causa mas "daño" al enemigo deshabilitando sus efectivos que causandole bajas.
Creo que ademas, las reglas de combate "modernas" dictan que se debe herir y no mutilar a los combatientes

La convencion de la Haya prohibe las balas que causen mayor daño en conflictos militares (guerras), por eso los ejercitos por obligación solo usan balas FMJ.
El ejercito de USA no a firmado la convencion de la Haya pero se guia en esta para la politica a tipo de balas a utilizar en la mayoria de sus cuerpos.

Se ha llegado a tomar la convencion de la Haya tan fuertemente, que incluso en la II Guerra Mundial si los Alemanes tomaban prisionero algun Norteamericano que usara revolver como arma secundaria si le encontraban cartuchos con punta de plomo, aunque no fueran Hollow Point, con solo ser de plomo en desnudo en ves de recubierto de metal lo podian fusilar. Por eso el ejercito de USA desarrollo las primeras puntas FMK para revolver .38 Specila.
La convencion de la Haya no prohibe expresamente las balas de punta de plomo desnudo, sino solo puntas que hagan myor daño, y muchos militares se lo toman demasiado a pecho e incluso prohiben esas, solo permiten FMJ.


Por otro lado existe la teoria militar que un soldado enemigo herido es preferible que uno muerto, porque un herido inmoviliza a otros, mientras que uno muerto lo entierran o lo abandonan, pero al herido hay que trasladarlo y cuidarlo, lo que le resta persona al enemigo.

Pensé que preferían usar FMJ para tener mayor penetración.

 

[EddieM]

La convención de La Haya prohibe el uso de ojivas expansivas en los conflictos militares (guerras), lo curioso es que en nuestra L.F.A.F. y Explosivos, éstas se consideran de uso exclusivo del Ejercito.

Ah caray, cuándo modificaron la ley para prohibir los cartuchos HP? Compañero sería tan amable de compartir la fuente y el artículo donde se prohíben los HP, muchas gracias.

 

[blackarcher85]

Ah caray, cuándo modificaron la ley para prohibir los cartuchos HP? Compañero sería tan amable de compartir la fuente y el artículo donde se prohíben los HP, muchas gracias.

No, la Ley no ha sido modificada en ése aspecto, pero como muchos de los articulos de ésa obsoleta Ley, están mal redactados, de una u otra forma, la misma SEDENA, los pasa por alto, como el caso de las ojivas S.P. o H.P que son para caza, (aunque se encuentran prohibidas de cuerdo a la "dichosa" Ley

Art.11: Las armas municiones y materiales para el uso exclusivo del Ejercito, Armada, y Fuerza Aerea son las siguientes:

f) Municiones para las armas anteriores y cartuchos con artificios especiales como trazadoras, incendiarias, perforantes, fumígenos, expansivos, de gases, y los cargados con postas superiores al "00" (.84 cm de diametro ) para escopeta.

* Una ojiva H.P. o S.P. su función es expandir , o sea que.....De acuerdo a la Ley estaría prohibida, afortunadamente SEDENA aplica su criterio y si permite su uso para caza.

éso si ...si le pescan ojivas H.P. en un arma corta, chiquita no se la acaba.

 

[EddieM]

No, la Ley no ha sido modificada en ése aspecto, pero como muchos de los articulos de ésa obsoleta Ley, están mal redactados, de una u otra forma, la misma SEDENA, los pasa por alto, como el caso de las ojivas S.P. o H.P que son para caza, (aunque se encuentran prohibidas de cuerdo a la "dichosa" Ley

Art.11: Las armas municiones y materiales para el uso exclusivo del Ejercito, Armada, y Fuerza Aerea son las siguientes:

f) Municiones para las armas anteriores y cartuchos con artificios especiales como trazadoras, incendiarias, perforantes, fumígenos, expansivos, de gases, y los cargados con postas superiores al "00" (.84 cm de diametro ) para escopeta.

* Una ojiva H.P. o S.P. su función es expandir , o sea que.....De acuerdo a la Ley estaría prohibida, afortunadamente SEDENA aplica su criterio y si permite su uso para caza.

éso si ...si le pescan ojivas H.P. en un arma corta, chiquita no se la acaba.

Agradezco la atención.
De casualidad sabe de algún caso documentado de Legítima defensa en domicilio donde se haya procesado al actor por el hecho de usar HPs?

 

[zocly]

Agradezco la atención.
De casualidad sabe de algún caso documentado de Legítima defensa en domicilio donde se haya procesado al actor por el hecho de usar HPs?

Compañero a como están las cosas en el país si usted, algún compañero del foro, o un servidor utilizara el arma contra algun delincuente lo menos que le debe ocupar la preocupación es que tipo de munición uso mas bien debería preocuparse en demostrar la legitima defensa porque si se diera el caso de que el delincuente visite a san pedro.........seria lo mismo a que usted se hubiera defendido con una piedra, un machete una resortera etc. .etc. , etc. Asi de triste es la situacion

 

[EddieM]

Compañero a como están las cosas en el país si usted, algún compañero del foro, o un servidor utilizara el arma contra algun delincuente lo menos que le debe ocupar la preocupación es que tipo de munición uso mas bien debería preocuparse en demostrar la legitima defensa porque si se diera el caso de que el delincuente visite a san pedro.........seria lo mismo a que usted se hubiera defendido con una piedra, un machete una resortera etc. .etc. , etc. Asi de triste es la situacion

Coincido con usted, agradezco su atención :cheers:

 

[zocly]

Por otra parte si ya sabemos que ese tipo de puntas son prohibidas por la ley para que las compramos de hecho para comprarlas hay que recurrir al mercado negro eso ya debería ser suficiente señal de que estamos haciendo algo mal porque ningún establecimiento autorizado por la decam vende cartuchos hp para pistola solo para rifles que en teoría son para caza ni en 22 las consigue legalmente . Ahora de que representan una mejor opción lo son eso no se discute las prestaciones de este tipo de cartucho son mejores como tiro defensivo porque tienen un mayor poder de parada al causar un mayor daño tanto asi que para caza son los que mas se usan

 

[EddieM]

Por otra parte si ya sabemos que ese tipo de puntas son prohibidas por la ley para que las compramos de hecho para comprarlas hay que recurrir al mercado negro eso ya debería ser suficiente señal de que estamos haciendo algo mal porque ningún establecimiento autorizado por la decam vende cartuchos hp para pistola solo para rifles que en teoría son para caza ni en 22 las consigue legalmente . Ahora de que representan una mejor opción lo son eso no se discute las prestaciones de este tipo de cartucho son mejores como tiro defensivo porque tienen un mayor poder de parada al causar un mayor daño tanto asi que para caza son los que mas se usan

Nuevamente agradezco la atención :cheers:

 

[KIKI2007]

Un comentario.

En la gran mayoría de los calibres de arma corta permitidos a civiles en México, como los .25, .32 y .380 ACP, cargados a presiones normales (no +P como algunos .380 ACP), de hecho es más recomendable para defensa utilizar cartuchos FMJ que garanticen penetración, que puntas JHP que si llegaran a expandirse no tendrían mucha penetración..

Para el .38 Special existe la munición SJSP de 158 grains, de punta blanda, la cual al menos en teoría debería expandirse. Este tipo de munición a veces se consigue en la DCAM y en los depósitos de cartuchos..

 

[EddieM]

Un comentario.

En la gran mayoría de los calibres de arma corta permitidos a civiles en México, como los .25, .32 y .380 ACP, cargados a presiones normales (no +P como algunos .380 ACP), de hecho es más recomendable para defensa utilizar cartuchos FMJ que garanticen penetración, que puntas JHP que si llegaran a expandirse no tendrían mucha penetración..

Para el .38 Special existe la munición SJSP de 158 grains, de punta blanda, la cual al menos en teoría debería expandirse. Este tipo de munición a veces se consigue en la DCAM y en los depósitos de cartuchos..

Gracias Kiki,
Justo estaba pensando eso si sería mejor para defensa utilizar FMJ, ya que acabo de ver unos videos donde se compara HP y FMJ en el mismo calibre y el HP aún siendo premium penetro considerablemente menos que el FMJ de carga regular, pienso que si se tratara de una persona muy robusta y quiza con chamarra de mezclilla un HP "quizá" tendría un pobre desempeño, a continuación el video:

 

[blackarcher85]

,Emmmm, NO, si yo pudiera tener legalmente como cartuchos de defensa propia unos hollow point, definitivamente serían mi elección 22" de penetración son demasiada penetración, en un cuerpo humano lo atravesarían perdiendose la mayor cantidad de su energía, 12" es una penetración muy respetable, de hacho hay cuerpos policiales que la consideran la penetración ideal, justamente para no tener daños colaterales por ojivas atravesando cuerpos e incrustandose en algún inocente.
Por otro lado las H.P. no las va a parar una chamarra por gruesa que ésta sea (a menos que sea de kevlar ja ja ja ), y depositará toda su energía en el atacante.

Ahora bien, no hay ninguna ojiva maravillosa que pueda hacer el trabajo de detener un atacante de manera instantanea, las H.P. no son magicas, pero....aumentan la posibilidad de frenar al agresor antes de que lo lastíme a uno.

OJO, no estoy haciendo apología del delito, las H.P. están prohibidas,no promuevo su uso, ésto es un simple comentario.

 

[venator 67]

Creo, que si solo se pudiera disparar munición FMJ tendría mejor desempeño y entregaría mejor energía en el cuerpo impactado una ojiva o proyectil de punta chata o de perfil troncocónico que una de perfil round nose

 

[EddieM]

,Emmmm, NO, si yo pudiera tener legalmente como cartuchos de defensa propia unos hollow point, definitivamente serían mi elección 22" de penetración son demasiada penetración, en un cuerpo humano lo atravesarían perdiendose la mayor cantidad de su energía, 12" es una penetración muy respetable, de hacho hay cuerpos policiales que la consideran la penetración ideal, justamente para no tener daños colaterales por ojivas atravesando cuerpos e incrustandose en algún inocente.
Por otro lado las H.P. no las va a parar una chamarra por gruesa que ésta sea (a menos que sea de kevlar ja ja ja ), y depositará toda su energía en el atacante.

Ahora bien, no hay ninguna ojiva maravillosa que pueda hacer el trabajo de detener un atacante de manera instantanea, las H.P. no son magicas, pero....aumentan la posibilidad de frenar al agresor antes de que lo lastíme a uno.

OJO, no estoy haciendo apología del delito, las H.P. están prohibidas,no promuevo su uso, ésto es un simple comentario.

Claro que no estamos promoviendo el "uso" de X cartucho, en mi caso expuse un video de un calibre de uso exclusivo pero fué porque me llamo mucho la atención la diferencia de desempeño entre ambos tipos de cartuchos, es decir en el papel yo hubiera pensado que serían desempeños parecidos en cuanto a penetración. Ese video además causo algo de furor ya que tiene muchos comentarios que valen la pena no por su veracidad si no por las diferentes perspectivas y opiniones al respecto, opinaron desde civiles, un policía y un par de militares.
Cheers :cheers:

 

[EddieM]

Creo, que si solo se pudiera disparar munición FMJ tendría mejor desempeño y entregaría mejor energía en el cuerpo impactado una ojiva o proyectil de punta chata o de perfil troncocónico que una de perfil round nose

Entonces en base a su comentario considera que una ojiva 357 Sig ofrecería mejor desempeño de defensa que una FMJ y HP? Muy interesante =)

 

[John Wesley Hardin]

Entonces en base a su comentario considera que una ojiva 357 Sig ofrecería mejor desempeño de defensa que una FMJ y HP? Muy interesante =)

No dijo que mejor que una Hollow point.

 

[EddieM]

No dijo que mejor que una Hollow point.

Cierto, solo se refería a FMJ.
Saludos :cheers: