Retroceso

[CAZA MENOR]

En una escopeta Superpuesta, Sobrepuesta, u Over & Under, metiendo cartuchos iguales al cañón de arriba y de abajo; disparando uno después del otro:

¿Cuál genera mayor retroceso o recoil ? ( o solo en la percepción del tirador ) y ¿porqué?


En general se afirma que las escopetas cuatas o yuxtapuestas patean más que las o/u ¿ es esto cierto ? ¿porqué? cuestiones de peso (masa) en las armas a comparar o también el ser yuxtapuesta o sobrepuesta tiene que ver?

 

[Francisco (Tito) Valdez]

Hola
Lo hermoso de la escopetas sobre puestas (over and under) es que tienen el mismo retroceso con cualquiera de los dos cañones siempre y cuando los cartuchos sean iguales con la misma carga y con el mismo tamaño de posta.

La otra es que tienen el mismo impacto con cualquiera de los dos cañones.

Yo tengo 40 anos usando escopetas sobre puestas de diferentes marcas y cañones todas en calibre doce hoy en dia mi favorita es la Browning Broadway (lighting) fabricada en 1960 auque viejita ya ha sido reparada por la Browning despues de 800 mil cartuchos.

Francisco

 

[Berettaman7]

Curiosamente, entre los tiradores de Trap que usan escopetas de un cañon, muchos prefieren la unsingle que la oversingle, la primera tiene el cañon en la posicion de abajo y el segundo en el lugar donde estaria el cañon de arriba. El argumento de quienes prefieren la unsingle es que el retroceso se dirige a la parte baja del hombro donde hay mas masa muscular para disipar el retroceso que la oversingle donde el impacto va mas a la clavicula.

Berettaman7

 

[juanoc]

En una escopeta Superpuesta, Sobrepuesta, u Over & Under, metiendo cartuchos iguales al cañón de arriba y de abajo; disparando uno después del otro:

¿Cuál genera mayor retroceso o recoil ? ( o solo en la percepción del tirador ) y ¿porqué?


En general se afirma que las escopetas cuatas o yuxtapuestas patean más que las o/u ¿ es esto cierto ? ¿porqué? cuestiones de peso (masa) en las armas a comparar o también el ser yuxtapuesta o sobrepuesta tiene que ver?

Como te explican los compañeros Tito y Berettaman, el retroceso en una Over es igual para los 2 cañones ya que su retroceso es en un solo eje y este esta partiendo ambos cañones al centro.
las yuxtas o cuatas patean mas simple y sencilamente por livianas y porque los cañones estan horizontales y se salen del eje de retroceso o centro, provocando que al diaparar, tengas efecto de retroceso y de cabeceo de la escopeta, lo que algunos tiradores conocen como que salta la escopeta, esto porque se genera un momento (fza.)giratorio ya que el eje neutro de la escopeta esta por la rampa de mira o sea entre los dos cañones, espero me haya dado a entender, saludos
JUANOC

 

[CADFLO]

Retroceso.

Entiendo que el retroceso de las O/U es diferente con un cañón y con otro.
Basicamente el primer disparo ha de hacerse con el cañón de abajo, que al estar mejor alineado con el hombro y tener repartida la masa de la escopeta arriba y abajo hace que la escopeta salte menos, y permite estar alineado para el segundo disparo.
¿Me equivoco?

 

[Bassmaster]

En mi opinión, el retroceso NO es el mismo.
Yo creo que el cañón de abajo patea mas ya que al tener el peso de otro cañón en la parte de arriba, la fuerza del retroceso se distribuye principalmente hacia atrás y poco hacia arriba. En cambio en el cañón de arriba, el retroceso es mayormente hacia arriba que hacia trás. Quizá sea por esto que en muchas de las escopetas porteadas de fábrica (amén de que si el porteado es efectivo o no, ese es otro tema) el cañón de abajo tiene mayor porteado que el cañón de arriba.
Sin tanto rollo, con el cañón de abajo la escopeta patea mas y brinca menos, con el cañón de arriba la escopeta brinca más y retrocede menos...
simple opinión de mi experciencia personal. Saludos!

 

[macana]

pues para mi, depende del choke. si es mas cerrado patea un poquito mas, por decir yo tiro ic, y full y el segundo disparo osea el del cañon de arribasi patea mas por ser cerrado, esta es mi opinion mas no, mi dictadura, saludos

 

[juanoc]

yo

pues para mi, depende del choke. si es mas cerrado patea un poquito mas, por decir yo tiro ic, y full y el segundo disparo osea el del cañon de arribasi patea mas por ser cerrado, esta es mi opinion mas no, mi dictadura, saludos

Yo en cierta parte comparto esta teoria ya que e tirado con choque full, extrafull y superfull y con el superfull se siente mas la patada, aclaro que esto en una de bomba y usando los mismos tiros.
en la sobrepuesta con choques modificado y full siento el retroceso muy parecido, quizas sea solo de apreciacion pero si es logico que a choque mas cerrado mas retroceso,saludos
JUANOC

 

[macana]

claro .y esto es por que la salida es mas cerrada se disipa menos los gases, tardan en salir, y por ende, es mas el retroceso, esmi teoria hasta el momento

 

[CAZA MENOR]

Slow Hand

¿Qué dice la Fisica?

¿Habrá diferente retroceso usando el cañón superior que usando el inferior con cartuchería igual?

 

[CADFLO]

La física

La física dice que no.
El arma va a recular con la misma fuerza.
De lo que sí estoy seguro, es que el retroceso se percibe de distinta manera. Con el cañón superior la escopeta brinca mas que con el inferior (muzzle jump); debido supongo a las distintas alineaciones de la fuerza de retroceso con el hombro y con la masa del cuerpo, y de la misma escopeta.
Saludos

 

[CADFLO]

¿y con diferentes chokes?

Se me ocurre que la única posibilidad de que una escopeta pateara más o menos fuerte con mismos cartuchos y diferentes chokes, sería que la velocidad de los perdigones disparados variara debido a la acción del choke. Pero creo las diferencias de velocidades entre uno y otro choke serían desprecibles. E= mv2.

 

[CAZA MENOR]

De lo que sí estoy seguro, es que el retroceso se percibe de distinta manera. Con el cañón superior la escopeta brinca mas que con el inferior (muzzle jump); debido supongo a las distintas alineaciones de la fuerza de retroceso con el hombro y con la masa del cuerpo, y de la misma escopeta.
Saludos

Ohhh si, lo que pasa es que cuando se habla de recoil se incluye tanto el retroceso directo como la elevación de la punta del arma.
Pero claro en Español, al mencionar retroceso pues pudiese pensarse simplemente en parte de lo que ocurre, pero si, se trata de definir si en el caso de dos cañones, uno sobre otro, el efecto es el mismo respecto de la elevación de la punta de los cañones, y suponiendo que exista alguna explicación técnica-cientifica para que eso suceda, pudiese también haber un retroceso distinto, aún que menos perceptible que el levantamiento de la boca del cañón.

Por ahi puede andar el asunto, por eso las marcas han estado en la búsqueda de perfiles bajos, incluso en el AR15 el cañón está "bajo" y las miras altas...

¿De ahí vendrá la generalización de tirar primero con el cañón de abajo, si la punta se levanta menos que disparando el cañón de arriba.?

 

[erasmont]

Se me ocurre que la única posibilidad de que una escopeta pateara más o menos fuerte con mismos cartuchos y diferentes chokes, sería que la velocidad de los perdigones disparados variara debido a la acción del choke. Pero creo las diferencias de velocidades entre uno y otro choke serían desprecibles. E= mv2.

LEY DE ISAAC NEWTON :

Siguiendo esta formula en la que a toda acción corresponde una reacción de igual magnitud pero en sentido inverso.
Yo diria que el retroceso es el mismo en ambos cañones utilizando el mismo cartucho y las mismas salidas en ambos tubos.

Experimentando fisicamente en nuestro cuerpo,con los mismos chokes en ambos tubos y el mismo cartucho, en teoria se deve de sentir menos el retroceso en el cañon de abajo ya que el centro de recibo del golpe al hombro por la forma de la culata la cual tiene mas apoyo en nuestro hombro se distribuye mas uniformemente el golpe o retroceso a nuestro cuerpo que el cañon superior el cual tiene menos apoyo en el hombro.

Pero si se ponen diferentes chokes arriva y abajo, aunque se utilice el mismo cartucho, ejem: full y cilinder en cuales quiera de los tubos, claro que el retroceso será diferente, ya que en el cañon con full existe mas oposicion a la salida que en el cilindrico.

En escopetas bién puestas, arregladas que no cabecean y que solo retrocedan ( balance,recamara, bore etc. ), con tiradores constantes y experimentados, casi no se siente el retroceso aunque existe ni usando cartuchos de 36 Gramos.

 

[CAZA MENOR]

LA FORMULA DE ISAAC NEWTON E= M.C2

Siguiendo esta formula en la que a toda acción corresponde una reacción de igual magnitud pero en sentido inverso.
Yo diria que el retroceso es el mismo en ambos cañones utilizando el mismo cartucho y las mismas salidas en ambos tubos.

Experimentando fisicamente en nuestro cuerpo,con los mismos chokes en ambos tubos y el mismo cartucho, en teoria se deve de sentir menos el retroceso en el cañon de abajo ya que el centro de recibo del golpe al hombro por la forma de la culata la cual tiene mas apoyo en nuestro hombro se distribuye mas uniformemente el golpe o retroceso a nuestro cuerpo que el cañon superior el cual tiene menos apoyo en el hombro.

Pero si se ponen diferentes chokes arriva y abajo, aunque se utilice el mismo cartucho, ejem: full y cilinder en cuales quiera de los tubos, claro que el retroceso será diferente, ya que en el cañon con full existe mas oposicion a la salida que en el cilindrico.

En escopetas bién puestas, arregladas que no cabecean y que solo retrocedan ( balance,recamara, bore etc. ), con tiradores constantes y experimentados, casi no se siente el retroceso aunque existe ni usando cartuchos de 36 Gramos.

Disculpenme, no se dónde me perdí.

E=mc2, que quiere decir que la energía de un cuerpo en reposo (E) es igual a su masa (m) multiplicada por la velocidad de la luz (c) al cuadrado, y realmente puso patas arriba el mundo de la física.
Y se atribuye a Albert Einstein.

Las leyes de Newton son:
Primera ley o ley de inercía Todo cuerpo permanece en su estado de reposo o de movimiento rectilíneo uniforme a menos que otros cuerpos actúen sobre él.

Segunda ley o Principio Fundamental de la Dinámica La fuerza que actua sobre un cuerpo es directamente proporcional a su aceleración.

Tercera ley o Principio de acción-reacción Cuando un cuerpo ejerce una fuerza sobre otro, éste ejerce sobre el primero una fuerza igual y de sentido opuesto.

 

[Berettaman7]

En la torre, ya me pusieron a leer sobre fisica!

Berettaman7

 

[CAZA MENOR]

En escopetas... que no cabecean y que solo retrocedan..

Con respeto Erasto, pero ¿eso existe?

Precísamente para evitar que la punta de los cañones se levante lo menos posible, es para lo que algunos traperos adelantan el balance a sus armas (unb poco más de peso adelante)
Pero aún así la punta de la escopeta se levanta, aún que sea un poco...
Por tanto en una escopeta con balance neutro, también habrá un levantamiento de la punta ( por poco que esto sea )

 

[erasmont]

disculpenme, no se dónde me perdí.

E=mc2, que quiere decir que la energía de un cuerpo en reposo (e) es igual a su masa (m) multiplicada por la velocidad de la luz (c) al cuadrado, y realmente puso patas arriba el mundo de la física.
Y se atribuye a albert einstein.

Las leyes de newton son:
Primera ley o ley de inercía todo cuerpo permanece en su estado de reposo o de movimiento rectilíneo uniforme a menos que otros cuerpos actúen sobre él.

Segunda ley o principio fundamental de la dinámica la fuerza que actua sobre un cuerpo es directamente proporcional a su aceleración.

Tercera ley o principio de acción-reacción cuando un cuerpo ejerce una fuerza sobre otro, éste ejerce sobre el primero una fuerza igual y de sentido opuesto.

es cierto eugenio, eso quiere decir que si estan en la jugada , en efecto me confundí y pido disculpas no se en que estoy pensando. Editare mi post.

 

[erasmont]

con respeto erasto, pero ¿eso existe?

Precísamente para evitar que la punta de los cañones se levante lo menos posible, es para lo que algunos traperos adelantan el balance a sus armas (unb poco más de peso adelante)
pero aún así la punta de la escopeta se levanta, aún que sea un poco...
Por tanto en una escopeta con balance neutro, también habrá un levantamiento de la punta ( por poco que esto sea )

claro que si existe un minimo de cabeceo casí nulo, yo por ejemplo tengo mi ase-90 con balance neutro para la jaula y no noto ni me pierdo del segundo disparo porque cabecea, trataré de filmarme cuando dispare y otras armas mas y veras que es minimo el cabeceo y que solo hacen para atras los cañones al disparar, nunca dije que no existiera, pero solo si esta bien el balance en relacion a la carga del cartucho a utilizar, mi ejemplo para 36 gramos que utilizo tengo un peso repartido de 3,350 kgs., esto es como entre 90 a 95 veces el gramaje a utilizar,segun los armeros ingleses.y creo que si funciona.

En relacion a lo que comentas que los traperos cargan un poco el peso hacia los cañones para que no cabeceen, yo no creo que sea por esa razón, yo digo que es para tener un swing mas definido ya que siempre utilizan cañones muy largos en el que poner neutro el balance haran una escopeta muy pesada. Con los 34 ó 32 Gramos que utilizan no creo que cabecee el cañon

 

[Berettaman7]

Recordemos que el 90 % de los competidores de trap participan en eventos de sencillos, y solo el 10% tira dobles, asi que aunque nadie desea un arma que patee mucho, aun asi empleamos todo tipo de artilugios para reducir el retroceso, (Mi DeHann U4 Trap tiene un sistema RAD2), aun asi, el cabeceo no es usual ni es problema porque no necesitamos dobletear.

Berettaman7

Con respeto Erasto, pero ¿eso existe?

Precísamente para evitar que la punta de los cañones se levante lo menos posible, es para lo que algunos traperos adelantan el balance a sus armas (unb poco más de peso adelante)
Pero aún así la punta de la escopeta se levanta, aún que sea un poco...
Por tanto en una escopeta con balance neutro, también habrá un levantamiento de la punta ( por poco que esto sea )