12 de junio, 160 años de la salida de tropas

[Berettaman7]

Es relajante leer un acalorado intercambio de pareceres sin ser parte de ellos, en este tema he elegido seguir de espectador.

Berettaman7

 

[netogrimald]

De las banderas pues estaria bien reunirlas todas (mexicanas y gringas) y ponerlas en un monumento en la frontera, como un recordatorio del sangriento pasado entre las dos naciones, no para alientar rencores, sino para tener presente la historia, porque los mexicanos (la mayoria) como distintivo comun tenemos el tener muyyy mala memoria.
atriota:

no sonó mal la idea... Algo así como monumento a lo que no debe repetirse....

...capaz que se me "desnacionalizan", y se vuelven mexicanos, ¿y luego que hacemos con tanto gabacho por aca??? ......
atriota:

:animrofl::animrofl:

Fue una guerra que aun la majoria de los gringos en aquel entonces calificaban de injusta, pero aquellos en el poder tenian hambre de gloria, aunque resulto que en vez de gloria recibieron pena.

BUENA FRASE compañero Nopal...

Tienes razon no debemos generalizar, no todos son ni piensan como sus paisanos de 1846, yo me refiero a los verdaderos gringos, a esos racistas, ignorantes que detestan a Mexico y a los Mexicanos, esa inmundicia que desde su pais se pitorrea de nuestra cultura.

Berettaman7

Ni tan espectador mi Berettaman, :animrofl: con esta frase está poniendo las cartas sobre la mesa... no generalizando y aclarando que el verdadero gringo es aquel racista., etc... mas que de acuerdo con ello... y pa' luego pondrá su comentario, que leeré con gusto..
************

Mi opinión:
La palabra "gringo" es despectiva (repito pa' todos que es mi opinión), entonces que quede claro que cuando se habla mal de algún estadounidense, es hacia a aquel que detesta al mexicano como dice Berettaman... Ya que no se trata de ofender por ofender... entiendo el éspítiru de los comentarios, ahora bien, tampoco lo tomemos personal, y no digo que lo estamos haciendo, al contrario, con ideas estamos defendendiendo nuestro punto y eso es de lo que se trata... y de repente un "tienes razón" no nos cae mal... y si por causa de que aquí hubi malos entendidos espero que hayan sido resueltos, y el calorón que hubo pos' espero que disminuyó un poco... soy igual de apasionado, así que también pienso que es un placer leer puntos encontrados...

Saludos a todos...

 

[netogrimald]

No tengo el dato a la mano pero me parece que las bajas del ejército Estadounidense fueron algo así como 2700, y 800 de éstas fueron solamente en la batalla del Molino del Rey, en donde Juan N. Alvarez se quedó de brazos cruzados, con la Caballería lista, en la Hacienda de los Morales. A unos minutos del lugar... 1er. derechazo del Gral. Juan Alvarez contra Santa Anna en mi opinión, el 2do. fué el estar detrás del plan de Ayutla... pero esa es otra historia.

Cuentan que antes de la salida de las tropas, hubo traidores que hasta ofrecieron la presidencia de México a Winfield Scott... aunque se negó diciendo que era un honor... (el quería la grande... pero no llegó.).

Ahora imaginemos al pais, había tropas en Coahuila, Nuevo León, Veracruz y Puebla... y los principales puertos encañonadas con naves estadounidenses, ese dia y los siguientes han de haber sido de gran fiesta, me imagino las campanas tocando cuando ya no estaban, contrario al fúnebre doblar de las campanas de Catedral del primer día...

 

[Rafa.25]

El primer pais ocupado por el imperialismo yankee, lo peor es que hay mexicanos que hagachan hoy dia la cabeza cuando ven un gringo, pero claro..el gringo es divertido, galan, chistoso, a toda ma.....y el nacional es el cochino el naco el indio

Mientras estemos asi toda nacion podra venir a ultrajar la nuestra sin encontrar resistencia ni nada por el estilo al contrario...seran bienvenidos como amigos como aquel fatidico año de |1847

NI PERDON NI OLVIDO

 

[Rafa.25]

Lo olvidaba

NO OLVIDEMOS A NUESTROS VERDADEROS AMIGOS QUE HOY NADIE RECUERDA: los IRLANDESES

el batallon de SAN PATRICIO un puñado de soldados catolicos que desertaron del ejercito de los E.U para luchar a nuestro lado, fueron fusilados, colgados y torturados

SU MEMORIA NUNCA DEBE MORIR!!!!!!!!!!

VIVA EL BATALLON DE SAN PATRICIO!!!!

 

[netogrimald]

Lo olvidaba

NO OLVIDEMOS A NUESTROS VERDADEROS AMIGOS QUE HOY NADIE RECUERDA: los IRLANDESES

el batallon de SAN PATRICIO un puñado de soldados catolicos que desertaron del ejercito de los E.U para luchar a nuestro lado, fueron fusilados, colgados y torturados

SU MEMORIA NUNCA DEBE MORIR!!!!!!!!!!

VIVA EL BATALLON DE SAN PATRICIO!!!!

Rafa.25, gracias por el comentario... una nota que puse en otra discusión para recordarlos:
http://www.mexicoarmado.com/showpost.php?p=457275&postcount=3
de la discusión que lleva por nombre y que inició Berettaman7: Hallan en México restos de soldados EEUU de guerra de 1846
saludos

Fueron inhumados ahí, en Tlacopac, delegación Álvaro Obregón, D.F... Inhumación es diferente a enterrar... una nota: enterrar es cubrir cualquier cosa con tierra, Inhumar es solo con el ser humano, con honores fúnebres ya sean militares o religiosos.

Otro comentario, el armamento que usaron los mexicanos fué comprado en 1824, por Guadalupe Victoria... 1 tiro por minuto según escuché y los fusiles que traía el ejército estadounidense triplicaba su velocidad de carga... compañeros del foro expertos del tema podrán decirnos mas...

 

[Speedy Gonzalez]

Usted ha de conocer gringos muy malos o a de conocer a muy pocos. Yo conozco mucho Mexicano decente, y mucho gringo decente, por igual. El ser decente o no no es un atributo diferente de nacion en nacion. Mas bien, es un atributo humano.
Sin embargo, lo de el lavado del cerebro si fue comentario suyo, y lo hizo en relevancia al tema. Usted dijo claramente que los "pocos" buenos "han escapado la megalavadota de craneo de su gobierno." Claramente, al referirse a "la mayoria," esta usted generalizando que los gringos no piensan por si solos y no son capaces de distinguir alguna verdad que usted si conoce (la palabra "generalizacion" significa "mayoria", no "totalidad"). En pocas palabras, usted nos da a entender que si los gringos estan en desacuerdo con la forma de pensar de usted, no solamente difieren de opinion, o estan equivocados, sino que ademas no tienen capacidad de razonar. Ese comentario, mi estimado, es sin sentido. Donde esta ese respeto a la diferencia de opinion que usted demanda de mi, hacia toda una nacion?
.

Estoy de acuerdo en que la decencia no es cualidad de "nacionalidades", sino de humanos (por mas que algunas naciones tengan actitudes francamente indecentes).
Respecto a lo segundo, del "lavado de cerebro", es alusivo al gringo actual, si bien no puedo precisar el numero exacto que conosco (gringos), pues si son muchos, en mi trabajo (a pesar de estar en mexico) hay mas gringos y venezolanos que mexicanos. Estos gringos con los que convivo (los mas de ellos), DE VERDAD piensan que la misión de su pais en medio oriente es establecer la democracia.....y bueno, yo no conosco ningun mexicano que se CREA eso, y aqui en "mi rancho" cuando alguien sostiene una idea a todas luces inverosimil se dice coloquialmente que le han "lavado la tatema", sin que esto constituya un comentario ofensivo per se.

Sobre lo que esta citado en letras rojas:
¿¿Yo donde dije "claramente que los "pocos" buenos "han escapado la megalavadota de craneo de su gobierno"????????
Nunca escribi "pocos buenos" ni mucho menos dije que la lavadota de cerebro se la de el gobierno, yo no pienso eso. A poco de verdad ud. cree que el gobierno yanqui es el que rige el destino de la union americana??? Yo no lo creo asi, si las grandes corporaciones le dicen al gobierno (yanqui o cualquiera): "salta!", el gobierno dice: "que tan alto?".

Ud, dice que yo dije: [I]"los gringos no piensan por si solos y no son capaces de distinguir alguna verdad que usted si conoce", [/I]
Pero otra vez manifiesto que nunca escribi semejante barabridad, ud. interpreto eso, pero yo no lo dije, si no es asi tenga ud. la bondad de citar el texto.

Nuevamente ud escribe :"[I]...usted nos da a entender que si los gringos estan en desacuerdo con la forma de pensar de usted, no solamente difieren de opinion, o estan equivocados, sino que ademas no tienen capacidad de razonar". [/I]
Pero yo no escribi tal cosa, ud. tiene esa particular interpretación, sin embargo su interpretación esta muy desviada de la idea que trate de transmitir, ¿como podria atreverme a decir que los gringos (o quien sea) no tienen capacidad de razonar???? Todos los humanos la tienen, ahora que el usarla o no usarla ya es otro cuento.

Ud. escribe: "Donde esta ese respeto a la diferencia de opinion que usted demanda de mi, hacia toda una nacion?"[/I]
Todo mi respeto a la diferencia de opinion, y si los gringos opinan que el cielo es naranja, en lo que a mi respecta pueden opinar lo que quieran, siempre y cuando sus opiniones (como la del derecho manifiesto) no se materialicen en acciones atentatorias contra los mas elementales derechos de las personas, como la que cometieron los USA contra mexico en 1847.

Si en alguna parte de los post anteriores dije algo (textualmente) de lo que ud. me atribuye en su ultimo post (y yo niego) le ruego cite tal texto, para yo proceder a rectificar mi posible yerro.

Con este su servidor puede tener la absoluta certeza de que mis comentarios son francos, llanos y claros, sin dar cabida a juegos de palabras que pretendan dar a entender tal o cual idea sin expresarla clara y textualmente, simplemente trato de expresarme tan clara y ecuetamente como mis escasas habilidades gramaticales me lo permiten. Procuro (sin mucho exito) que mi hablar sea "Si, si, o No no", para no dejar lugar a interpretaciones parciales o tendenciosas que pudiesen devenir en apreciaciones imprecisas sobre mis ideas, tarea en la cual me afanare con mayor denuedo a fin de evitar falsas impresiones.

 

[Speedy Gonzalez]

Pero mi general villa les partio la madre en Columbus N.M.
Y nunca lograron atraparlo.

Ahi se la pelaron los weyes

Villa, militarmente hablando el unico invasor de territorio continental gringo.
¿les habra puesto a hondear la bandera mexicana en la presidencia municipal de Columbus?? ¿existira una foto???

 

[Nopal]

Señor Speedy,

Independientemente de que si fue el gobierno quien lo hizo, etc., por definicion, el que esta "lavado de cerebro" no tiene criterio propio. Es decir, las ideas que tiene no son por razonamiento, sino porque han sido implantadas por alguien mas. No se trata de que yo lo infiera o no de sus palabras, simplemente esa es la definicion de la frase que usted uso. Quisa no es lo que usted quizo decir y quiza no se daba cuenta de lo que decia, pero de que lo dijo, lo dijo.

Como consiguiente, al calificar al gringo de "lavado del cerebro," en ciertos temas (democracia, etc), usted esta infiriendo que, como usted difiere de esa manera de pensar, usted no esta "lavado del cerebro." Estoy de acuerdo con usted en que lo que usted dijo son barbardidades, y quisa no es lo que usted queria decir, pero al fin de cuentas es lo que dijo dado el significado de las palabras que usted decidio emplear.

Pero al fin, lo importante es que parece que ya al fin entiendo lo que usted queria decir, que la mayoria de los gringos estan, a la forma de pensar de usted, muy equivocados. Por que no dijo eso usted desde el principio?

A lo de las corporaciones, mejor asi le dejamos. Porque nos desviaria aun mas del tema.

 

[Speedy Gonzalez]

Señor Speedy,

Independientemente de que si fue el gobierno quien lo hizo, etc., por definicion, el que esta "lavado de cerebro" no tiene criterio propio.

Y esa definición donde esta estipulada??? En el diccionario no esta. En su entorno puede tener una acepción particular, en el mio tiene la acepcion de "creer en algo inverosimil a todas luces".
No existe una definición formal y universalmente aceptada de "lavado de cerebro".

Estoy de acuerdo con usted en que lo que usted dijo son barbardidades, y quisa no es lo que usted queria decir...

Compañero, si lee ud. bien se dara cuenta que yo escribi : "..... otra vez manifiesto que nunca escribi semejante barabridad, ud. interpreto eso,....", .......o sea que no escribi barbaridad alguna y mucho menos lo proclamo.

Pero al fin, lo importante es que parece que ya al fin entiendo lo que usted queria decir, que la mayoria de los gringos estan, a la forma de pensar de usted, muy equivocados. Por que no dijo eso usted desde el principio?

Parece que hay una confusión de fondo, otra vez me esta ud. acreditando ideas que me son ajenas. No estoy erigido como un juez para decir si los gringos estan equivocados o no, y mucho menos sostengo que yo este en lo "correcto". Lo que manifieste es la opinion que me merecen en base a mi convivencia con ellos, ademas de las lecturas de su oprobiosa actuación historica en 1847.

.

Y le reitero, a mis comentarios "no hay que tratar de entenderles", ellos significan exactamente lo que dicen, son literales, no figurativos. No es necesario interpretarlos, no tienen ningun doble fondo.
Quiza yo sea muy malo para darme a entender, o mis formas de expresión (en mi muy particular lenguaje llano y coloquial) no gozan de la suficiente claridad para ser facilmente asimilables.
.
atriota:

 

[Berettaman7]

No conviene generalizar, en un arranque es muy facil despotricar y decir algo injusto e impropio y toma mas tiempo explicarnos, este comentario no tiene nada que ver con el intercambio de Nopal y de Speedy, aprovecho la oportunidad para felicitar a ambos por sus aportaciones como por la nitida forma en que intercambian opiniones.

Berettaman7

 

[DOC.MOSS]

Y sin embargo ....se mueve!!

A RIESGO QUE ...EL AMIGO NOPAL ME RECETE TREMENDA ESPINADA ...!!
ME ATREVO A : CONJETURAR QUE SI BIEN ;NO LA TOTALIDAD DE LA POBLACION "MEXICANA" ..TIENE UNA MANIFIESTA AVERSION A LOS "GRINGOS"
::ADV.DEL COLOQUIAL GREEN(VERDE) ,GO (LARGO) QUE NACIO PRECISAMENTE EN ESA INVASION ;Y ERA LA FORMA EN QUE LA POBLACION SE DIRIGIA A LOS MARINES POR ESTAR VESTIDOS DE VERDE ,TRATANDO DE INTIMARLOS A QUE SE "LARGARAN" ...
EN LA ACTUALIDAD EL GOBIERNO"GRINGO" CON SUS PEQUEÑOS MUROS ,ATAQUES SISTEMATICOS A LO QUE SUENE A TRATADOS DE MIGRACION Y YA NO DIGAMOS FALTA DE LEALDAD AL FAMOSO TLC ;QUE NOS ACABO DE PONER DE RODILLAS ; ENTRE OTRAS CURIOSIDADES!!!
EL HECHO DE QUE NOS HAGAN SENTIR QUE SOMOS "SU TRASPATIO" COLOCANDO LAS "AUTORIDADES" A SU MODO Y CONVENIENCIA ...
CREO QUE NOS JUSTIFICAN EL TENER UNA "CONDUCTA TENDIENTE " A NO QUERER SABER NADA DE LO QUE HUELA A GRINGO Y RESPONDAMOS DE MALA MANERA CUANDO "ALGUIEN" QUE SE IDENTIFICA COMO HERMANO MEXICANO
QUIERA JUSTIFICALOS A "NUESTROS OJOS";POR LO QUE COMPARTO EL PUNTO DE VISTA CON MR. SPEEDY...atriota:
SALUDOS DOC.

 

[akron187]

chiaalees compañeros! ahora si me salieron todos unos historiadores! o mas bien yo soy ignorante en cuanto a la historia de mexico! me gusta la historia pero no sabia tanto como ustedes!!! muy interesante por cierto!

 

[Nopal]

A RIESGO QUE ...EL AMIGO NOPAL ME RECETE TREMENDA ESPINADA ...!!
ME ATREVO A : CONJETURAR QUE SI BIEN ;NO LA TOTALIDAD DE LA POBLACION "MEXICANA" ..TIENE UNA MANIFIESTA AVERSION A LOS "GRINGOS"
::ADV.DEL COLOQUIAL GREEN(VERDE) ,GO (LARGO) QUE NACIO PRECISAMENTE EN ESA INVASION ;Y ERA LA FORMA EN QUE LA POBLACION SE DIRIGIA A LOS MARINES POR ESTAR VESTIDOS DE VERDE ,TRATANDO DE INTIMARLOS A QUE SE "LARGARAN" ...
EN LA ACTUALIDAD EL GOBIERNO"GRINGO" CON SUS PEQUEÑOS MUROS ,ATAQUES SISTEMATICOS A LO QUE SUENE A TRATADOS DE MIGRACION Y YA NO DIGAMOS FALTA DE LEALDAD AL FAMOSO TLC ;QUE NOS ACABO DE PONER DE RODILLAS ; ENTRE OTRAS CURIOSIDADES!!!
EL HECHO DE QUE NOS HAGAN SENTIR QUE SOMOS "SU TRASPATIO" COLOCANDO LAS "AUTORIDADES" A SU MODO Y CONVENIENCIA ...
CREO QUE NOS JUSTIFICAN EL TENER UNA "CONDUCTA TENDIENTE " A NO QUERER SABER NADA DE LO QUE HUELA A GRINGO Y RESPONDAMOS DE MALA MANERA CUANDO "ALGUIEN" QUE SE IDENTIFICA COMO HERMANO MEXICANO
QUIERA JUSTIFICALOS A "NUESTROS OJOS";POR LO QUE COMPARTO EL PUNTO DE VISTA CON MR. SPEEDY...atriota:
SALUDOS DOC.

Que interesante el origen de la palabra "gringo." Ya habia oido una explicacion parecida pero no sabia que provenia precisamente de esta invasion.

En cuanto al la aversion al "gringo," pues no se si tenga o no razon al porque, pero de que la hay, la hay.

 

[Berettaman7]

Me he dado cuenta de esa aversión particularmente en el centro y sur de México así como el desprecio que nos muestran algunas personas y grupos en EU, te doy un ejemplo, en San Diego, California, tan cerca de México, vamos a restaurantes, supermercados, parques temáticos, etc, y me ha tocado en al menos tres ocasiones que al estar hablando con mi familia escucho mi conversación un tipo quien puso una cara como si yo hubiera dicho algo indebido, en una de las dos ocasiones me dijeron, un muchacho rapado, militar seguramente, "speak American", American? le conteste: Surely you mean English!, las otras dos veces los tipos se retiraban diciendo algo así como, porque no hablan ingles si están en Estados Unidos.

Lo dicho anteriormente ocurre con cierta frecuencia, se pensara que no es muy lógico dado que en San Diego, dado a la proximidad con México, hay decenas de miles de familias Mexicanas y de ascendencia Mexicana, mas lo que ocurre es que en esta región se encuentran la Navy los Marines en Camp Pendleton, los cuales atraen a miles de muchachos, principalmente de estados pobres, Arkansas, Nebraska, Alabama, etc. y entre ellos aun se profesa el desprecio a nuestra nación.

Saludos

Berettaman7

Que interesante el origen de la palabra "gringo." Ya habia oido una explicacion parecida pero no sabia que provenia precisamente de esta invasion.

En cuanto al la aversion al "gringo," pues no se si tenga o no razon al porque, pero de que la hay, la hay.

 

[Nopal]

Interesante. A mi nunca me han dicho algo semejante, y mas les vale porque les suelto la aburridora, en Ingles, Español, y hasta Frances! (Y cuando aprenda Italiano, hasta en ese!). Y eso que, por lo general, hablo en Español siempre que ando con mi esposa. Tal vez, como a dicho usted, el que Camp Pendleton este cerca tenga mucho que ver con eso.

Me gusta oir programas de radio, y ahora que lo menciona si he notado que muchos de los que son anti-inmigrante que llaman a estos programas viven en frontera. Yo vivo mas hacia "adentro," y tal vez por eso no me ha pasado asi.

Una vez una persona me hablo en Arabe porque me confundio con Arabe, pero eso ha sido todo.

 

[Berettaman7]

Hay una estacion de radio en San Diego, todo el dia transmite programas de fondo politico KFMB, 760 AM, es un talk show, hay un programa en particular, the Savage Nation, mayormente hablan rednecks, y cuando no estan discutiendo Mexicanos e ilegales cual sinonimos, tratan sobre la eleccion presidencial. En esos programas hablan de Mexico como una cloaca y hay del Mexicano que se ose defendernos.

Berettaman7

Interesante. A mi nunca me han dicho algo semejante, y mas les vale porque les suelto la aburridora, en Ingles, Español, y hasta Frances! (Y cuando aprenda Italiano, hasta en ese!). Y eso que, por lo general, hablo en Español siempre que ando con mi esposa. Tal vez, como a dicho usted, el que Camp Pendleton este cerca tenga mucho que ver con eso.

Me gusta oir programas de radio, y ahora que lo menciona si he notado que muchos de los que son anti-inmigrante que llaman a estos programas viven en frontera. Yo vivo mas hacia "adentro," y tal vez por eso no me ha pasado asi.

Una vez una persona me hablo en Arabe porque me confundio con Arabe, pero eso ha sido todo.

 

[Nopal]

Michael Savage, el loco ese de Nueva York. Si, lo he oido. Ese de plano esta safado. Tambien transmite, gente que, aunque no tan loca, tambien es anti-inmigrante como Laura Ingraham.

Yo prefiero escuchar a gente como Dennis Prager y Michael Medved que, aunque conservadores, son gente decente que respeta al inmigrante. Hay de todo.

Pero como ya nos salimos mucho del tema, quiero contar otra historia acerca del origen de la palabra "gringo." Yo habia oido que se habia originado en alguna batalla de la guerra entre Mexico y Estados Unidos (no se si fue la invasion u otra batalla mas hacia el norte), pero que no era por el uniforme. Segun yo habia oido, los ejercitos Norteamericanos estaban divididos en unidades asignadadas por el color de su estandarte, y cuando los comandantes gritaban que la unidad del estandarte verde atacara, gritaban "Green, Go!", y es el nombre que se les quedo. No se si sea cierto, pero es curioso.

 

[akron187]

la version que a mi me enseñaron en la universidad, era que en el tiempo de la guerra los americanos que estaban recien poblando norte america, vestian unas gabardinas color verde... "green" "coat" y de ahi surgio el nombre!

 

[Berettaman7]

Escucho ocasionalmente esos programas para ver que traman estos antimexicanos.

Es dificil entender a quien sin ninguna razon nos odia tanto, y lo curioso es que son mas bien gentes del sur de los EU, entre los cuales hay mucha gente perezoza que no trabaja como sus abuelos en los 30-40´s, se acostumbraron a vivir una vida subsidiada y culpan a los ilegales de sus actuales carencias en programas publicos sin reconocer que la guerra contra Irak y la recesion tienen que ver con el porque.

Berettaman7

Michael Savage, el loco ese de Nueva York. Si, lo he oido. Ese de plano esta safado. Tambien transmite, gente que, aunque no tan loca, tambien es anti-inmigrante como Laura Ingraham.

Yo prefiero escuchar a gente como Dennis Prager y Michael Medved que, aunque conservadores, son gente decente que respeta al inmigrante. Hay de todo.

Pero como ya nos salimos mucho del tema, quiero contar otra historia acerca del origen de la palabra "gringo." Yo habia oido que se habia originado en alguna batalla de la guerra entre Mexico y Estados Unidos (no se si fue la invasion u otra batalla mas hacia el norte), pero que no era por el uniforme. Segun yo habia oido, los ejercitos Norteamericanos estaban divididos en unidades asignadadas por el color de su estandarte, y cuando los comandantes gritaban que la unidad del estandarte verde atacara, gritaban "Green, Go!", y es el nombre que se les quedo. No se si sea cierto, pero es curioso.