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Que es lo que hace a un rifle mas preciso?

I

Ing. Alfonso

Miembro de la Vieja Guardia
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6 Ene 2008
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Companieros abro este tema para discutir y aprender de los demas. que hace a un rifle mas preciso que otro? Por el foro me he topado comentarios que el cz es mas preciso ke un Remington o un savage? me gustaria ke devatieramos este tema.:patriota:
 
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Hay mucha variedad y cada quien cuenta como le fue en la feria, yo soy amante de los Remigton 700.
 
Perdon he tenido varias marcas Winchester, Mauser, Savage, Kimber, Tika, sako, Thompson etc y me haye con los Rem. Savage la usan en competencias de precision en europa y fue unos de mis favoritos.
 
Que hace un rifle mas preciso que otro???? muy buena pregunta.
Estas hablando de rifles armados en cádenas de producción.
Que hace la diferencia? las tolerancias y calidades de materiales con
los que son armados.
Ahora llegamos a un termino muy subjetivo, lo que es preciso para mí alomejor
no lo es para tí.
Lo que es un hecho que a cualquier rifle producido masivamente, lo puedes mejorar
poniendole "cierta atención" a "detalles".
a final de cuentas la mayoría de las veces "cualquier" fierro jala si le buscas.
 
Si me permiten me apunto el tema esta muy bueno, la verda en mi humilde opinion cuentan mucho los cartuchos y todos sus componentes que lo forman.


saludos
 
M e apunto como un servidor y pues hay les ba

LLO estoy muy de acuerdo con super X en que los rifles que los hacen con mas tolerancia y con mas atencion suelen
ser mas presisos.

Me ban a personar pero por aka en gringolandia los rifles que estan echos fuera de USA son los que salen mejor ( sin
hacerles ninguna cosa ) o sea salidos de la caja le pones tu lente y tus cargas y te hace una agrupacion SUB MOA,
y es que estan echos con mas rijidas tolerancias.

El unico que esta echo en USA y que desgraciadamente no se puede usar en Mexico es el de la plataforma de los AR's
como el AR15 ,AR10 estos estan echos en mil-spect Que quiere desir inspeccionado por la milicia de USA y tiene unos
estandares muy estrictos,

El tema es, Que hace un rifle ser mas preciso pues mi umilde opinion es el o los que se preocupan por la calidad y tolerancias
me boi otra vez con el AR 15 perdon por meter este rifle pero solo es un ejemplo. llo tengo un rifle de serrojo marka Kimber en
223 rem ese mendigo riflito me costo despues de to lo que le metieron todo lo nesesario para benchshooting una cantidad de
2,500.00 dollares , en su mejor dia y dando llo de mi parte y con la carga que me costo como 3 meses para encontrarle me da
como entre .20 a .35" MOA que pues es mui bien no les parese, OK HAY LES BA TENGO UN AR 15 ROCK RIVERS EN 223/5.6 NATO
ESTE ME SALIO EN 1500.00 CON SU LENTE Y SALIDO DE LA CAJA CON BALAS RECARGADAS ME DA .25 A .45 MOA.
ES SEMI AUTOMATICO RUDO Y CON UN CANON DE 18". PERO CON LAS TOLERANCIAS QUE TIENEN QUE HACER EL AR 15 TODOS
ASTA EL MAS BARATO TE DISPARA A 100 YARDAS ENTRE .75 A 1.50 MOA QUE ESTO NO NO ENCUENTRAS EN LOS RIFLES DE SERROJO

O SEA TU COMPADRE SE COMPRA UN SAKO SNIPER QUE TE DA UNA GARANTIA DE LA FABRICA QUE TE BA A TIRAR A .75 MOA Y
TU TE COMPRAS UN REMINGTON 700 Y TE DA SALIDO DE LA CAJA DE ENTRE 1.00 A 2.00 MOA Y EL DE TU COMPADRE CUESTA CASI 5 VECES MAS
Y TU LE BAS A TENER QUE METERLE UN UN CANON SHILEN UN STOCK FLOTADO GATILLO JEWELL STOCK TIPO SNIPER Y PAQUE TE CUENTO.
Y AL FINAL DE CUENTAS LLEGAS A GASTAR MAS QUE TU COMPADRE.

EN MI OPINION LO QUE HACE UN RIFLE PRECISO ES LA CALIDAD Y NO LA CANTIDAD O SE A QUE ESTAMOS AGARRADOS DE LAS PATITAS Y
PARA PODER OBTENER CALIDAD PUES NOS TENEMOS QUE ENPINAR :guino1: Y QUE NO LA DEJEN CAER :pelos:

Y PUES EL CZ DESGRASIADAMENTE ES DIFISIL Y CARO POR AKA ESO ES ALGO QUE LLO LES ENVIDIO A LOS DE POR ALLA EN MEXICO.
 
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Saludos La pregunta es muy profunda ¿Que es lo que hace un rifle mas preciso? primero que nada el tipo de material utilizado en su fabricacion, la calidad del trabajo y el estricto control de calidad, el disparador, el calibre, el twist del cañon, la longitud del cañon, si tiene o no freno de boca, el tipo de mira, si es abierta o telescopica, todo esto son algunos factores que intervienen en la fabricacion o puesta a punto de un rifle preciso, pero el detalle mas grande es el TIRADOR, si el tirador no controla su respiracion, paciencia, presion del dedo en el gatillo, la adrenalina, ni que tenga en sus manos un sistema de tiro cheytac intervention. saludos.....
 
pues todos concuerdan ke algo muy importante para la precision del rifle son las tolerancias con ke es fabricado.

gracias por sus opiniones
 
Ande compañero su pregunta parece más filosófica que técnica jejeje muy buen tema pues yo creo que ningun rifle es preciso por si solo, necesita su complemento , un buen tirador ...he visto gente con muy buenos fierros y muy caros, miras de lujo , etc pero que no le dan ni al mundo :evil:

Ahora excluyendo al tirador y al lente y dejando en sí al rifle y yéndonos a lo más básico que es la fabricación del mismo , siento yo que gran parte de la precisión recae en la calidad del cañón principalmente ,de ahi, que el gatillo sea de buena calidad , la acción sólida y que la culata tenga un buen peso para aligerar el retroceso.

Ahora vámonos a otro punto , la munición.
Muchos tiradores suelen hacer sus propias cargas pues saben que estas son constantes y van a variar mucho menos que una munición de fábrica lo que hace a la balística más predecible.

Ya que tenemos todo eso vienen los factores externos como altitud, viento, temperatura , presión , etc. que todo eso afecta a fin de cuentas a la precisión y que ya no son meramente aspectos relacionados con el rifle pero si con la accion de disparar y acertar en el blanco de manera consistente.

En resumen, no es nomas el rifle lo que da la precisión es una suma de factores que afectan pero mientras mejor conozca su rifle y esos factores más precisos seran sus tiros.

Saludos!:patriota:
 
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El que lo usa amigo, es lo que hace al rifle mas preciso, le voy a contar una anécdota, hace unos 5 años fui de cacería de venado con 4 amigos, yo no llevaba armas así que cargue con mis cañas para entretenerme y una buena hielera portátil ya que había presas en el rancho al que íbamos, el caso es que la raza todos primerizos dispararon unas 16 veces jamas le pegaron a nada, note que le tiraron a presas a 50, 100, 150, 600 metros etc y jamas movian nada en la mira, al final de los 3 días alguien dice, pero si el armero me dijo que las miras ya estaban calibradas que no las tocara que así estaban para tumbarle las alas a una mosca se me hace raro que no tumbáramos nada, a lo que le pregunto al compañero y a que distancia estaban calibradas las miras?

...Se hizo el silencio y comenzamos a hablar de otra cosa.
 
pues por lo visto son muchos los factores ke afectan la pecision del arma.
 
depende de multiples factores incluyendo la humedad, el viento y el clima etc. pero lo que los expertos dicen el secreto esta en el barrel (cañon) cuantas estrias o grooves tenga el cañon y la medida x supuesto ademas va depender del calibre tambien y definitivamente y x logica del buen tirador, segun expertos comentan que los rifles weatherby, sako y thompson son de los mas precisos hablo de rifles deportivos porque si nos ponemos a hablar de rifles militares tipo francotirador no acabamos y seria otro buen tema para otro post
ahi les dejo dos ligas que hablan mas de esto ( esta en ingles) para los que no entiendan traduzcan la pagina con google translator.......... saludos
http://www.fieldandstream.com/photo...11-most-accurate-factory-rifles-2007-and-2008
Lilja Precision Rifle Barrels - Articles: What Makes a Rifle Barrel Accurate
google translator http://translate.google.com/#
 
Última edición:
Si dejamos a un lado la discusión sobre cartuchos, los cuales contribuyen de manera significativa a la precisión de un rifle, la precisión no es mas que la habilidad del rifle de repetir de manera lo mas EXACTA posible, las condiciones entre un tiro y otro.
Es decir, la vibración de cañón y de toda el arma en sí debe ser igual entre un tiro y otro. De la misma manera, el funcionamiento de cualquier parte interna que se mueva durante el proceso de disparo (gatillo, resortes, percutor, carro etc...) debe ser igual de un tiro a otro.
En general un rifle con tolerancias bajas te va a proporcionar las cualidades arriba descritas. De la misma manera un cañón "flotado" que no toque los demás componentes del rifle (o peor aún el soporte en el que descansa el rifle) contribuye a una mayor precisión.
Un cañón grueso, que tienda tener una amplitud menor al vibrar es otro de los factores que típicamente se nombran como contribuyentes a la precisión. De la misma manera el ánima del cañón debe estar libre de imperfecciones que puedan afectar de manera diferente a cada bala. La lista de factores que influyen en la precisión es muy larga y en muchas ocasiones, la contribución de cada factor está mas que abierta a debate. Pero la idea es siempre la misma, que todo sea igual entre tiro y tiro.
Todo esto no quiere decir que de vez en cuando uno se encuentre con rifles que aparentemente no cumplen con las características mencionadas arriba y que aún así agrupan muy bien.
 
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La calidad del acero: rigidez, masa-densidad-peso especifico- frequencia.
Numero de grooves.
Libraje de disparador.
Largo del cañon.
Relacion peso/retroceso.
Calidad de la mira
Habilidad del tirador
 
alfa73 dijo:
El que lo usa amigo, es lo que hace al rifle mas preciso, le voy a contar una anécdota, hace unos 5 años fui de cacería de venado con 4 amigos, yo no llevaba armas así que cargue con mis cañas para entretenerme y una buena hielera portátil ya que había presas en el rancho al que íbamos, el caso es que la raza todos primerizos dispararon unas 16 veces jamas le pegaron a nada, note que le tiraron a presas a 50, 100, 150, 600 metros etc y jamas movian nada en la mira, al final de los 3 días alguien dice, pero si el armero me dijo que las miras ya estaban calibradas que no las tocara que así estaban para tumbarle las alas a una mosca se me hace raro que no tumbáramos nada, a lo que le pregunto al compañero y a que distancia estaban calibradas las miras?

...Se hizo el silencio y comenzamos a hablar de otra cosa.
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Ja,ja,ja! Pequeño detalle...
 
Con lo de las tolerancias que al parecer todos concuerdan solo me queda la duda, dicen que un rifle va a ser mejor con tolerancias "mayores" o "mas altas" pero creo que debe ser al contrario no? las tolerancias deben ser menores o entre mas cerradas mejor no?

montes dijo:
En general un rifle con tolerancias altas te va a proporcionar las cualidades arriba descritas. .
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recarga dijo:
los rifles que los hacen con mas tolerancia y con mas atencion suelen
ser mas presisos.
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Última edición:
Menos tolerancia!!!

Efectivamente asi es; la tolerancia debe ser menor o sea mas ajustadas todas las piezas y espacios principalmente el Headspace.
Luego viene la distancia de la punta del proyectil al inicio del cañon (throat) que ese puede ser aumentado o disminuido dependiendo de las caracteristicas del cartucho que estes comprando o bien si recargas dejandolo casi tocando el inicio del rayado ya encaminado dentro del cañon.
Respecto al encamado o glassbedding yo en lo personal no lo considero necesario ni he notado ningun cambio en la precision, tal vez debido a que mis cañones son de contorno grueso .750" - .825" y pesados por lo que no hay tanta vibracion y me beneficia mas un cañon pegado a la culata que uno flotado asi que tengo bastante superficie de contacto.
El gatillo en general puedes gastarte 400 dolares o mas en un buen gatillo o bien tu mismo con paciencia, una lima de joyero y un juego de resortes y aumentos puedes disminuir la tension y el arrastre.
Te pongo un ejemplo: Tengo un Tikka Varmint SS en .308win que me costo $$$$$ y tambien un Mossberg que me costo $$, el tikka sacandolo de la caja me dio una precision excelente y no le he hecho ni metido un centavo, al Mossberg despues de ´probarlo le meti lima, segueta, una capsula, resortes (menos de 1000 pesos) y en grupos de 3 tiros tanto el Tikka como el Mossberg pegan ""EXACTAMENTE IGUAL", donde se ve la diferencia del precio y la calidad es a partir del 4to. tiro, ahi el tikka continua frio y pegando con la misma precision y el mossberg ya esta bien caliente y empieza a "ABRIR" su grupo, despues del 7mo tiro el Mossberg parece que se va a derretir y el tikka apenas esta calentandose.
 
Saludos

Artillero de Villa dijo:
LA conjuncion hombre rifle

el conocimiento del arma


eso es lo que hace presiso a ese dueto


podras tener el arma mas presisa del mundo pero si no te haces amigo de el no vale un cacahuate
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concuerdo con usted porque regularmente el que falla es el que esta depues de la culata, ha y personas que tienen armas no muy sofisticadas, pero tienen buena prescicion debido a la practica, saludos:patriota::2gun::patriota:
 
Pon dijo:
Con lo de las tolerancias que al parecer todos concuerdan solo me queda la duda, dicen que un rifle va a ser mejor con tolerancias "mayores" o "mas altas" pero creo que debe ser al contrario no? las tolerancias deben ser menores o entre mas cerradas mejor no?
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Error mio de explicación, gracias por hacer la corrección. Totalmente correcto, las tolerancias deben ser bajas, no altas (ya corregí mi texto original).
 
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