...todavía quieren la recompensa por matar a Villa...

[montes]

eso no es ignoriancia que me disculpen....es indiorancia! Ya que ni a indios llegan!...quote]

Que una persona sea indígena, no necesariamente implica la carencia de conocimientos, no se si ha escuchado hablar de Rigoberta Menchú! atriota:

Y otro buen ejemplo es Juárez. Otro héroe (indio) Mexicano mitificado, que a pesar de sus defectos pendejo no era.

 

[Yáotl]

Defectos?

Y otro buen ejemplo es Juárez. Otro héroe (indio) Mexicano mitificado, que a pesar de sus defectos pendejo no era.

Solo por curiosidad, a que defectos te refieres?

 

[g.villa]

objetivos!!

Coincido totalmente mi buen Speedy, Pancho Villa esta aca en el norte mitificado como el que no le tenia miedo a los gringos, y que los invadio por machin, etc, perol o que no se sabe es que Villa er ael que menos defendia la soberania del pais, fue el principal defensor del desembarque americano en Veracruz, de las conferencias del ABC (conferencias celebradas en Washington por representantes de Argentina, Chile Brasil Guatemala, USA entre otros para "decidir" sobre el futuro de Mexico) y cuando, sus mejores amigos los gringos reconocieron el triunfo de Carranza hizo uno de sus tradicionales berrinches por la silla y mato unos cuantos gringos en un pueblito cualquiera de la frontera

Te recomiendo leas (o capaz y ya lo leiste) un libro, "La Expedicion Punitiva" del Gal Alberto Salinas, muy buen libro ( de 1936), es un analisis objetivo de la expedicion punitiva, de como desde el principio estuvo destinada al fracaso y como dices, nomas fue para acallar a la prensa gringa que estaba friegue y friegue, aunque eso sí, los desmanes que hicieron algunas columnas de la expedicion fueron bastantes y de ahi el hecho del incidente de Parral y el repudio cuasi generalizado a las tropas gringas

saludos

yo te recomiendo que leas libros de quienes estuvieron en las batallas como martin luiz guzman alberto calzadiaz aguirre benavidez silvestre terrazas hay uno que se llama villa contra todo de calzadiaz es lo que realmente sucedio en columbus y al igual que speedy te invito a que investiguen cuantos intentos de reconocer a villa hubo por parte de los estados unidos y xk se nego pancho villa
pero me imagino que prefieren ver una pelicula de harry potter a investigar un poco de la vida de el gran pancho villa les recomiendo que no lean por encimita y no se fien de la primer nota que vean, o acaso no saven cuanto dinero gasto mexico y estados unidos en mala publicidad por desprestigiar el nombre de pancho villa ?
claro que mi general no fue un santo pero sin duda no le temblaba nada y siempre fue un valiente

 

[g.villa]

mala leche??

y no soy mala leche ok
soy amigo del que quiera ser mi amigo
y como uds defienden su postura de ser tal vez antivillistas
yo defiendo la mia como villista que soy
un saludo de su amigo carlos mendez villa

 

[JET-C]

si que les den

de verdad que no tienen madre /verguenza les deberia de dar ser hijos o nietos deesos infelices que mataron a el general villa cual honor ni madres mendigos laserientos andaban sobre el billete.pero por oj..... no les diero nada y espero que nunca les den un centavo a esos nietos avariciosos

pero unos 50 latigazos a cada uno por traidores y pe/&%&=()jos

 

[jassann]

Cualquier presidente que aya hido al campo de batalla a defender a mexico es un heroe y pancho villaes uno de ellos!!!

 

[OscarGzz]

no se podia esperar menos de la decendencia de ese bil cobarde sin honor cuando el gallo te sale correlon todos los hijos de el nacen igual

 

[Tyler Villa]

Cuidado, el tipo es un IGNORANTE

Pues ahora me resulta que Villa, es como la historia que me decian de los niños heroes....que toda mi vida me trague. Ahora si me volteste la tortilla en mi expectativa a Villa...:cheers:

Que tal amigos, les escribo sólo para decirles que el tipo es un ignorante, que no ha leido nada de historía y por lo que se ve no tiene idea de lo que dice:
Pancho Villa ha sido uno de los mas grandes héroes de México, no se dejen llevar por ignorantes idiotas.
Por favor, lean a Paco Ignacio Taibo II y su biografía narrativa "Pancho Villa"
o lean la biografía de Friedrick Katz, "Pancho Villa", que son estudios importantes (leidos por mi, más de una vez), y claros de lo que fue la revolución y de lo mucho que hizo Francisco Villa, por México, saludos.
Fuente: Toda una Licenciatura, y multiples lecturas.

 

[hunterbullet]

Lastima que ya no postea por aqui Speedy pa que te diera una cátedra amiguito.......Todos somos ignorantes en muchos temas, entrale al debate y demuestra lo contrario con palabras no con calumnias........

 

[DOC.MOSS]

Saludos don carlos .....

y no soy mala leche ok
soy amigo del que quiera ser mi amigo
y como uds defienden su postura de ser tal vez antivillistas
yo defiendo la mia como villista que soy
un saludo de su amigo carlos mendez villa

SOLO A MANERA DE COMENTARIO PARA LOS AMIGOS DE EL FORO ...DON CARLOS ES CO-AUTOR DE ALGUNOS LIBROS SOBRE LA HISTORIA DE LA REVOLUCION EN EL NORTE .. Creo modestamente que si "alguien" sabe sobre este tema ...es el...!!!:no1:
Y SU SEGUNDO APELLIDO ...ES PROBABLEMENTE SU MAXIMO ORGULLO...!!! ...POR ALGO SERA atriota:atriota:atriota:
FELICIDADES ATTE DR. AVALOS atriota:

 

[Speedy Gonzalez]

hay muchas razones para hacer honores al general villa de donde compruebas que actuaba en base a su pura conveniencia acaso saves cuantos intentos de los estados unidos de reconocer a pancho villa como jefe supremo de la nacion existieron y las veces que villa se nego? por que eso era poner en riesgo la soberania de la nacion ellos querian una concecion en el itzmo de tehuantepec establecer una base militar en baja california ellos decidirian quien seria en secretario del gobierno y villa nunca acepto si hubiera sido como tu cres que fue, no le hubiera costado nada aceptar el dinero que madero le ofrecia por retirarse ala vida privada despues de la toma de ciudad juarez, o tampoco le hubiera costado nada seguir con sus operaciones en chihuahua y en los estados que dominaba en ves de brindarle su ayuda al barbas de carranza para tomar zacatecas villa manejaba mucho dinero nada le hubiera costado irse con las arcas de su gobierno a otro pais
en el gobierno villista que tan solo duro un mes se incremento la construccion de escuelas de una manera jamas vista los pobres comieron como nunca debido a los bajos precios que villa ordeno y viendolo de otra forma lo de la entrega de tierras , si villa hace lo mismo que zapata de entregar tierras tal vez hubiera jugado el mismo destino la gente ya con su tierra entregada se negaba a seguir peleando eso creo yo hubiera resultado iwal ya tengo mi tierra ahora que le sigan luchando los que no tienen al final fue muerto x sus mismos soldados que lo traicionaron pero ese no es el caso y jamas terminaria si quisiera hacerte ver como yo veo de distinta manera yo creci con la idea del villismo y tu con otra
a lo de la intervencion yanqui que dices ellos siempre estaban buscado cualquier cosa para llegar con sus barcos sobre veracruz lo que paso es que solo les dimos una sopa de su propio chocolate y no solo en columbus tambien en santa isabel cuando pablo lopez les mato a sus 16 weros que gran casualidad que despues de la muerte de villa se celebraron los tratados de bucareli que sin duda fueron una traicion ala patria o no?
ese es mi pequeño aporte por que para hablar de villa se necesita uuuu otros cien años

o mas

yo te recomiendo que leas libros de quienes estuvieron en las batallas como martin luiz guzman alberto calzadiaz aguirre benavidez silvestre terrazas hay uno que se llama villa contra todo de calzadiaz es lo que realmente sucedio en columbus y al igual que speedy te invito a que investiguen cuantos intentos de reconocer a villa hubo por parte de los estados unidos y xk se nego pancho villa
pero me imagino que prefieren ver una pelicula de harry potter a investigar un poco de la vida de el gran pancho villa les recomiendo que no lean por encimita y no se fien de la primer nota que vean, o acaso no saven cuanto dinero gasto mexico y estados unidos en mala publicidad por desprestigiar el nombre de pancho villa ?
claro que mi general no fue un santo pero sin duda no le temblaba nada y siempre fue un valiente

y no soy mala leche ok
soy amigo del que quiera ser mi amigo
y como uds defienden su postura de ser tal vez antivillistas
yo defiendo la mia como villista que soy
un saludo de su amigo carlos mendez villa

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SOLO A MANERA DE COMENTARIO PARA LOS AMIGOS DE EL FORO ...DON CARLOS ES CO-AUTOR DE ALGUNOS LIBROS SOBRE LA HISTORIA DE LA REVOLUCION EN EL NORTE .. Creo modestamente que si "alguien" sabe sobre este tema ...es el...!!!:no1:
Y SU SEGUNDO APELLIDO ...ES PROBABLEMENTE SU MAXIMO ORGULLO...!!! ...POR ALGO SERA atriota:atriota:atriota:
FELICIDADES ATTE DR. AVALOS atriota:

Buenos días MexicoArmado;

Ha tiempo que la paso con suficientes deberes como para no frecuentar por aca.

Don G.Villa, siendo como es, que el mismísimo Dr.Moss le reconoce como gente cabal y seria, las buenas costumbres mandatan que su servidor, Speedy Gonzalez, otorgue respuesta a sus comentarios.

Comienzo por hacer patente que mis credenciales se hallan limitadas a tan solo las primeras letras en la escuela primaria estatal, tiempos en los que fui tan Villista como Zapatista, Juarista, Cardenista, Callista y demás….. No había más opción cuando se tiene la imagen de un panteón de héroes categorizados como sacrosantos (aunque todos ficticios en algún grado).

En contraste a mi poquísima instrucción, debo manifestar que cuento con la gracia de ser “mexicano viejo” (ancestros provenientes de tierras portuguesas avecindados en estas tierras por más de 260 años), cosa que tengo en grande estima, y que me confiere el invaluable derecho a ser bien llamado Mexicano de hueso colorado, tan patriota como el que más.
Sin embargo, mi grande orgullo por mi patria, no me ciega (por lo menos procuro que no lo haga) al momento de discernir sobre los hechos históricos que han delineado nuestra presente realidad.

Al hablar de historia, conservo presente y como premisa fundamental la sentencia final del laudado Chavero, “Negar lo innegable no es amor a la Patria”.

Los años me han dado la certidumbre de que en el ejercicio del estudio histórico la gente suele ver lo que quiere ver. Por motivos personales, sociales o hasta sentimentales (autovaloración). Pero esa actitud, considero no es propia de nadie que se precie de ser objetivo. No creo que la historia pueda ser “probada” en manera alguna.

Como la mayor parte de los mexicanos, yo mismo cuento en mis antepasados algunos “revolucionarios”, de los cuales he documentado cierta noticia consignada en los anales. Pero no por tener vínculo de sangre les otorgo a priori un calificativo de coherencia y probidad. No puedo evitar el ser consciente de la sin razón de la vorágine en la que se vieron envueltos al haber formado parte de la erróneamente llamada “revolución” mexicana, que no logro otra cosa que traer sufrimientos y privaciones para el pueblo, para “los incautos” a los que les vendieron el espejismo (como cuentas de cristal) de una lucha social cuyo fin último era la justicia, cuando la realidad cruda se concreto a ser una lucha de intereses y poder bien financiada por las entidades cuyos intereses peligraban.

No se cuántos libros se han escrito de la “robolución” mexicana, pienso que se deben contar por miles. Yo he tenido acceso a muy pocos de ellos, apenas unas cuantas docenas, por lo que reconozco que mi apreciación puede ser parcial, pero echando mano de la estadística inferencial, si bien mi “muestra” es limitada, sería poco probable que después de leer los miles de títulos restantes mi opinión tornase en otro sentido (si de la bolsa que contiene 1000 canicas he sacado 50 y todas son azules, poco probable será que la 51 sea roja).

De lo poco a lo que he tenido acceso, hay un fragmento en particular que a mi entender “da luz” sobre la realidad de las narraciones y biografías relativos a la revolución. Me permito citar textualmente al General Amado Aguirre, en su obra “Mis memorias de campaña” (Apuntes para la historia);

“ Publico este libro guiado únicamente por el interés que tengo en que no se pierda la verdad histórica, ni quede envuelta en el ropaje de la fantasía y de la mentira, emanadas de la megalomanía de algunos Altos Jefes y de otros subalternos en aquella época, que deforman y hasta destruyen la verdad contenida en las páginas que forman este libro, producto de mi modesto trabajo. Megalomanía que si se quiere es hasta legítima, dado que manifiesta el anhelo que condujo a los Jefes y Oficiales que actuaron en la ejecución de actos nobles y heroicos, que según su leal saber y entender culminaron en el éxito más completo; no siendo así en algunos casos, por no haber pasado de simple aspiración.
Esto es en cuanto a los jefes, y en cuanto a los oficiales, es más culpable todavía por no haber estado en el caso de abarcar las operaciones de conjunto en el combate, sino única y exclusivamente a la fracción, sección o pelotón que tenían a sus inmediatas ordenes, bajo la dirección de sus Jefes.
He visto y tengo en mi poder folletos escritos por Oficiales que en la época de la campaña ostentaban grados de esta categoría militar y hoy son generales, autores de narraciones laudatorias para sus antiguos Jefes, llenas de operaciones supuestas y más comúnmente completamente erróneas y sin aducir en lo que pudiera ser la medula de su narración, documento alguno comprobatorio, sencillamente porque no existen.

Entre tales escritos que dejo sin comentario, porque si se leen con un espíritu propio de quien tiene la costumbre de leer Historia, muchos de ellos caen por su propio peso, por el prejuicio algunas veces inspirado por el rencor y el fracaso y otras veces por la megalomanía de los autores.”

La anterior cita resume certeramente mi opinión general sobre la “verdad” de los hechos de armas en la revolución mexicana.
Pero hay algo de más importancia, medular, ¿Cuál revolución mexicana???? ¿Qué cambio?? (para el pueblo, desde luego).
Si usted y todos los villistas están convencidos de su cabalidad no tengo ningún problema con eso, en lo que a mi respecta cada persona puede creer en lo que quiera. NO pretendo tornar ni su opinión ni su entendimiento de ningún aspecto. Lejos este de mi el pretender que poseo la verdad histórica y por tanto emitir declaraciones absolutas. Al igual que usted, tengo una opinión, la cual, respecto a Villa, no es favorable (por decir lo menos).
No niego la posibilidad que en algún momento, mediante evidencia, me convenza yo mismo del valor de Villa y me vuelva villista, podría ser, pero de momento no veo como.
Aprovechando su valiosa presencia, no puedo dejar de solicitar de la manera más atenta, que un especialista en Villa, como lo es usted, me ilustre sobre estos particulares:

1-¿Qué hizo Villa de gran valia durante la mal nombrada Revolución??
2-¿Cuál fue el gran legado de Villa? ¿de que consta o en que se basa su postulada heroicidad?
3-Mexico era uno en 1910. Tras la revolución, vida y obra de Villa ¿qué cambio?, cuando Villa se fue de este mundo ¿Qué cambio social le dejo al pueblo de México?? ¿los pobres dejaron de serlo? ¿los explotados dejaron de ser explotados?? ¿valió la pena perder miles de vidas sin obtener nada a cambio? ¿ya no hay niños hambrientos en México? ¿ya hay justicia social en México?
4-¿usted conoce o sabe de alguien (fuera de los 50 guaruras) que halla obtenido la justicia social por la que supuestamente luchaba Villa? ¿Eso no le parece desleal e impropio?

Sus credenciales me dicen que usted es poseedor de una visión global con mejor perspectiva, de ser así, sería cosa muy provechosa para todo aquel que esto lee, el que se sirviese dar claridad sobre los puntos específicos arriba planteados, lo cual (al menos en mi caso) seria de grandísimo peso para cambiar mi percepción del Centauro del Norte. Hasta hoy día, nadie ha querido/podido arrojar luz a mi entendimiento sobre las cuestiones anteriormente planteadas.

Los héroes mexicanos existen, los hay en cantidad y valia, pero poquísimas veces son aquellos que nombra la historia “arbitrada”, casi siempre son personajes anónimos perdidos en el tiempo y el recuerdo.

Me suscribo a sus órdenes, y envio saludos desde tieeras lejanas
su amigo Speedy Gonzalez

(lamentablemente dilatare en volver aca para agradecer su atención, sin embargo procurare estar atento a su respuesta, la cual reviste mucho interés para mi)

pd: por cierto, ni siquiera me gustan las peliculas del harry puter, donde lo unico bueno es Emma Wattson (solo vi el promocional) :animrofl:

 

[Speedy Gonzalez]

Lastima que ya no postea por aqui Speedy pa que te diera una cátedra amiguito.......Todos somos ignorantes en muchos temas, entrale al debate y demuestra lo contrario con palabras no con calumnias........

Compa Hunterbullet, se aprecia en todo lo que vale su comentario.
Saludos !!

 

[DOC.MOSS]

Mucho gusto en saludarlo nuevamente ..maese speedy..!!

Creo que ..debo ser Yo .(pues fui el que describio a Don Carlos como heredero de el legado) el que sea un poco mas especifico en su calidad de gentes ...Aunque en parte siento Yo, que voy a quedar mal parado ..por mi vinculo Villista al 200 %; pues un tio abuelo mio fue general Villista (Lorenzo Avalos Puente y mi abuelo Felipe Avalos ;anduvo..metido en la causa) por lo de parcial me faltaria mucho ..!!
.Don Carlos resumiendo ..me a ayudado mucho en la busqueda infructuosa de mi pasado familiar ..que gracias a los gobiernos posteriores a la muerte de Villa se encargaron a cualquier precio de sepultar ..Y al el ser Chihuahuense y testigo de primera mano igualmente a tenido que lidiar ..no solo con el escepticismo...sino con la franca antagonia ...de la que igualmente hay muchos libros escritos ...!!
Y sin animo de querer ser parcial en cuanto a mi opinion de el :Yo e percibido una persona centrada sin mayor intencion que la de aportar ,simple y llanamente
los libros a que hice alusion ;son :LA TOMA DE CIUDAD JUAREZ ,una historia en imagenes,donde REALIZO LA INVESTIGACION ICONOGRAFICA .en una edicion de el instituto de cultura Chihuahuense ...que es la que tengo en la mano y se de otra que un amigo mutuo me comento .....Esperemos que Don Carlos nos visite y platique ya con mas confianza y le de el beneficio de su opinion en cuanto a los cuestionamientos ..
Aunque su servidor luego colaborare con con mi propia opinion ...
Por aqui nos estaremos viendo ..ATTE DOC.

 

[Sr. Pimienta]

Aprendiendo de los que saben.


Saludos !!!