Que creen que sea mejor el 38 super o el 357 magnum

[Outdoor Store]

Hola Compañeros,

ya que en un tema que se abrio hace un par de dias y en el que se compara la 38 super con la 45acp algunas personas insisten en decir que es mejor el 38 super, pues bien quisiera saber bajo que argumento dicen que es mejor el 38 super que el 357 magnum, realmente quiero ver las respuestas que den los fanaticos del 38 super, aclaro que es comparativa de calibres no de pistolas ni de marcas y si lo vemos friamente es una comparacion mas justa ya que el diametro de la ojiva es practicamente el mismo .356" contra .358"

SALUDOS

 

[rimas]

tendríamos que ver valores específicos de las balas
velocidad de fuera
y si algún compañero que tenga acceso a estas armas
nos pasara algunas pruebas disiparíamos rápidamente las dudas
y o entraríamos a tanto debate como en el otro tema

 

[rimas]

tendríamos que ver valores específicos de las balas
velocidad de fuera
y si algún compañero que tenga acceso a estas armas
nos pasara algunas pruebas disiparíamos rápidamente las dudas
y o entraríamos a tanto debate como en el otro tema

 

[rimas]

y pues basándonos de nuevo en las formulas

.357
grains 158
velocidad 1545 ft
fuerza 837.66 ft/lbs

.38 super

grains 130
velocidad 1220 ft
fuerza 429.75 ft/lbs


pues en este caso el .357 se lleva de calle al .38 super esto según las formulas y paraa que no hubiera errores no las hice yo
sino que busque una herramienta en internet


si quieren cheque la utilidad
Expertiro Articulos Deportivos Utilidades
busquen hasta el final de la pagina




con esa misma utileria hice las comparacion entre el .38 super y el .45 acp


.38 SuperAuto + P - Aguila Ammunition

.357 magnum Semi Encamisada Punta Slida - Aguila Ammunition

 

[montes]

El .357 mag permite cargas con bastante mas energía de salida que el .38 super.
La balística terminal va a depender siempre de el tipo de proyectil, pero si vamos comparar proyectiles de construcción y pesos similares, el .357 mag siempre va a ofrecer la posibilidad de una mayor energía de salida, en ese sentido no hay vuelta de hoja, el .357 es superior.

 

[lazcool]

El .357 mag permite cargas con bastante mas energía de salida que el .38 super.
La balística terminal va a depender siempre de el tipo de proyectil, pero si vamos comparar proyectiles de construcción y pesos similares, el .357 mag siempre va a ofrecer la posibilidad de una mayor energía de salida, en ese sentido no hay vuelta de hoja, el .357 es superior.

Estoy de acuerdo con el companero Montes, no se compara, la velocidad y la fuerza es mayor del .357 mag, saludos.

 

[rimas]

si compañeros en este caso realmente no hay comparación
el .357 es muy poderoso
no digo el .38 super no lo sea
pero no lo es tanto......

y eso que yo en el tema de .45 acp vs 38 super
estuve a favor del .38 super
pero en este caso los números jugaron a favor del .357

no hay nada mas que decir

gano el .357

 

[Yáotl]

Comparando municion de fabrica de un mismo peso (130gr), la 357 con una pulgada menos de cañon y municion low recoil, supera con 200 fps a la 38, que da una diferencia de mas o menos 150 pies sobre libra de emnergia al impacto.

Hablando de armas cortas esa es mucha diferencia.

 

[montes]

si compañeros en este caso realmente no hay comparación
el .357 es muy poderoso
no digo el .38 super no lo sea
pero no lo es tanto......

y eso que yo en el tema de .45 acp vs 38 super
estuve a favor del .38 super
pero en este caso los números jugaron a favor del .357

no hay nada mas que decir

gano el .357

La gran diferencian entre las comparaciones .45 ACP vs. .38 Super y .357 Mag vs. .38 Super es que el .38 y el .357 son calibres de dimensiones virtualmente idénticas y en los cuales es posible recargar con puntas cuya balística terminal sea equivalente. Una vez fijados esos parámetros, se puede pasar a comparar directamente las energías de salida. Con la posibilidad de obtener comportamientos de balística terminal iguales, o al menos muy parecidos, es claro que la posibilidad de obtener velocidades de salida superiores, con el consecuente aumento de energía, le da la ventaja al .357.
Es decir, no hay nada que haga el .38 que el .357 no pueda reproducir con una carga/bala adecuada, esto no es necesariamente cierto cuando comparas calibre con diámetros tan diferentes como el .38 y .45.

 

[John Wesley Hardin]

La gran diferencian entre las comparaciones .45 ACP vs. .38 Super y .357 Mag vs. .38 Super es que el .38 y el .357 son calibres de dimensiones virtualmente idénticas y en los cuales es posible recargar con puntas cuya balística terminal sea equivalente. Una vez fijados esos parámetros, se puede pasar a comparar directamente las energías de salida. Con la posibilidad de obtener comportamientos de balística terminal iguales, o al menos muy parecidos, es claro que la posibilidad de obtener velocidades de salida superiores, con el consecuente aumento de energía, le da la ventaja al .357.
Es decir, no hay nada que haga el .38 que el .357 no pueda reproducir con una carga/bala adecuada, esto no es necesariamente cierto cuando comparas calibre con diámetros tan diferentes como el .38 y .45.

Pero aunque con recargas fuertes a mano si se puede reproducir la balistica del .357 Magnum con el .38 Super en balas livianas (110 a 125 granos), no creo que sea posible o por lo menos no seguro hacerlo con balas mas pesadas (145-160 granos y menos aun de 200 granos), ¿o no?

Nota: las recargas a mano muy fuertes del .38 super de 110 a 125 granos solo se pueden hacer con seguirdad con armas que cuenten con cañon soportado, de otra manera seria muy peligroso (podria obtenerse el efecto conocido entre los tiradores como "superface").

 

[TF]

Pero aunque con recargas fuertes a mano si se puede reproducir la balistica del .357 Magnum con el .38 Super en balas livianas (110 a 125 granos), no creo que sea posible o por lo menos no seguro hacerlo con balas mas pesadas (145-160 granos y menos aun de 200 granos), ¿o no?

Nota: las recargas a mano muy fuertes del .38 super de 110 a 125 granos solo se pueden hacer con seguirdad con armas que cuenten con cañon soportado, de otra manera seria muy peligroso (podria obtenerse el efecto conocido entre los tiradores como "superface").

JWH, ambos cartuchos tienen aprox. las mismas presiones máximas y diámetro, pero el casquillo del 357 tiene un largo de 1.29" vs .0.9" para el 38 super. Si uno se mantiene en las limitaciones de presion estipuladas para el calibre siempre el 357 es bastante mas potente, con cualquier peso de punta. No hay que olvidar que la presion forma parte integral de la definicion del calibre. Si uno se excede un poco en las presiones con el 38 super se puede mejorar por supuesto su rendimiento, pero eso tanbién sucede con el 357 mag.

 

[John Wesley Hardin]

JWH, ambos cartuchos tienen aprox. las mismas presiones máximas y diámetro, pero el casquillo del 357 tiene un largo de 1.29" vs .0.9" para el 38 super. Si uno se mantiene en las limitaciones de presion estipuladas para el calibre siempre el 357 es bastante mas potente, con cualquier peso de punta. No hay que olvidar que la presion forma parte integral de la definicion del calibre. Si uno se excede un poco en las presiones con el 38 super se puede mejorar por supuesto su rendimiento, pero eso tanbién sucede con el 357 mag.

Si entiendo lo que dices y estoy totalmente de acuerdo. Es decir cargas del .38 Super llevadas mucho al limite maximo de sus presiones o aun mas de ese limite pueden igualar la balistica de ciertas cargas magnum pero estas dentro de sus cargas normales, si hace los mismo con una .357 Magnum de llevarlas al limite o un poco mas arriba de su limite la diferencia se volveria a presentar a favor del 357 Magnum.
Tambien entiendo que el .38 super genera mas presiones para lograr una potencia que el .357 magnum logra con un poco menos de presion.
En eso te entiendo y como te decia estoy de acuerdo al 100% contigo. (pera con peras, manzanas con manzanas. O sea cargas normales de uno vs cargas normales de otro, o cargas infernales de uno contra cargas infernales de otro)

Mi comentario iba mas enfocado a otro lado:
Me he fijado que esas cargas a veces publicadas del .38 super que llevan al limite o mas alla del limite son por lo regular cargas de 125 granos o menos. Y cuando veo datos de carga del .38 Super con balas pesadas como de 158 granos, no solo no se acercan a las .357 Magnum sino mas bien veo que se acercan mas al .38 Spl +P (incluso se aleja de la potencia del .38 super y se acerca mas al lado contrario hacia abajo, de un .38 Spl +P).
Supongo que es por que las balas mas pesadas aumentan aun mas las presiones del .38 super que las balas mas livianas.

Y de balas aun mas pesadas de 175 a 200 granos, de esas no he visto ninguna data publicada en .38 Super, mientras que del .357 Magnum si las he visto y a velocidades respetables que van desde 1050, 1100 y hasta 1200 fps con balas de 200 granos.

357 Magnum Load Data - Handloads.Com

Lo mismo pasa con el .357 Sig, he visto recargas o cargas comerciales que reproducen la balistica del .357 Magnum, pero solo con balas livianas, de 125 granos o menos, pero cargas con balas pesada y que ademas reproducan la balistica del .357 Magnum del mismo peso nuna me a tocado ver.

 

[TF]

Si JWS, la diferencia de volumen útil del casquillo se manifiesta de manera mucho mayor con pesos de puntas grandes. Esto se debe a dos razones:

1- Las puntas muy pesadas deben ocupar mas espacio del casquillo, reduciendo su volumen útil para pólvora y como cámara de combustion en la etapa inicial. Menor espacio útil significa que hay que limitar las cargas para mantener la presion. En este sentido muchos revolveres tienen ventaja con respecto a las pistolas porque el largo total del cartucho (bala + casquillo) es mas permisible que en las pistolas, donde por requisitos de alimentacion el largo tiene poca flexibilidad. Algunos revolvers como los S&W 686 permiten cargas con largo mayor que el nominal del 357 (depende tambien del diseño de la bala), ganando espacio útil.

2- El "tiempo de tránsito" de las balas pesadas es menor que las livianas (que alcanzan mayor velocidad en el caño = menor tiempo de tránsito). Esto hace que las pólvoras ideales sean las de quemado relativamente lento, como H110, RL19, 2400, etc., pues se aprovecha mejor su quemado progresivo. Siempre se obtienen las mayores velocidades (con cualquier peso de punta) con dosis grandes de pólvora lenta, pero la ganancia de velocidad entre las pólvoras de quemado rápido/medio y las lentas es mucho mas marcada con puntas pesadas. Esto se compone con el punto 1, pues las grandes dosificaciones de polvoras lentas necesitan mucho espacio útil para poder entrar y luego llegar a su comportamiento ideal.

Esto no se limita a calibres de arma corta, con calibres de rifle también las diferencias volumétricas son mucho mas marcadas con puntas pesadas, por ejemplo un 308 está cerca del 30-06 con puntas de 150 gr o menores, y la diferencia es mucho mas grande con puntas de 180+ gr.

 

[John Wesley Hardin]

Muchas gracias por la explicacion TF, sabia que era asi pero no sabia la explicacion tecnica del por que, ahora gracias a ti la se.

 

[JUEZ DREDD]

bueno y entre el 38 super y el 40 s&w cual es mejor, cual tiene mas eficacia en disparo

 

[montes]

bueno y entre el 38 super y el 40 s&w cual es mejor, cual tiene mas eficacia en disparo

Pues no va a faltar el que defienda al .38 super, pero el .40 s&w es un cartucho mucho mas moderno, y existen cargas y puntas cuya balística terminal deja lejos al .38.
De hecho el .40 es el resultado de experimentos balístico que justamente buscaban la combinación de penetración, expansión y manejabilidad ideal. No es que sea el calibre perfecto, pero la popularidad de este calibre entre fuerzas policíacas habla por si sola.

 

[TF]

No solo el 40 tiene mejor balance de penetracion y expansion con puntas modernas, sino que al ser el más popular calibre de servicio actual sus cargas y puntas están mucho mas optimizadas que el 38 super.

Además, tiene la gran ventaja de que por sus reducidad dimensiones exteriores puede tener cargadores de doble hilera y alta capacidad en armas cómodas para todas las manos y de tamaño compacto o medio. El cartucho 38 super tiene un largo que sólo lo hace apto para armas originalmente diseñadas para el 45 ACP (por supuesto, se diseñó para la 1911), por lo que la gran mayoría de las armas tiene cargadores monohilera. Cuando se pasa a cargadores de doble hilera la gran mayoría de las armas en 38 super tienen empuñadura muy grande o están pensadas mas bién como armas de competicion y no de defensa.

 

[John Wesley Hardin]

Además, tiene la gran ventaja de que por sus reducidad dimensiones exteriores puede tener cargadores de doble hilera y alta capacidad en armas cómodas para todas las manos y de tamaño compacto o medio. El cartucho 38 super tiene un largo que sólo lo hace apto para armas originalmente diseñadas para el 45 ACP (por supuesto, se diseñó para la 1911), por lo que la gran mayoría de las armas tiene cargadores monohilera. Cuando se pasa a cargadores de doble hilera la gran mayoría de las armas en 38 super tienen empuñadura muy grande o están pensadas mas bién como armas de competicion y no de defensa.

Y esta misma ventaja tendria el .357 Sig con respecto al mismo .38 Super, siendo el .357 Sig con cargas de fabrica y puntas FMJ un gemelo balistico del .38 Super original de 1929.

 

[JUEZ DREDD]

entonces es cierto lo que dicen del 40 s&w, que tiene el poder de parada de un 45 con la velocidad de un 9 mm?

Pues no va a faltar el que defienda al .38 super, pero el .40 s&w es un cartucho mucho mas moderno, y existen cargas y puntas cuya balística terminal deja lejos al .38.
De hecho el .40 es el resultado de experimentos balístico que justamente buscaban la combinación de penetración, expansión y manejabilidad ideal. No es que sea el calibre perfecto, pero la popularidad de este calibre entre fuerzas policíacas habla por si sola.

 

[NOBLE]

Es casi lo mismo respecto al disparo 357 y 38 super, me enfocaria mas en que una es auto y uno es revolver y esa yo la tomaria como desventaja anque sea doble accion el revolver y no solo eso respetivamente lo unico que cambia es la punta de la 357 punta hueca a la de la 38 super pero en velocidad es casi lo mismo para mi claro!!