Top Break VS Swing out cylinder

[John Wesley Hardin]

En revolveres desde que Colt introdujo en 1889 los cilindros que se abren de lado (Swing out cylinder) es el sistema de apertura de cilindros que ha dominado en la industria de los revolveres.

http://armchairgunshow.com/otsHC_Colt_revolvers.htm

Pero el sistema de quebrar (Top Break) como el de los Webley o los antiguos S&W Schofield pienso que pueden tener una ventaja en la rapidez de recarga, por que normalmente al abrirse estos revolveres expulsan los casquillos (vainas) vacios al mismo tiempo, como en las escopetas.

http://world.guns.ru/handguns/hg91-e.htm

http://www.navyarms.com/html/top_break_rev.html

Mi pregunta es ¿por que no se ha continuado la fabricacion de revolveres de quebrar (Top Break)?, ¿y por que ha prevalecido el sistema "swing out cylinder" en la fabricacion de revolveres modernos?.

Pienso que tal vez el sistema de swing out cylinder puede ser mas resistente, pero a ciencia cierta no se.

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[Robert-Ronin]

Yo le veo dos desventajas al anterior sistema:

1.- Siempre escuche que ese sistema con el tiempo fallaba y se abrian solos, pero no te lo podria afirmar porque no he tenido uno de esos en uso.

2.- el sistema actual te permite aun con una mano abrir el cilindro y en el otro creo que si son necesarias las dos manos para abrirlo, una sujetando el arma y con la otra abrir el seguro superior.

Tal vez modificandolo para que tubiera un seguro de apertura de cilindro igual a los actuales en un costado se solucionaria ese problema.

 

[Robert-Ronin]

Me falto comentarte que en lo referente del reabastecimiento si debe de ser mucho mas rapido que el actual, tan solo porque queda totalmente libre el cilindro para usar los speed loader o aun tiro por tiro.

 

[Jleal]

El sistema Top Break es excelente, rapido para descargar por la expulsion simultanea de las vainas y de igual manera facil para recargar, ya que en esa epoca ya se habian inventado los "Full Moon" para la municion, sin embargo tenian dos inconvenientes que nunca fueron superados, el primero, con el tiempo su sistema se cierre cede ante el desgaste y es posible que su cierre no sea del todo efectivo y se abra solo o no tranque bien, el segundo es que debido a la naturaleza basculante de su armazon el arma no podia utizar calibre muy potentes ya que eso acelera el desgaste del seguro o peor aun puede abrir el arma en cada disparo. El calibre mas potente an cual se recamaró un revolver "Top Break" fue el .455 Webbley y comparativamente este calibre es un 10% menos potente que un 45 ACP. Actualmente con la incorporacion de la compañia Aldo Uberti al grupo Beretta, estos ultimos han puesto en el mercado un modelo denominado "Beretta Laramie" que no es mas que una excelente replica del Smith & Wesson model 3 en calibres 38 Spl y 45 Long Colt. Aqui esta una foto del revolver en cuestion

 

[Robert-Ronin]

Otro punto que estoy pensando seria en un forcejeo que tan efectivo seria un revolver asi que el contrincante hasta sin querer provocara que se abriera el arma, los actuales no digo que sea imposible pero son muy seguros.

 

[maki]

...pues yo no tengo ni idea de las posibles respuestas....pero con este post me suscribo a la discusión para intentar aprender un poco más con todos vosotros....


...saludos y gracias...

 

[Martiniano]

Los revolvers Top Break...

se utilizaron en le viejo Oeste?

 

[Tadeus]

Martiano:

Si se utilizaron en el viejo Oeste. El problema es que Hollywood nos vendío la idea de que el Oeste se conquisto con el PeaceMaker y esto es inexacto. La gente usaba muchísimo los Revólveres Remington, Smith & Wesson, STAR (marca americana, no confundir con la Española), Spiller& Burr etc....



A este tipo de armas (Top Break) se les conoce en Mexico y en Cuba como Vizcainos, debido a la gran cantidad de Revólveres de este tipo que se fabricaban en el país Vasco (principalmente copias de Smith and Wesson).

Mi abuelo alguna vez tuvo (vendío su colección cuando el MIERDA!!! del SEÑOR Echeverría cambio las Leyes a su antojo, y miedo), un Webley Fosbery. Este era un revólver automático tipo top break que se utilizo en la primera guerra mundial, por parte del ejercito Inglés. Según recuerdo (yo era muy niño) era un arma impresionantemente enorme y en un calibre que a mi me parecía como tunel del viaducto. Mi abuelo, quien fuera militar durante la Guerra Civil Española (Republicano, por supuesto), me decía que el problema con este tipo de armas en calibres grandes es que tendían a ser muy frágiles al paso del tiempo, en la unón de giro entre el pistolín y el cañon, con lo cual a la larga se abrían solas.

Hace años me regalaron una Smith and Wesson 44 Russian modelo 1873(¿?), la parte donde se unen pistolín y cañon esta rajada ligeramente, con ello creo un poco más en la teoría de mi abuelo sobre porque no se siguieron fabricando y se prefirío el revolver tipo SWING OUT CYLINDER. Harrington and Richardson al igual que la Smith and Wesson, fabricaron hasta los años cuarenta revólveres de bolsillo tipo top break en calibres pequeños como el .32.

Saludos:chatter: :chatter: :chatter: :chatter:



Saludos.

 

[PEPEGARCIA]

Saludos

Ya que andamos entrados en gastos, alguien sabrà que pistola es esta que me llegò de rebote, es cal.44, pero no trae ninguna letra ni nùmero que la identifique, yo creo que es una copia Española de la S&W, pero si alguien sabe algo se agradece.
Ahì les va la foto
Saludos a todosatriota:

 

[Jleal]

Es dificil Saberlo Pepegarcia, porque si bien es cierto que en España fue donde se desarrollo el negocio de copiar los revolveres Smith & Wesson de cañon basculante, no hay que dejar de lado a Belgica que tambien hizo un buen numero de copias de estos revolveres, los armeros de ambos paises llegaron a tanto descaro que incluso colocaban "Smith & Wesson" sobre el cañon, la diferencia esta en los cuños del banco de prueba que corresponden a cada pais. Las copias Belgas en general eran de excelente calidad, sin embargo de las copias españolas no se puede decir lo mismo, muchas eran hechas en talleres artesanales y sin ningun tipo de control tecnico, por ende existen copias muy buenas, pero tambien es muy facil toparse con armas de tan mediocre manufactura y tan malos materiales que su vide util se extiende dificilmente mas alla de una centena de disparos

 

[John Wesley Hardin]

se utilizaron en le viejo Oeste?

Como bien dice Tadeus si se utilizaron. Los Top Break del viejo oeste eran principalmente los S&W, como el de la tercera foto del primer mensaje que mande en este post.

Aqui hay mas:

http://www.navyarms.com/html/top_break_rev.html

Y por supuesto la recarga de estos revolveres top break del viejo oeste era aun mucho mas rapida que los Colt de aquella epoca, ya que los Colt se tenian que cargar los cartuchos uno por uno por una ventana a un lado del cilindro, ya que el cilindro de aquellos colt no salia, estaba fijo.

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[John Wesley Hardin]

Top Braek de Polimero

Haciendo memoria, recorde que hace tiempo en el foro Peruano hubo un posteo sobre un revolver Ruso de Polimero, calibre .357 Magnum que tenia el sistema Top Break:

http://world.guns.ru/handguns/hg49-e.htm

Me pregunto si habran mejorado el sistema de cierre Top Break para que aguantara las cargas del .357 Magnum.

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[Tadeus]

Pepe García:

No me parece que sea un Smith and Wesson, más bien una copia del mismo; probablemente Belga. Pero una opinión definitiva habría que darla "buscando " algun tipo de marcaje.

Saludos

 

[Martiniano]

OK, Yo no sabia...

... Siquiera que existian este tipo de revolvers, de verdad que esta interesante, y como bien dicen Tadeus Y Jonh, Hollywood no ha presentado estos revolvers en ninguna pelicula del genero Western, (oh no que yo recuerde).

 

[John Wesley Hardin]

Una pelicula que me acuerdo que salio un revolver de esos S&W, fue la que se llamo en Mexico "Los inperdonables" con Clint Eastwood. En ella el personaje del muchacho que estaba miope usaba un S&W Schofield .45 y queria que los llamaran "Scholfield Kid".

Y en la de "Rapida y Peligrosa" con Sharon Stone, el personaje que interpreta Leonardo di Caprio le quiere vender una S&W Scholfield a Gene Hackman para que la use el predicador en los duelos.

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[Tadeus]

Recientemente si han aparecido en alguna. Hay un remake de "High Noon" (a la hora señalada) Donde actuaban Gary Cooper, Grace Kelly y Kathy Jurado. En la nueva versión uno de los "malos, malosos" trae un Smith and Wesson Top Break. Pero como bien dice Martiano, practicamente no las vemos en este género cinematográfico. Lo mismo sucede con las películas de Gangsters de los años 30´s todos traen revólveres Colt y Metralletas Thompson, como si fueran las únicas marcas existentes.

Saludos

 

[Martiniano]

Si vi los Imperdonables.

Esta muy buena esa pelicula, más porque muestra el Oeste sin tanta farandula y lo muestra más salvaje y más humano. Creo Eastwood gano su primer Oscar con esa pelicula pero como Director.

Gracias por la Info Amigos.

La de Sharon Stone no la he visto. Yo creo vale la pena por la Güerota, Verdad? :guino1:

 

[Jleal]

Ese revolver lamentablemente ha sido relegado de la historia del Western, sin embargo aqui esta otra que estoy seguro muchos recuerdan: La serie de television "El Revolver del Muerto", "El Arma del Hombre Muerto" o simplemente "Dead Man's Gun" ¿La Recuerdan? trataba sobre un revolver Smith & Wesson Model 3 Hermosamente decorado que traia una maldicion y le causaba todo tipo de desgracias a todo aquel que lo encontraba. Aqui tienen una imagen, lamentablemente no muy buena de este hermoso revolver

 

[maki]

Recientemente si han aparecido en alguna. Hay un remake de "High Noon" (a la hora señalada) Donde actuaban Gary Cooper, Grace Kelly y Kathy Jurado. En la nueva versión uno de los "malos, malosos" trae un Smith and Wesson Top Break. Pero como bien dice Martiano, practicamente no las vemos en este género cinematográfico. Lo mismo sucede con las películas de Gangsters de los años 30´s todos traen revólveres Colt y Metralletas Thompson, como si fueran las únicas marcas existentes.

Saludos

....Hombre Tadeus....cualqjuier Gangster que se precie tiene que tener una Thompson de cargador redondo....sino vaya mierd.. de gangster...jejejejeje


...saludos y hasta pronto...atriota:

 

[Sniper Countersniper]

Yo

Tengo un Webley & Scott Mark IV en .38/200 (.38 S&W) que disparo muy ocasionalmente, y coincido en:
1.- Por su diseño solo se puede usar en cartuchos de "baja presion" y.
2.- El sistema de latch (cerrado) se debilita con el tiempo y el uso, cada vez que abro el revolver tengo que volverle a apretar el tornillo del latch (palanca) para que no se abra solo, y cuando lo llego a disparar, me apoyo con el pulgar jalando la palanca hacia mi para que no se abra, ademas, si no lo abres de un solo golpe y con movimiento continuo, corres el riesgo que un casquillo se quede entre la estrella y el cilindro, y como no puedes volverlo a cerrar para abrirlo y accionar el sistema de extraccion automatico, tiene que hacerlo a mano, y la estrella es muy dura y filosa si no tienes callos en las yemas de los dedos.