12 de junio, 160 años de la salida de tropas

[netogrimald]

12 de junio, 160 años de la salida de tropas

La defensa mas sangrienta de la cuidad México por la población civil fue en el año de 1847. Con todo tipo de armas. No se contabilizó el enorme número de muertes de civiles que con palos y machetes en las manos, terminaron arrasados por el ejército norteamericano, siendo velados por las mujeres y niños en el día de “fiesta” nacional.
El Gral. Scott dio la orden de derribar con artillería las puertas de aquella casa de donde saliera un disparo, y asesinar a todos los habitantes que dentro estuviesen… y así lo hicieron en varios casos…
La bandera azul, blanco y rojo, fue izada el 14 de septiembre de ese año a las 7:05 de la mañana. Siendo el 15 de septiembre de 1847 (aniversario del Inicio de la Independencia) el más triste de la historia del Palacio Nacional, y de nuestro país.

AQUÍ HAY UNA PINTURA...

La Plaza Mayor en 1847, tras la ocupación de las fuerzas norteamericanas. Obsérvense los contingentes frente a Palacio Nacional y la bandera norteamericana en el asta.
La bandera de las barras y estrellas permaneció allí hasta el 12 de junio de 1848. Hace 160 años.... Cuenta la historia que adelantaron la partida, ya que iba en aumento el número de muertes de soldados, sobretodo en la zona de lo que hoy es Tepito...

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La Plaza Mayor en 1847, tras la ocupación de las fuerzas norteamericanas. Obsérvense los contingentes frente a Palacio Nacional y la bandera norteamericana en el asta.

14 DE SEPTIEMBRE DE 1847

GUALDI, Pedro, Gran Plaza de la Ciudad de México, después de la ocupación estadounidense del 14 de septiembre de 1847.
Óleo sobre tela, 116 x 80 cm.
Museo Nacional de Arte, número de catálogo 7. Préstamo de la Louisiana State Museum Collection, Nueva Orleans, Estados Unidos.

 

[Berettaman7]

La Ciudad de Mexico deberia llamarse Heroica Ciudad de Mexico. Segun tengo entendido aun hay banderas de Mexico en diversos sitios de los EU capturadas durante la guerra, es una afrenta si asi resulta ser.

En el lema o himno del Army o Marines, no recuerdo cual de ellos dice asi:

"From the halls of Montezuma to the sands of Tokio Bay!

Ignorantes desgraciados, y digo desgraciados porque ese pais no puede reclamar gloria donde solo verguenza cabe.

Berettaman7

 

[Slow Hand]

Así es, a mi me tocó ver una bandera mexicana capturada en la sala de Historia Americana del Smithsonian Institution en Washington D.C., y se que existen mas en diferentes museos de los Estados Unidos.

La Ciudad de Mexico deberia llamarse Heroica Ciudad de Mexico. Segun tengo entendido aun hay banderas de Mexico en diversos sitios de los EU capturadas durante la guerra, es una afrenta si asi resulta ser.

 

[ironmaiden]

Da un chingo de coraje ver la pintura del palacio nacional con la bandera de los put..s gringos,,,,,,, y que poca madr... Del gral. Scott de acribillar a las casas de donde dispararan ........ Pero que podemos esperar de los gringos, si siempre a traves de la historia se han comportado así ......

Salu2...

 

[netogrimald]

Recordemos que muchos norteamericanos de alto rango se sintieron avergonzados de los excesos de Scott...


Comparto el sentimiento con ustedes, pero no podemos generalizar, ya que los Generales de esa época debían hacer carrera siendo sanguinarios, para 2 cosas: hacerse fama de carácter fuerte, y amedrentar a sus rivales que también buscaban la presidencia de los Estados Unidos, pero no se le hizo su sueño... Záchary Taylor quien combatió en el norte de México ganó la presidencia en 1849 pero solo gobernó hasta 1850, y si alguien sabe de qué murió bienvenida la nota... ¿La venganza de Moctezuma?

A mis hijas les platiqué de ésta guerra y lo de la bandera en el Zócalo y me repondieron lo mismo, indignadas... pero no puedo generalizar, así que me referí a sus gobernantes y generales como "los malos"... Lo platiqué con compañeros del trabajo y muchos no sabían del suceso ni habían visto jamás esta pintura ni sabían que el viento hizo ondear por 9 meses una bandera extranjera en Palacio...
Así como en USA no saben tampoco de ésto y lo comprobé con un amigo Estadounidense que vino a México, y se quedó a vivir y ya tiene 3 niños con una mexicana... y visitó el Museo Nal. de Historia (Castillo de Chapultepec), dónde se guardan muchos datos de la Guerra contra USA... y palabras literales de el: "Ahora entiendo muchas cosas, me dá coraje que en mis escuelas no mencionen esto...".


Por eso es bueno poner nuestro granito de arena en recordar para entender el presente... y como dijo un historiador, luego pongo el dato completo porque no lo tengo en la memoria, pero dice algo así como que:

"No podemos volver a ser Aztecas
por que tendríamos el Zócalo adornado
con los cráneos de aquellos que nos hicieron mal,
ni debemos tomar nuestro lado español y querer
la reconquista por que caeríamos en el abismo de la masacre...
Somos mexicanos con identidad propia, ya no somos
Aztecas ni Españoles, y no hay vuelta atrás..."

o algo similar pero es muy cierto... pondré el dato luego... y solo menciona a los Aztecas ya que esto está puesto en el templo mayor... Sin olvidar a Mayas, Mixtecos, Yaquis, Purepechas, o en el sur los Incas, Guaraníes, etc. etc.

Saludos a todos

 

[Berettaman7]

Tienes razon no debemos generalizar, no todos son ni piensan como sus paisanos de 1846, yo me refiero a los verdaderos gringos, a esos racistas, ignorantes que detestan a Mexico y a los Mexicanos, esa inmundicia que desde su pais se pitorrea de nuestra cultura.

Berettaman7

Recordemos que muchos norteamericanos de alto rango se sintieron avergonzados de los excesos de Scott...


Comparto el sentimiento con ustedes, pero no podemos generalizar, ya que los Generales de esa época debían hacer carrera siendo sanguinarios, para 2 cosas: hacerse fama de carácter fuerte, y amedrentar a sus rivales que también buscaban la presidencia de los Estados Unidos, pero no se le hizo su sueño... Záchary Taylor quien combatió en el norte de México ganó la presidencia en 1849 pero solo gobernó hasta 1850, y si alguien sabe de qué murió bienvenida la nota... ¿La venganza de Moctezuma?

A mis hijas les platiqué de ésta guerra y lo de la bandera en el Zócalo y me repondieron lo mismo, indignadas... pero no puedo generalizar, así que me referí a sus gobernantes y generales como "los malos"... Lo platiqué con compañeros del trabajo y muchos no sabían del suceso ni habían visto jamás esta pintura ni sabían que el viento hizo ondear por 9 meses una bandera extranjera en Palacio...
Así como en USA no saben tampoco de ésto y lo comprobé con un amigo Estadounidense que vino a México, y se quedó a vivir y ya tiene 3 niños con una mexicana... y visitó el Museo Nal. de Historia (Castillo de Chapultepec), dónde se guardan muchos datos de la Guerra contra USA... y palabras literales de el: "Ahora entiendo muchas cosas, me dá coraje que en mis escuelas no mencionen esto...".


Por eso es bueno poner nuestro granito de arena en recordar para entender el presente... y como dijo un historiador, luego pongo el dato completo porque no lo tengo en la memoria, pero dice algo así como que:

"No podemos volver a ser Aztecas
por que tendríamos el Zócalo adornado
con los cráneos de aquellos que nos hicieron mal,
ni debemos tomar nuestro lado español y querer
la reconquista por que caeríamos en el abismo de la masacre...
Somos mexicanos con identidad propia, ya no somos
Aztecas ni Españoles, y no hay vuelta atrás..."

o algo similar pero es muy cierto... pondré el dato luego... y solo menciona a los Aztecas ya que esto está puesto en el templo mayor... Sin olvidar a Mayas, Mixtecos, Yaquis, Purepechas, o en el sur los Incas, Guaraníes, etc. etc.

Saludos a todos

 

[KINTIN]

Recordemos que muchos norteamericanos de alto rango se sintieron avergonzados de los excesos de Scott...


Comparto el sentimiento con ustedes, pero no podemos generalizar, ya que los Generales de esa época debían hacer carrera siendo sanguinarios, para 2 cosas: hacerse fama de carácter fuerte, y amedrentar a sus rivales que también buscaban la presidencia de los Estados Unidos, pero no se le hizo su sueño... Záchary Taylor quien combatió en el norte de México ganó la presidencia en 1849 pero solo gobernó hasta 1850, y si alguien sabe de qué murió bienvenida la nota... ¿La venganza de Moctezuma?

A mis hijas les platiqué de ésta guerra y lo de la bandera en el Zócalo y me repondieron lo mismo, indignadas... pero no puedo generalizar, así que me referí a sus gobernantes y generales como "los malos"... Lo platiqué con compañeros del trabajo y muchos no sabían del suceso ni habían visto jamás esta pintura ni sabían que el viento hizo ondear por 9 meses una bandera extranjera en Palacio...
Así como en USA no saben tampoco de ésto y lo comprobé con un amigo Estadounidense que vino a México, y se quedó a vivir y ya tiene 3 niños con una mexicana... y visitó el Museo Nal. de Historia (Castillo de Chapultepec), dónde se guardan muchos datos de la Guerra contra USA... y palabras literales de el: "Ahora entiendo muchas cosas, me dá coraje que en mis escuelas no mencionen esto...".


Por eso es bueno poner nuestro granito de arena en recordar para entender el presente... y como dijo un historiador, luego pongo el dato completo porque no lo tengo en la memoria, pero dice algo así como que:

"No podemos volver a ser Aztecas
por que tendríamos el Zócalo adornado
con los cráneos de aquellos que nos hicieron mal,
ni debemos tomar nuestro lado español y querer
la reconquista por que caeríamos en el abismo de la masacre...
Somos mexicanos con identidad propia, ya no somos
Aztecas ni Españoles, y no hay vuelta atrás..."

o algo similar pero es muy cierto... pondré el dato luego... y solo menciona a los Aztecas ya que esto está puesto en el templo mayor... Sin olvidar a Mayas, Mixtecos, Yaquis, Purepechas, o en el sur los Incas, Guaraníes, etc. etc.

Saludos a todos

ES CIERTO QUE ASI SOLAMENTE ERA LA FORMA DE HACER HISTORIA DE LOS GRINGOS PERO DE QUE TUVIERON MUY POCA MA..E LA TUVIERON.

CREO QUE DEBERIAN DE REGRESARNO TANTO NUESTRAS BANDERAS CAPTURADAS ASI COMO TODO LO QUE ES NUESTRO.....JAJAJAJAJAJAJ:animrofl::animrofl:

NO YA HABLANDO ENSERIO DA MUCHA TRISTEZA VER ESTO, YA QUE COMO LO DICE EL COMPAÑERO YO NO TENIA UNA IDEA DE QUE ALGO ASI HABIA PASADO.

OJALA Y ALGUN DIA LOS MEXICANOS TENGAMOS LA OPORTUNIDAD DE LA REVANCHA PARA ASI PODER COBRAR UN POCO DE TODO LO QUE NOS HAN HECHO.

 

[Speedy Gonzalez]

La Ciudad de Mexico deberia llamarse Heroica Ciudad de Mexico. Segun tengo entendido aun hay banderas de Mexico en diversos sitios de los EU capturadas durante la guerra, es una afrenta si asi resulta ser.

En el lema o himno del Army o Marines, no recuerdo cual de ellos dice asi:

"From the halls of Montezuma to the sands of Tokio Bay!

Ignorantes desgraciados, y digo desgraciados porque ese pais no puede reclamar gloria donde solo verguenza cabe.

Berettaman7

Asi es, los yanquis tienen en su poder banderas que les arrebataron a los cadaveres de nuestros antepasados......cabrones...
PEro aqui tambien tenemos al menos una bandera que nuestros antepasados le capturaron a los yanquis, y la misma se encuentra en el museo nacional de las intervenciones, en la ciudad de México.

Y ese himno es de los marinnes, el cual tambien habla de la aventura de sebastopol (cuando fuerona madrear "piratas"), y precisamente lo inauguraron durante la invasión a mexico....
atriota:

 

[Speedy Gonzalez]

Da un chingo de coraje ver la pintura del palacio nacional con la bandera de los put..s gringos,,,,,,, y que poca madr... Del gral. Scott de acribillar a las casas de donde dispararan ........ Pero que podemos esperar de los gringos, si siempre a traves de la historia se han comportado así ......

Salu2...

si compañero, son punales y le van al america (sin agraviar a los americanistas, jajajaja).....

Bueno, ya en serio, aunque sea dificil de creer tambien hay gringos y gringas muy decentes, pero son la minoria.... aquellos que han escapado de la megalavadota de craneo que les da su gobierno (de que son apostoles de la democracia y policias del mundo y esas boludeces).
atriota:

 

[Speedy Gonzalez]

ES CIERTO QUE ASI SOLAMENTE ERA LA FORMA DE HACER HISTORIA DE LOS GRINGOS PERO DE QUE TUVIERON MUY POCA MA..E LA TUVIERON.

CREO QUE DEBERIAN DE REGRESARNO TANTO NUESTRAS BANDERAS CAPTURADAS ASI COMO TODO LO QUE ES NUESTRO.....JAJAJAJAJAJAJ:animrofl::animrofl:

NO YA HABLANDO ENSERIO DA MUCHA TRISTEZA VER ESTO, YA QUE COMO LO DICE EL COMPAÑERO YO NO TENIA UNA IDEA DE QUE ALGO ASI HABIA PASADO.

OJALA Y ALGUN DIA LOS MEXICANOS TENGAMOS LA OPORTUNIDAD DE LA REVANCHA PARA ASI PODER COBRAR UN POCO DE TODO LO QUE NOS HAN HECHO.

Bueno, tanto asi como la "revancha" esta muy cabron, en aquella epoca habia una posibilidad mas que realista de ponerles en su madre militarmente, pero hoy en dia ya no es realista tener una confrontación con ellos con alguna posibilidad de ganar.
La unica manera de obtener una "revancha" es superandolos en campos como la educación, deporte, ciencia y tecnologia.

De las banderas pues estaria bien reunirlas todas (mexicanas y gringas) y ponerlas en un monumento en la frontera, como un recordatorio del sangriento pasado entre las dos naciones, no para alientar rencores, sino para tener presente la historia, porque los mexicanos (la mayoria) como distintivo comun tenemos el tener muyyy mala memoria.
atriota:

 

[Speedy Gonzalez]

Recordemos que muchos norteamericanos de alto rango se sintieron avergonzados de los excesos de Scott...


Así como en USA no saben tampoco de ésto y lo comprobé con un amigo Estadounidense que vino a México, y se quedó a vivir y ya tiene 3 niños con una mexicana... y visitó el Museo Nal. de Historia (Castillo de Chapultepec), dónde se guardan muchos datos de la Guerra contra USA... y palabras literales de el: "Ahora entiendo muchas cosas, me dá coraje que en mis escuelas no mencionen esto...".


Saludos a todos

Si verdad, curiosamente se les olvida enseñar que sus antepasados fueron una bola de bandidos "robavacas". vulgares ladrones........eso si, con miles de justificaciones mas que ridiculas.....Pero igual pasa en las escuelas francesas, tienen "olvidado" (como si no hubiese existido) el periodo de la intervencion francesa.....

Yo tambien tengo la fortuna de conocer buenas personas gringas (algunos son parientes), son personas comunes con las aspiraciones y actitudes naturales de todo ser humano, sin embargo conozco mas gringos que son una bola de caones abusivos y deshonestos a los que les vendieron muy bien la idea de que su pais de es una gran nacion digna de imitarse por el resto del mundo.......falacia sobre falacia.

Pero claro que entiendo al sistema educativo yanqui, si yo fuera el gringo encargado de enseñar historia en gringolandia de pindejo les decia la verdad......capaz que se me "desnacionalizan", y se vuelven mexicanos, ¿y luego que hacemos con tanto gabacho por aca??? ......
atriota:

 

[Nopal]

La Ciudad de Mexico deberia llamarse Heroica Ciudad de Mexico. Segun tengo entendido aun hay banderas de Mexico en diversos sitios de los EU capturadas durante la guerra, es una afrenta si asi resulta ser.

En el lema o himno del Army o Marines, no recuerdo cual de ellos dice asi:

"From the halls of Montezuma to the sands of Tokio Bay!

Ignorantes desgraciados, y digo desgraciados porque ese pais no puede reclamar gloria donde solo verguenza cabe.

Berettaman7

Es: "From the halls of Montezuma to the sands of Tripoli." "Tripoli" se refiere a la primera guerra "Barbary" donde los marines pelearon contra los gobiernos de esa area del continente Africano que servian de base de operaciones para piratas. Cuando esa cancion se escribio, los marines eran una organizacion nueva con poca experiencia militar.

En cuanto a la guerra contra Mexico, los Mexicanos tenemos coraje, pero los gringos tienen pena. Como dice el companero, Netogrimald, el gringo que esta enterado de esta guerra es raro, y no es un tema placentero para los del norte de la frontera. Me acuerdo que en mi clase de historia Norteamericana mencionan la guerra nada mas de paso, como si les diera verguenza o algo. En mi clase de historia de Mexico, ni si quiera la mencionaron.

Fue una guerra que aun la majoria de los gringos en aquel entonces calificaban de injusta, pero aquellos en el poder tenian hambre de gloria, aunque resulto que en vez de gloria recibieron pena.

En lo que no estoy de acuerdo es en que los gringos estan "lavados del cerebro" y que son "una bola de cabrones abusivos y deshonestos," y otros comentarios igual tontos. Claramente, sienten orgullo en los aspectos positivos de su nacion igual que los Mexicanos nos sentimos orgullosos en los aspectos positivos de nuestra nacion, aunque tanto la Nacion gringa como la Mexicana tienen manchas negras tanto en su pasado como en su presente. Que de raro hay en eso? Que quieren, que los gringos se la pasen llorando todo el tiempo por lo que hicieron otros gringos siglo y medio atras?

 

[Berettaman7]

Estoy de acuerdo, y gracias por la aclaracion de Tripoli.

Berettaman7

Es: "From the halls of Montezuma to the sands of Tripoli." "Tripoli" se refiere a la primera guerra "Barbary" donde los marines pelearon contra los gobiernos de esa area del continente Africano que servian de base de operaciones para piratas. Cuando esa cancion se escribio, los marines eran una organizacion nueva con poca experiencia militar.

En cuanto a la guerra contra Mexico, los Mexicanos tenemos coraje, pero los gringos tienen pena. Como dice el companero, Netogrimald, el gringo que esta enterado de esta guerra es raro, y no es un tema placentero para los del norte de la frontera. Me acuerdo que en mi clase de historia Norteamericana mencionan la guerra nada mas de paso, como si les diera verguenza o algo. En mi clase de historia de Mexico, ni si quiera la mencionaron.

Fue una guerra que aun la majoria de los gringos en aquel entonces calificaban de injusta, pero aquellos en el poder tenian hambre de gloria, aunque resulto que en vez de gloria recibieron pena.

En lo que no estoy de acuerdo es en que los gringos estan "lavados del cerebro" y que son "una bola de cabrones abusivos y deshonestos," y otros comentarios igual tontos. Claramente, sienten orgullo en los aspectos positivos de su nacion igual que los Mexicanos nos sentimos orgullosos en los aspectos positivos de nuestra nacion, aunque tanto la Nacion gringa como la Mexicana tienen manchas negras tanto en su pasado como en su presente. Que de raro hay en eso? Que quieren, que los gringos se la pasen llorando todo el tiempo por lo que hicieron otros gringos siglo y medio atras?

 

[Speedy Gonzalez]

otra vez !!??

Es:
En lo que no estoy de acuerdo es en que los gringos estan "lavados del cerebro" y que son "una bola de cabrones abusivos y deshonestos," y otros comentarios igual tontos. ?

Compañero Nopal, el que ud. este en desacuerdo con mis comentarios no le da derecho a calificarlos como "tontos". A mi me han parecido mucho mas absurdas, infundadas y parciales muchas de sus aseveraciones y opiniones, y no por eso las las califico como cosas tontas dentro del ambiente de cordialidad del foro, porque seria equivalente a decir que ud. es un tonto, lo cual no haria por elemental respeto a su persona.

Por otra parte la pluralidad de este foro demanda el mas absoluto respeto a las ideas ajenas, si ud. no esta de acuerdo con algun comentario expreselo sin incurrir en calificativos impropios hacia personas de las cuales no tiene la plena certeza de su proceder (para preservar la cordialidad en este muy
digno foro), y si carece de la capacidad para hacer tal, mejor seria que se guardara sus calificativos para si mismo, sin pretender juzgar los comentarios de los otros (siempre y cuando no atenten contra su muy distinguida persona).

En fin, para no desvirtuar el tema de este post (por respeto al muy distinguido compañero Netogrimald), cualquier comentario adicional dirigido a su servidor (fuera del tema del post) mucho le agradecere tenga la bondad de realizarlo por Mensaje Privado, y yo respondere por el mismo medio si fuese el caso.
Aprovecho para reiterarme como su atento y seguro servidor.

Saludos a todos.atriota:

P.d. Esto es solo una pregunta, que no puedo evitar hacerla porque me intriga, si ud. se digna contestarla, muy bien seria. Sin embargo, si desea ignorarla respeto su derecho:

Ud. es mexicano, ¿PORQUE DEFIENDE TANTO A LOS GRINGOS?? (a travez de varios posteos en este foro) Ni siquiera los gringos de abolengo se toman tan a pecho cuando alguien habla mal de ellos, ud. porque lo hace??

 

[Nopal]

Yo nunca quise decir que usted era tonto y nunca lo trate de insultar personalmente. Si usted lo tomo asi, le pido disculpas. Yo lo que critico, son las palabras que generalizan, ya sea a los gringos o a cualquier otro grupo de gente, de manera negativa. Y si esas generalizaciones estan basadas en cosas que pasaron hace mas de un siglo, me disculpa, pero no hay otra forma de llamarlas.

Tiene razon usted en que no lo conozco a usted personalmente. Puede que sea una muy buena persona, y no lo dudo en lo mas minimo. Sin embargo, lo unico que he oido de usted es lo que ha escrito en este foro, y sobre eso comento. No quise en ningun momento comentar sobre usted como persona. De nuevo, si se siente personalmente ofendido, le pido disculpas.

Y si usted esta en desacuerdo en algo que yo dije en otro lado, favor de hacermelo saber. Yo estoy conciente de que debo de tener ideas tontas, porque soy muy imperfecto. Pero si no nos corregimos unos a otros, de que sirve la discusion? Con todo respeto, pero si lo unico que yo quisiera oir fueran palabras vacias, sin critica, me compro un loro y ya estuvo.

Y en cuanto a lo de los gringos que no toman tan apecho la critica como yo, no lo tomo apecho. Mas bien, siento que la critica, cuando es sin sentido, pinta al criticante de peor forma que al que se le critica.

 

[Speedy Gonzalez]

Y si esas generalizaciones estan basadas en cosas que pasaron hace mas de un siglo, me disculpa, pero no hay otra forma de llamarlas.

.

Compañero Nopal, (aunque a veces me gustaria) no tengo la capacidad de sentirme ofendido, por ser cosa muy poco conveniente al correcto entendimiento de las ideas del projimo.

Esa generalización de la que hablo no es "de hace mas de un siglo", la "descripción" de los gringos que escribi es actual, producto de mi constante trato con ellos desde hace varios años:

Yo tambien tengo la fortuna de conocer buenas personas gringas (algunos son parientes), son personas comunes con las aspiraciones y actitudes naturales de todo ser humano, sin embargo conozco mas gringos que son una bola de caones abusivos y deshonestos a los que les vendieron muy bien la idea de que su pais de es una gran nacion digna de imitarse por el resto del mundo.......falacia sobre falacia.

Yo no dije (como puede leer mas arriba) que TODOS estuvieran lavados del cerebro ni que todos fueran cabrones abusivos. Simplemente dije que de los que conocia, los mas de ellos son asi (en la vida real, en el trato cotidiano, en este año, en esta semana).
Concedo que ser gringo no es sinonimo de podredumbre, asi como tampoco ser mexicano es sinonimo de virtuosismo. Cada individuo tiene su propia natura.

 

[Nopal]

Compañero Nopal, (aunque a veces me gustaria) no tengo la capacidad de sentirme ofendido, por ser cosa muy poco conveniente al correcto entendimiento de las ideas del projimo.

Esa generalización de la que hablo no es "de hace mas de un siglo", la "descripción" de los gringos que escribi es actual, producto de mi constante trato con ellos desde hace varios años:

Yo tambien tengo la fortuna de conocer buenas personas gringas (algunos son parientes), son personas comunes con las aspiraciones y actitudes naturales de todo ser humano, sin embargo conozco mas gringos que son una bola de caones abusivos y deshonestos a los que les vendieron muy bien la idea de que su pais de es una gran nacion digna de imitarse por el resto del mundo.......falacia sobre falacia.

Yo no dije (como puede leer mas arriba) que TODOS estuvieran lavados del cerebro ni que todos fueran cabrones abusivos. Simplemente dije que de los que conocia, los mas de ellos son asi (en la vida real, en el trato cotidiano, en este año, en esta semana).
¿que hay mexicanos incluso peores?? si, lo concedo.

Entiendo. Pense que su comentario tenia relevancia al tema de la discusion, que es hacerca de una guerra injusta que occurrio hace 160 años. No lo tome como una observacion independiente del tema, y al parecer lo mal entendi. De nuevo le pido disculpas, esta vez por el mal entendido.

Usted ha de conocer gringos muy malos o a de conocer a muy pocos. Yo conozco mucho Mexicano decente, y mucho gringo decente, por igual. El ser decente o no no es un atributo diferente de nacion en nacion. Mas bien, es un atributo humano.

Sin embargo, lo de el lavado del cerebro si fue comentario suyo, y lo hizo en relevancia al tema. Usted dijo claramente que los "pocos" buenos "han escapado la megalavadota de craneo de su gobierno." Claramente, al referirse a "la mayoria," esta usted generalizando que los gringos no piensan por si solos y no son capaces de distinguir alguna verdad que usted si conoce (la palabra "generalizacion" significa "mayoria", no "totalidad"). En pocas palabras, usted nos da a entender que si los gringos estan en desacuerdo con la forma de pensar de usted, no solamente difieren de opinion, o estan equivocados, sino que ademas no tienen capacidad de razonar. Ese comentario, mi estimado, es sin sentido. Donde esta ese respeto a la diferencia de opinion que usted demanda de mi, hacia toda una nacion?
.

 

[Champion]

Pero mi general villa les partio la madre en Columbus N.M.
Y nunca lograron atraparlo.

Ahi se la pelaron los weyes

 

[Nopal]

Pero mi general villa les partio la madre en colimbus n.m.
Y nunca lograron atraparlo.

Ahi se la pelaron los weyes

Estoy de acuerdo. En eso si hay que estar orgulloso. Mi general era cabron ! atriota:

 

[Champion]

A wevo, viva mi general villa.!!!!!