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A doscientos años .relatos de ,la verdadera historia de independencia de mexico

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DOC.MOSS

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A doscientos años .relatos de ,la verdadera historia de independencia de mexico

Compañeros aficionados a la Historia ...Les pido su ayuda y cooperacion.
para aportar fragmentos de la Historia del movimiento independentista ,!!
siendo MEXICO ARMADO un foro de aficionados a las armas y este su apartado de historia Creo es el momento mas adecuado para compartir todo aquel evento que Uds. Consideren digno de ser recordado por la comunidad ; Ya sea por su notoriedad en el combate ,ya sea por un detalle chusco o que tenga según ustedes algún merecimiento para hacerlo publico
Quisera humildemente ,por este medio,rendir merecido tributo a los caidos ..durante la gesta de “independencia” de la que estamos a punto de “celebrar” 200 años de aquel movimiento armado ...PERO .. No solo de las cabezas ….sino además ; de aquellos menos afortunados dentro de los libros de educación básica regular . Agradecere a todos los compañeros de este foro a que viertan sus pasajes de lectura que mejores recuerdos les traigan y que sientan que son dignos de ser conocidos por el resto del pueblo ..no solo por los historiadores con formación profesional Y SOBRE TODO NO SOLO LA HISTORIA TRADICIONAL ESCRITA A MODO; POR LOS DIFERENTES REGIMENES QUE HAN PISOTEADO LA VERDAD HISTORICA DEL PAIS

El tiempo ..ese inexorable elemento que nada perdona ;es a la vez el recopilador de la historia humana Y si bien no soy de profesión recolector de experiencias::: me es agradable el rememorar esos pasajes de la experiencia del hombre ...Y a la vez tratar de aprender ..para tratar de no cometer los mismos errores en los que incurrió la gente que piso esta tierra antes que Yo…
Como soy residente del estado de Oaxaca …
Y e de confesarme incapaz de tratar esta gesta histórica en la total aplitud ;de el país ;por lo que me tratare de enfocar a este estado con la bibliografía mas seria a mi alcance ;Esperando las contribuciones correspondientes a los demas estados de este Mexico :patriota:.

Lopez y Armenta … No dejaran de ser para la mayoría apellidos sin mayor significancia que la orientación geográfica de las calles del centro de Oaxaca ...PERO ..!!
En relidad ;fueron dos jóvenes que aleccionados por HIDALGO.pretendian ,promover la insurreccion en la provincia de la Antequera :Miguel Lopez de Lima y Jose Ma. Armenta ,para lo cual se disfrazaron de arrieros comerciantes en yesca ::pero que al entrar en la ciudad , despertaron sospechas entre los españoles custodios de la entrada e inmediatamente fueron aprendidosy detenidos en la prisión del convento de Santo Domingo ; fueron sometidos a torturas extensas ..no les pudieron arrebatar confesión alguna ...Lamentablemente al fin jóvenes ;ya en bartolinas se confesaron con un supuesto partidario de la causa ..que resulto ser el veracruzano Jose Ma. Laso Nacarino por lo que se vieron obligados a entregar los despachos firmados por Hidalgo y que llevaban ocultos en las suelas de los zapatos ;fueron sentenciados a muerte la que se consumo en la horca y que a los tres días se bajaron los cuerpos ,se destazaron y los fragmentos (cabezas,piernas,y brazos)clavados en picota en lugares públicos siendo la s cabezas en las afueras del convento de Santo Domingo ..significando el primer intento de insurreccion en el estado ;plenamente documentado
Lo mas impresionante del caso fue que: “el canónigo don Jose de San Martin ,conjuraba en un discurso a los cadáveres ,para que: “vosotros que ya estais juzgados por Dios ,decid al pueblo si es justa o no la guerra de Independencia “ ,soplo el viento e hizo voltearse ,de frete al orador ,a uno de los cadáveres y luego por la misma causa del balance ,movio la cabeza de arriba abajo ,a manera de contestar afirmativamente :pelos:“Tanto impresiono a la población y sobre todo a San martin que poco tiempo después se sumo a la lucha libertaria ...:patriota::patriota::patriota:
 
hola compañero,es interesante tu idea para este tema,si me permites,añadire una anecdota sobre el verdadero grito de independencia,que por curioso que parezca,aparentemente no es como lo mencionan casi siempre,sino que es mas sencillo y (aqui va lo curioso,pero interesante,no hubo "vivas " como se cree) ,dado que me seria bastante largo el poder comentarlo,he aqui un video donde el historiador y escritor Carlos Herrejon Peredo dice acerca que como fue el verdadero "Grito de independencia mexicana",y que de acuerdo a estudios profesionales,en realidad fueron dos "gritos" los que realizo Hidalgo,aqui tienen el video para que lo chequen

 
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(oaxaca)posterior al hecho de lopez y armenta ....25 septiembre 1811

Posterior a Lopez y Armenta ; La chispa de la independencia no quedo sofocada ..mas bien al contrario :pues al poco tiempo se denuncio una conjura por parte del diacono Ordoñez ,Los que se reunian en el numero 46 de las calles de Santo Domingo junto con varios eclesiásticos mas ;que debido a su fuero no se les trato de manera extrema Y a Ordoñez se le condujo a prisión ..en la que permaneció hasta la llegada de Morelos ..quien lo puso en libertad;
No asi con dos jóvenes que se encontraban con ellos sobre los que recayo toda la venganza española :Tinoco (oficial meritorio de las cajas principales de la real hacienda) y Palacios (oficial de la segunda compañía de voluntarios de infantería ) los que según declaración hecha ;se les declaro culpables y se les sentencio a muerte ..la que se cumplió y sus cuerpos furon colgados en la picota ,donde permanecieron hasta que los padres carmelitas los recogieron y sepultaron en su convento ..
:patriota::patriota::patriota:
 
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se estan cayendo tantas historias que nos enseñaron en la escuela que ya no sabe uno.

A todos nos pusieron a Morelos, Allende a Hidalgo casi como Inmaculados... nada que ver. buenos datos DOC
 
hay que abrir bièn los ojos, por principio de cuentas, aun no cumplimos doscientos años de vida independiente, ya que la independencia de mèxico fue proclamada y reconocida en 1821, èchenle cuentas, hay que tener cuidado, porque con eventos como estos nos pueden meter un gol, como pasò con la epidemia de influenza, el chupaabras, etc, que sirvieron para distraer la atenciòn del pueblo y hacer de las suyas, , cuìdense.
 
sorry pense que era de la revolucion jajajaja
 
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3a PARTE LA SOCIEDAD COLONIAL EN 1800 ..

Para entender los ¿PORQUES?del movimiento "independentista"; Hay que detallar la Interaccion de las Clases Sociales o Razas
Aqui un pequeño esbozo de la misma ..!!
Para comprender mejor ,los porques del avance en el movimiento insurreccional de principios del siglo XIX debemos:entender la división de clases o castas de aquel entonces :
En la punta de la pirámide social estaban los españoles peninsulares con ciertas ligas con la monarquía ;estos: eran los descendientes de los conquistadores o bien gente de vastos recursos financieros y por consiguiente los que al tener cierta instrucción en letras y números llevaban las riendas del gobierno; e ivan de la mano con las autoridades eclesiásticas (para tener la fiesta en paz…) O lo que es lo mismo ;con poco trabajo y mucha corrupción agrandaban sus capitales e influencia al mas puro estilo actual (el que no tranza ..no avanza) El mas socorrido de los empleos de los peninsulares inmigrantes a la “NUEVA ESPAÑA” era el comercio : Llegar con algunas recomendaciones y presentarlas a los establecidos con capital y por consigna ;deberían ser ayudados con prestamos o inversión “por iguala “ en la que el inmigrante ponía el trabajo y el previamente establecido “el capital de inversión “ y se daban a los caminos en busca de bienes en los lugares de producción y llevarlos por caminos de mulas hasta algún lugar de destino ...donde estos bienes incrementaran su valor ..casos concretos El transporte de los puertos del Pacifico a la capital de la nueva España ;como los productos provenientes del Oriente por la Nao de China en Acapulco ;al igual que mercaderías como la grana cochinilla , caracol purpura ,añil,cacao ,cacahuate, oro ,algodón ,animales (ganado caprino,porcino,vacuno ) estos últimos en ciertas locaciones abundaron de gran manera ; que se debían transportar en convoy (a pie) por grandes distancias (no como los cowboy´s gringos que se conducían por las llanuras ) Los vaqueros mexicanos ..los transportaban por caminos INTRANSITABLES A TRAVEZ DE LOS RIOS Y LAS SIERRAS
COMBATIENDO ASALTANTES(LEGALES O ILEGALES) ,ABIGEOS , TORMENTAS ,TERREMOTOS ,Y TRIBUS DE INDIOS “LEVANTADOS “.. Bueno ; era tal la dedicación de estos vaqueros ; que a los cerdos y vacas ,,para que llegaran a su destino hasta “zapatos les llegaban a poner “ en temporada de lluvias .
.La mas grande de estas caravanas (la que hizo sus ultimas expediciones a mediados de los años sesentas de el siglo pasado) se hacia desde la costa sur en Pochutla ,avanzaban a Pinotepa “del rey” (en aquel entonces ) subían la sierra madre del sur hasta Putla, cruzaban la sierra hasta Huajuapan ,cruzaban la Mixteca oaxaqueña,poblana ; hasta llegar a Tehuacan Puebla ...donde se hacia la Matanza de chivo y cerdo ,se procesaba el producto y lo mejor se enviaba a europa :CHITO DE CHIVO , EMBUTIDOS DE CERDO , SUB PRODUCTOS DE RES , PIELES CURTIDAS Y TAZAJO …!! Era tal el éxito de estos comerciantes ; que los indios y algunos criollos y negros se dedicaron por entero a el Arrieraje ..la historia refiere que uno de los pueblos intermedios en esta travesia ; Nochixtlan fue tal el auge :..que quedo despoblado; esto permitió que las clases “bajas” tuvieran una interacción directa trans-culturisandose con los peninsulares y subieran en su escalafón al aprender las normas civicas y de trato ..AMEN DE COMPARTIR INTERESES $$$$
Los criollos No desempeñaban grandes encomiendas gubernamentales ..mas bien se desenvolvían como Jefes de maestranza ,y en el Clero y milicia realista ;como tropa !!!Y además ;
en los mas diversos oficios CONSTRUCCION ,CURTIDURIA ,HERRERIA ,FABRICACION Y TEÑIDO DE TELAS ,AZUCAR,ALCOHOL,JABON,ACEITES ,POLVORA...ETC. Principalmente produccion de bienes y materias primas introducidos de europa y de gran demanda en las colonias ...Los criollos a su vez trabajaron principalmente con
Indios y en menor grado con negros ..los que a la larga se convirtieron en sus ayudantes y oficiales
LOS QUE APRENDIERON CIERTAS FACETAS(NO TODAS ) de los diferentes procesos productivos .En resumen éramos auto-suficientes y nuestros excedentes de producción enriquecieron en gran medida a la corona española ...
 
Última edición:
exelente tema mi querido amigo, la verdad de mexico..........
bueno una cosa es lo que nos cuentan en "LA ESCUELA" y otra muy diferente a la que realmente paso, por lo pronto les puedo decir que todo es mentira jajajaja :evil:
ese librito que les llego a su casa con la cartita de fecal es pura mamayacastleada jajajajajajaja.
otra forma mas del gobierno para tenernos dominados.
realmente si analizamos........ Cual independencia???????
para empezar el bicentenario es hasta el 2021 osea dentro de 10 años...
segundo. Cual independencia?????? yo creo que ese derramamiento de sangre fue inutil ya que los ideales de hidalgo y de todos los lideres independentistas nunca llego a ser ya que murieron antes de ver su sueño realizado.........
mas bien fue como una especie de cambio de dueño a la malagueña, ya que los que derramaron sangre siguieron en las mismas condiciones con españoles o sin ellos...........
y actualmente somos independientes??????
yo creo que seguimos igual de esclavisados como hace 190 años.......
solo que nuestros nuevos dueños no quieren que sepan quienes son .... :evil:
en el lugar donde vivo fue uno de los lugares importantes del movimiento independentista y sobre todo del revolucionario. pero pues son historias muy locales que se pierden en el tiempo.
por ahora mi aportacion va a ser un plagio jeje :evil: (tu ya sabes por que Q.'.H.'.)


Miguel Hidalgo y Costilla
Miguel Gregorio Antonio Ignacio Hidalgo y Costilla Gallaga Mondarte Villaseñor
Miguel Hidalgo nace en la última etapa del virreinato de la nueva España, hacia 1753 un 8 de Mayo, en una Hacienda de los territorios rurales de Penjamo en Guanajuato.
Hijo, de un español peninsular, administrador de la hacienda Corralejo, Miguel conoce desde que tiene uso de razón las diferencias diametralmente opuestas entre su mundo y el mundo del indígena.
Miguel desde niño fue educado por institutrices en las artes y las letras. A diferencia de los demás niños de la hacienda quienes a los 7 años ya ayudaban en labores mínimas en el campo.
Mientras miguel disfrutaba una taza de chocolate y pan de horno con nata y miel viendo por la ventana de la hacienda, el vasto campo de labranza, sus amigos de juegos debían ir a trabajar al lado de sus padres.
De regreso miguel jugaba en el campo y los arroyos, aprendió las dos culturas y entendió muy bien que el ser blanco le daba cierta distinción.
A los doce años Miguel fue enviado por su padre a iniciar sus estudios de bachiller a la ciudad de Valladolid, donde ingresa al colegio de Sn. Nicolás. Estudia filosofía, letras y teología, siguiendo los pasos de su Hermano Joaquín.
A los 17 años Miguel se define por el sacerdocio como vocación. A los 25 Años es ordenado como tal.
Desde 1778 y hasta 1790 se dedica a aprender y a escuchar mas no a entender lo que representa la iglesia en la nueva España. Visión que le permite destacar entre sus contemporáneos, Miguel es un gran político y entusiasta de temas de ilustración o liberales.
Situaciones incomodas en muchísimos casos para sus superiores, lo que le lleva a ser profesor y rector del mismo instituto de San Nicolás. A fin de tener dentro de los muros al brillante genio liberal.
En 1803, su hermano Joaquin fallece y lo suple en la parroquia de Dolores.
En poco tiempo miguel revoluciona la comunidad, su visión de emprendedor le permitió instalar colmenas, viñedos, fabricas de cerámica, telares, daba clases, asesoraba a los maestros de la época para que en su casa enseñaran lo elemental a todos los niños.
Hidalgo era querido y protegido del pueblo, igual desayunaba te de hojas en su casa que cenaba con los militares y representantes del virrey en una hacienda.
Bebedor de coñac, agua miel, pulque y tequila, fumador de tabaco puro, cigarros de las Antillas, le gustaba el café con piloncillo y canela, el te de limón, la miel de abeja con queso.
Pero no todo en el era de virtudes: Como todo hombre de edad adulta, Hidalgo sostenía una eterna lucha entre sus votos y sus pasiones.
Gran publirrelacionista, Hidalgo fue un amante de las tertulias y la bohemia Y el sexo, lo que le valió un cumulo de amonestaciones tanto del clero como reclamos de maridos ofendidos que cambiaban de residencia por no verse involucrados con el clero.
A Hidalgo, lo mismo le resultaban solteras, casadas y viudas, pronto empezó el pueblo a ver madres solteras o hijos más blancos en los matrimonios. Así mismo señoritas que de la noche a la mañana, pasaban de catequistas a monjas para salir del pueblo a los conventos vecinos.
Esa era la vida del cura, después del santo oficio, Hidalgo hablaba de política, jugaba ajedrez, practicaba el tiro, la caza, le encantaba el azar y leer sobre la ilustración.
José Manuel Villalpando, autor de una de las biografías de Hidalgo, dice que Hidalgo no era un estadista, que se sabe muy poco del proyecto de país que pensaba cuando condujo el movimiento independentista, como jefe militar fue un desastre, pero que hizo bien en tomar el mando de la insurrección a pesar de hacerlo de manera mesiánica, fue responsable de matanzas en la Alhóndiga y Guadalajara y de saqueos que tuvieron un alto costo económico en la primera etapa del país.
Pero también afirma que como personaje histórico es muy rico “Y pese a que tuvo la magia para servir de puente entre las masas y los criollos ricos como Allende, nuestra independencia poco tuvo que ver con el camino que trazó Hidalgo”.
Miguel fue lector de “La Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano” y tal vez “la declaración de Virginia” que sostenía que los gobiernos deben garantizar la felicidad de los hombres, pero tales documentos sólo le sirvieron de apoyo a las tesis en ya creía.
Enrique Krauze comparte esa visión: “El siglo de Hidalgo no era XVIII sino el XVII, tradujo a Racine y a Molière, leía a La Fontaine e interpretaba a Rameau en el violín.” Su movimiento poco tenía que ver con la reivindicación social, salvo en el tema de la igualdad, en el que se adelantó medio siglo a Abraham Lincoln.
Gracias a los esfuerzos de varios autores como Jorge Ibargüengoitia, Jean Meyer y Carlos Herrerón Peredo, se sabe que Hidalgo era un hombre sumamente culto, brillante, excéntrico y alegre, pero también soberbio y desordenado, “traía fuego en la sangre”, despilfarraba el dinero, tomaba charanda y hacía buenas fiestas en su casa a la que llamaban “la Francia chiquita”.
Fue un alumno brillante, galán: Blanco rosado, frente ancha, pelo entrecano, ojos verdes, inquieto, decidido, sonriente y amistoso. Algunas veces escapaba de clases para andar en aventurillas, aún siendo sacerdote, hacía uso de su repertorio para piropear a las mujeres que le gustaban y varias veces fue acusado de mujeriego. Algunas versiones no comprobadas dicen que dejó cinco hijos. Allende lo llamaba “cura cabrón”, negaba la existencia del infierno y se burlaba de Santa Teresa, decía que de tanto castigarse “ya veía visiones” y sostenía que “la fornicación no era pecado”. .Todo un estuche de monerías.
Los últimos seis meses de su vida dicen, fueron los más intensos, comienza un episodio que da origen a dos poemas escritos por Hidalgo, cuando estuvo encarcelado los cuatro meses que dura su proceso, conoce a Melchor Guaspe, alcaide de la prisión que dada la importancia del prisionero es responsable de él y se convierte en su celador, también conoce a otro personaje conocido como Ortega, el cual era su cabo. .Todo esto son más especulaciones que verdadera historia, es probable que durante ese breve tiempo naciera entre ellos una amistad.
Durante ese tiempo se le sigue un doble proceso. a Hidalgo: militar e inquisitorial, durante esos juicios, se declaró “vivamente arrepentido” de las matanzas, calificó su empresa de “una ligereza inconcebible y un frenesí”.
En el plano eclesiástico, refutó con éxito todos los cargos que se le imputaron y admitió entre sus errores haber profesado ideas de las que “abjuro, detesto y retracto (…) tengo ya confesado haber sido ellas contrarias a la moral de Jesucristo, lo que lloro con amargura…”, al tiempo que solicitaba misericordia de la autoridad religiosa.
Cuando se le preguntó sus razones para la rebelión contra el Rey y la Patria, Hidalgo contestó que no agregaría nada más “sólo encargaba que no se le cortara la cabeza, según la sentencia que se le había leído, sin más delito que haber querido hacer independiente esta América de España”.
El día 30 de Julio, según Carlos María de Bustamante, Hidalgo reclamó que le habían servido un desayuno insuficiente, alegando que no porque lo iban a matar tenía que tratarlo así.
En su consideración a su carácter sacerdotal, la ejecución no se verificó en un paraje público, sino en un lugar cerrado. “Fue imposible obligarlo” a recibir la muerte por la espalda, no sólo eso, también otorgó el perdón a los que lo ejecutaron disparando sobre él. Hidalgo murió tras cuatro largas, interminables descargas, contra su voluntad “se procedió a cortarle la cabeza en público al cadáver de que damos fe, conocemos. Se colocó dicha cabeza en una barrica llena de vinagre (…) para conducirla a la Capital de esta Nueva España a entregarla al E.S. Virrey”, según dice el acta de defunción levantada ahí.
Después fue exhibida con la de sus compañeros en jaulas colocadas en los cuatro costados de la Alhóndiga de Granaditas, donde permanecieron durante diez años hasta la consumación de la Independencia.
Al final, cada quien decide con que Miguel Hidalgo se queda, el galán, el estudioso,. el humanista, el amigo, el sacerdote, el héroe o…. el cura cabrón.


:evil:
 
Veo con tristeza que seguimos siendo los mismos cangrejos mexicanos de siempre.

Nos que quejamos de que los gringos de Arizona nos ponen leyes racistas y nosotros mismos no nos cansamos de denostar a nuestros héroes, a nuestros símbolos patrios y nuestra propia historia.

Nosotros mismos nos hacemos pedazos: "la revuelta comunmente llamada Guerra de Indenpendencia", "el pleito de bandas consignado en los anales como guerra de independencia" ¿para que queremos que otros nos hagan pedazos si nosotros mismos lo podemos hacer? ¿verdad?

Nuestros Héroes patrios fueron hombres de carne y hueso, con virtudes y debilidades, fueron valientes, muy valientes pero también sin duda tuvieron sus momentos de duda, de arrepentimiento, de temor y de terror.

Apreciemoslos como fueron y agradezcámosles la Patria que nos dieron a cuenta de sus propias vidas que no fue poca cosa y preguntémonos cuantos de nosotros seríamos capaces de emprender una empresa de tal en.....dura (chistosa la censura del foro en...dura ja ja ja ) sin nungún recurso, con poquisimas armas, pero con muchos, muchos deseos de liberarse del yugo español.

He estado escuchando en la TV y en el radio una sarta de pendejadas que muchos pseudo eruditos han dado por glorificar haciendo fiesta y media por sacar los trapitos al sol del cura Hidalgo, de Morelos, etc.

Frases tan pendejas como "En realidad Hidalgo no fue el padre de la Patria ya que su movimiento duro unos cuantos meses..." o "Santa Anna no fue el vende patrias que nos han hecho creer, él firmó los tratados para la venta de los territorios del norte pero nunca recibio el pago por los mismos, el dinero lo recibió su sucesor en la presidencia" e idioteces por el estilo, se regordean al intentar hacer caer a nuestros héroes de su pedestal, les dá una mórbida felicidad hacer esto, pobres tontos pobres cangrejos mexicanos.

Que Hidalgo y Morelos fueron sanguinarios, asi es, pero tomando una frase de la película De Aquí a la Eternidad: "¡¡Es la guerra idiotas!! ¿no saben lo que es la guerra?" o como dijo el general Sherman: "War is hell", la guerra no es un paseo por el parque y si estaban bien montados en la empresa, tanto Hidalgo, como Morelos, Galeana, Matamoros, los hermanos Rayón, Guerrero, Guadalupe Victoria, etc, hicieron lo que debieron hacer para ganar la guerra, ya lo dijo el Che Guevara: "Revolución que transige, revolución que se pierde".

Odio a esos que quieren denostrar o hacer menos a nuestra propia historia...
 
Última edición:
Una vez dicho lo anterior y a invitación expresa de mi amigo el Dr. Moss, me daré a la tarea de señalar algunos datos sobre nuestros héroes de la Guerra de Independencia, extraiidos de diversas fuentes que a lo largo de los años he estudiado:

​

MIGUEL GREGORIO ANTONIO IGNACIO HIDALGO Y COSTILLA GALLAGA MONDARTE VILLASEÑOR

  • La imágen que tenemos del cura Hidalgo, de un noble y venerado anciano, nos la dió Maximiliano de Habsburgo, quién se dió a la tarea de acercar nuestra historia al pueblo y a falta de un retrato de Don Miguel mandó a hacer uno poniendo a su médico particular como modelo.
  • Don Lucas Alamán quién conoció personalmente a Hidalgo lo describe como un hombre moreno claro, de ojos verdes, de cabello largo, negro entrecano, que le llegaba a los hombros, de estatura media.
  • Por su astucia le dieron el apodo de El Zorro.
  • Su debilidad era el chocolate.
  • Gustaba de tocar el violín, las tertulias, las cartas y (como a mi) de los toros y las mujeres.
  • El "grito" más bien fue una arenga y la hizo en nombre de Fernado VII, rey de España y preso por los franceses en ese tiempo.
  • Leia a ilustrados franceses como Voltaire, Montesquieu, Diderot, Rousseau, etc., con ideales antimonárquicos que estaban prohibidos en la Nueva España.
  • En su casa en Dolores Hidalgo se reunían clandestinamente ciudadanos cultos a leer a estos autores prohibidos en compañía de Hidalgo, además representaba obras de Moliere por lo que a su casa se le llamó la Pequeña Francia.
  • Su decisión de no ingresar a la ciudad de México una vez ganada la batalla del Monte de las Cruces, se debió a su falta de parque y armas.
  • Al tomar las ciudades les permitía a los suyos saquear las casas de los españoles lo cual prohibia terminantemente Allende.
  • Hidalgo se rehusó a enviar refuerzos a Allende cuando estaba tomado Guanajuato y Allende lo tachó de traidor.
  • Allende intentó sin éxito envenenar a Hidalgo.
  • Despues de la batalla de Puente de Calderón, Allende removió del mando a Hidalgo y lo mandó encadenado y como prisionero al final del ejército.
  • Al momento de ser fusilado Hidalgo simplemente no podia morir, le dispararon tres rondas de fusil para poder matarlo.
 
Última edición:
Este Hidalgo es más parecido al que describe Lucas Alamán.

El noble anciano que nos pintan difícilmente hubiera aguantado tanto trajín!

 
Riff Raff dijo:
Veo con tristeza que seguimos siendo los mismos cangrejos mexicanos de siempre.

Nosotros mismos nos hacemos pedazos: "la revuelta comunmente llamada Guerra de Indenpendencia", "el pleito de bandas consignado en los anales como guerra de independencia" ¿para que queremos que otros nos hagan pedazos si nosotros mismos lo podemos hacer? ¿verdad?

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Compañero RiffRaff, Todos,

Como de mi autoria reconosco las frases "la revuelta comunmente llamada independencia" y "el pleito de bandas consignado en los anales como guerra de independencia".

Estas ambas frases fueron contenidas en un anterior y extenso post, el cual procedi a eliminar a efecto de no causar mas incomodidad o suspicacia en cualesquiera de los apreacibles compañeros del foro.

Dado que el compañero RiffRaff ha tenido a bien citar aquellas desafortunadas frases, la buena crianza manda que este su servidor de valedera satisfaccion a tales citas.

No soy estudioso de nada, mas bien neofito de todo, sin embargo me declaro aficionado a estos menesteres del estudio historico, siendo permanentemente guiado por la premisa de conocer la "verdad" (lo mas cercano a esta) y aquella proverbial frase del ilustre Sr. Chavero; "NEGAR LO INNEGABLE NO ES AMOR A LA PATRIA".

En descargo del calificativo de "cangrejas" aplicado a mis expresiones expongo lo siguiente:

-Nunca he entorpecido el progreso de ningun compatriota, ni extranjero, muy al contrario le he fomentado en cuanto me es posible. El expresar una idea u opinion no le considero en absoluto una actitud de "cangrejismo".
-No guardo interes alguno en "hacer pedazos" nuestra historia o cualquier aspecto relacionado con la patria, por el contrario, modestia aparte, dificil sera el hallar alguien mas nacionalista que este su servidor.

Respecto a las frases, procedo a detallar los hechos que las motivaron, aclarando de antemano que en ningun momento tuvieron como intencion el resultar "ofensivas o no gratas" para quien las leyese:

"La revuelta comunmente llamada independencia."
El movimiento independentista comenzo como tal, como una revuelta de un sector de la poblacion en contra del gobierno establecido. No considero actitud de "cangrejo" el llamarle a un evento por su nombre semanticamente asignado. Despues se torno en un "alzamiento popular masivo" el cual fue literalmente aplastado por las fuerzas realistas. Mas tarde, en atencion a sus propios intereses fueron los mismos realistas quienes consumaron en los hechos la independencia.

"El pleito de bandas consignado en los anales como guerra de independencia."
¿como imaginan ustedes las batallas de la independencia?
Bueno, basicamente se trataba del ejercito realista que se enfrentaba a un gran cumulo de personas armadas con palos, machetes, herramientas de labranza y hasta rocas, sin orden ni concierto, masacrando a diestra y siniestra, salvo la exepcion de las tropas primigenias de Morelos, un pequeño grupo donde la premisa fue "calidad" sobre cantidad. A eso me refiero con "pleito de bandas", un enfrentamiento de tales caracteristicas. Una batalla suele ser definida como el enfrentamiento entre dos beligerantes regulares y apegados a los usos y costumbres de la guerra, lo cual no fue el caso en el movimiento independentista.

Con sinceridad manifiesto que no hallo nada denostativo en las expresiones anteriormente señaladas. Que son frases incultas lo acepto plenamente, pero no asi el que sean consideradas como denostativas o agraviantes en modo alguno.

Muy de acuerdo estoy en que la condicion natural de los Heroes era la de humanos susceptibles de todas las veleidades que afectan al genero, y que no deben ser puestos a tela de juicio con un afan morbido.
Sin embargo, soy de opinion que los hechos historicos deben ser tratados con la mayor objetividad posible, sin dejarnos llevar por las pasiones propias de nuestra naturaleza. A todos nos gustaria sabernos herederos de una historia gloriosa y magnifica, pero mayor satisfaccion tendremos al honrar el concepto de objetividad en nuestros pareceres acerca de la historia.

Los mexicanos, los que somos morenos en el alma, los que nos sabemos tan buenos como cualquier otro en el mundo (incluso mejores, porque no?), somos herederos de mucho mas que unos cuantos episodios historicos calificados como esenciales por la historia oficial. Los mexicanos llevamos en la sangre el refinamiento y complejidad de los pueblos prehispanicos asi como el buen animo de aquellos bravos ibericos que conquistaron la mitad del mundo merced a la potencia de su brazo.

Los mexicanos somos grandes por ser mexicanos, no por tener heroes inmortales o sacrosantos. La mayoria de los grandes heroes son anonimos, su arrojo, determinacion, resolucion y bravura quedan sepultados, pero no en las paginas no escritas de la historia, sino en el alma de todo mexicano genuino.

Despues de algunas escazas lecturas de la historia universal es sposible identificar algunos patrones comunes a distintas sociedades y distintos tiempos. Un factor comun en las historias de distintos pueblos en el ensalzar sobremanera algunos personajes particulares. Al respecto debo decir que esta puesta en pedestal es circunstancial. ¿Que hubiese pasado si Hidalgo logra consumar la independencia en el alzamineto original?, seguramente nuestro panteon de heroes oficiales seria distinto siendo excluidos los realistas que tardiamente cambiaron de bando. ¿Que hubiese pasado si el movimiento de independencia jamas se hubiera consumado?, pues seguiriamos siendo novohispanos y la historia oficial nombraria como heroe a Calleja y allegados.
¿Que tal que los conservadores hubiesen derrotado definitivamente a los liberales?, Miramon seria un Heroe oficial y Escobedo seria borrado de los libros.
En todos los casos anteriores, la gente, el pueblo, seguiria siendo el mismo, con sus defectos y virtudes afincados de siglos.
Dado el razonamiento anterior, creo que es mas conveniente ensalzar y poner en pedastal valores y actitudes en sustitucion de personajes circunstanciales, debido a que los valores y actitudes no prescriben y son de suma utilidad para quien los admira y por ende los lleva a la practica.
Me parece "mexicano de mayor valia" aquel que esta determinado a vencer a sus similares (en su campo de accion) alrededor del mundo, que tiene perseverancia y determinacion, en comparativa al mexicano que tiene puestos en pedestal los heroes nacionales pero no hace nada por contribuir con su esfuerzo a lograr obtener el lugar de preponderancia que merecemos en el mundo.
Cita textual de Alfonso Reyes: "Si los pueblos latinoamericanos, con el lenguaje y la inmensa cultura que compartimos no logramos el lugar de preponderancia y respeto que merecemos en el mundo, estaremos dando el mas grande ejemplo de ineptitud que se halla visto en la historia"

En fin, si cualquier compañero considera ofensiva o denostativa la forma en que suelo expresar mis pensamientos, les presento de antemano mis excusas, confiando en que su buen animo sabra valorarlas como genuinas.

Saludos cordiales a todos.
:patriota::patriota:
 
Última edición:
Lo que recuerdo de las diferentes lecturas sobre los inicios de México independiente es:

1-Antes del cura Hidalgo ya había sucedido ciertas revueltas en contra del gobierno y fueron exterminadas al igual que la de Hidalgo.
2-Cura Hidalgo no proclamo una Independencia para favorecer a la mayoría de los habitantes de en ese entonces la Nueva España.
3-Cura Hidalgo lo que realmente tenia como intención era independizarse del en ese entonces rey impuesto en España por Napoleón y reconocer al Rey depuesto para que los intereses de los Españoles nacidos en la Nueva España y de la Iglesia no se vieran afectados.
4-La proclama Independentista que llevaba ya términos en favor de los esclavos e indígenas se dio cuando Hidalgo se unió a Morelos.
6-Hidalgo es capturado y fusilado 10 años antes de la Independencia de México........entonces, Porqué padre de la Patria?.
7-Quienes Realmente consumaron la Independencia fueron Guerrero e Iturbide en 1821 (Qué tanto los mencionan el día del grito?)
8-Quien facilitó todo para la Independencia en México fue Don Juan de O'donoju (cargo similar al de Virrey), de quien se ignora su aportación en la enseñnza en las escuelas de la Historia de México.


Conclusión personal: si bien Hidalgo y Morelos aportaron un poco mas que cualquier Independentista promedio no vienen siendo ni los iniciadores de la s guerrillas para la Independencia ni mucho menos quienes la consumaron como para llamarse padres de la patria.
Tanto a Guerrero y mucho mas a Iturbide se les hace a un lado en cuestiones de Historia y si son mencionados es precisamente porque no se les puede negar del todo ya que ellos fueron los que consumaron el movimiento Independentista. Don Juan de O'donoju? olvidado por la historia de México pues como va a ser posible que resalte este español en nuestra historia como facilitador de la Independencia, Para donde se iría la atención que la historia oficial de nuestro país trata de enfocar en Hidalgo y otros personajes?

La historia oficial de la Independencia de México esta manipulada desde un inicio al igual que la Historia de la Revolución de 1910 y su posterior era.
 
speedy gonzalez dijo:
compañero riffraff, todos,

como de mi autoria reconosco las frases "la revuelta comunmente llamada independencia" y "el pleito de bandas consignado en los anales como guerra de independencia".

Estas ambas frases fueron contenidas en un anterior y extenso post, el cual procedi a eliminar a efecto de no causar mas incomodidad o suspicacia en cualesquiera de los apreacibles compañeros del foro.

Dado que el compañero riffraff ha tenido a bien citar aquellas desafortunadas frases, la buena crianza manda que este su servidor de valedera satisfaccion a tales citas.

No soy estudioso de nada, mas bien neofito de todo, sin embargo me declaro aficionado a estos menesteres del estudio historico, siendo permanentemente guiado por la premisa de conocer la "verdad" (lo mas cercano a esta) y aquella proverbial frase del ilustre sr. Chavero; "negar lo innegable no es amor a la patria".

En descargo del calificativo de "cangrejas" aplicado a mis expresiones expongo lo siguiente:

-nunca he entorpecido el progreso de ningun compatriota, ni extranjero, muy al contrario le he fomentado en cuanto me es posible. El expresar una idea u opinion no le considero en absoluto una actitud de "cangrejismo".
-no guardo interes alguno en "hacer pedazos" nuestra historia o cualquier aspecto relacionado con la patria, por el contrario, modestia aparte, dificil sera el hallar alguien mas nacionalista que este su servidor.

Respecto a las frases, procedo a detallar los hechos que las motivaron, aclarando de antemano que en ningun momento tuvieron como intencion el resultar "ofensivas o no gratas" para quien las leyese:

"la revuelta comunmente llamada independencia."
el movimiento independentista comenzo como tal, como una revuelta de un sector de la poblacion en contra del gobierno establecido. No considero actitud de "cangrejo" el llamarle a un evento por su nombre semanticamente asignado. Despues se torno en un "alzamiento popular masivo" el cual fue literalmente aplastado por las fuerzas realistas. Mas tarde, en atencion a sus propios intereses fueron los mismos realistas quienes consumaron en los hechos la independencia.

"el pleito de bandas consignado en los anales como guerra de independencia."
¿como imaginan ustedes las batallas de la independencia?
Bueno, basicamente se trataba del ejercito realista que se enfrentaba a un gran cumulo de personas armadas con palos, machetes, herramientas de labranza y hasta rocas, sin orden ni concierto, masacrando a diestra y siniestra, salvo la exepcion de las tropas primigenias de morelos, un pequeño grupo donde la premisa fue "calidad" sobre cantidad. A eso me refiero con "pleito de bandas", un enfrentamiento de tales caracteristicas. Una batalla suele ser definida como el enfrentamiento entre dos beligerantes regulares y apegados a los usos y costumbres de la guerra, lo cual no fue el caso en el movimiento independentista.

Con sinceridad manifiesto que no hallo nada denostativo en las expresiones anteriormente señaladas. Que son frases incultas lo acepto plenamente, pero no asi el que sean consideradas como denostativas o agraviantes en modo alguno.

Muy de acuerdo estoy en que la condicion natural de los heroes era la de humanos susceptibles de todas las veleidades que afectan al genero, y que no deben ser puestos a tela de juicio con un afan morbido.
Sin embargo, soy de opinion que los hechos historicos deben ser tratados con la mayor objetividad posible, sin dejarnos llevar por las pasiones propias de nuestra naturaleza. A todos nos gustaria sabernos herederos de una historia gloriosa y magnifica, pero mayor satisfaccion tendremos al honrar el concepto de objetividad en nuestros pareceres acerca de la historia.

Los mexicanos, los que somos morenos en el alma, los que nos sabemos tan buenos como cualquier otro en el mundo (incluso mejores, porque no?), somos herederos de mucho mas que unos cuantos episodios historicos calificados como esenciales por la historia oficial. Los mexicanos llevamos en la sangre el refinamiento y complejidad de los pueblos prehispanicos asi como el buen animo de aquellos bravos ibericos que conquistaron la mitad del mundo merced a la potencia de su brazo.

Los mexicanos somos grandes por ser mexicanos, no por tener heroes inmortales o sacrosantos. La mayoria de los grandes heroes son anonimos, su arrojo, determinacion, resolucion y bravura quedan sepultados, pero no en las paginas no escritas de la historia, sino en el alma de todo mexicano genuino.

Despues de algunas escazas lecturas de la historia universal es sposible identificar algunos patrones comunes a distintas sociedades y distintos tiempos. Un factor comun en las historias de distintos pueblos en el ensalzar sobremanera algunos personajes particulares. Al respecto debo decir que esta puesta en pedestal es circunstancial. ¿que hubiese pasado si hidalgo logra consumar la independencia en el alzamineto original?, seguramente nuestro panteon de heroes oficiales seria distinto siendo excluidos los realistas que tardiamente cambiaron de bando. ¿que hubiese pasado si el movimiento de independencia jamas se hubiera consumado?, pues seguiriamos siendo novohispanos y la historia oficial nombraria como heroe a calleja y allegados.
¿que tal que los conservadores hubiesen derrotado definitivamente a los liberales?, miramon seria un heroe oficial y escobedo seria borrado de los libros.
En todos los casos anteriores, la gente, el pueblo, seguiria siendo el mismo, con sus defectos y virtudes afincados de siglos.
Dado el razonamiento anterior, creo que es mas conveniente ensalzar y poner en pedastal valores y actitudes en sustitucion de personajes circunstanciales, debido a que los valores y actitudes no prescriben y son de suma utilidad para quien los admira y por ende los lleva a la practica.
Me parece "mexicano de mayor valia" aquel que esta determinado a vencer a sus similares (en su campo de accion) alrededor del mundo, que tiene perseverancia y determinacion, en comparativa al mexicano que tiene puestos en pedestal los heroes nacionales pero no hace nada por contribuir con su esfuerzo a lograr obtener el lugar de preponderancia que merecemos en el mundo.
Cita textual de alfonso reyes: "si los pueblos latinoamericanos, con el lenguaje y la inmensa cultura que compartimos no logramos el lugar de preponderancia y respeto que merecemos en el mundo, estaremos dando el mas grande ejemplo de ineptitud que se halla visto en la historia"

en fin, si cualquier compañero considera ofensiva o denostativa la forma en que suelo expresar mis pensamientos, les presento de antemano mis excusas, confiando en que su buen animo sabra valorarlas como genuinas.

Saludos cordiales a todos.
:patriota::patriota:
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amen ...
 
rural762 dijo:
6-Hidalgo es capturado y fusilado 10 años antes de la Independencia de México........entonces, Porqué padre de la Patria?.
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Porque fue el que prendió la mecha del movimiento que expulsó a los españoles del país y creo al México Independiente.
 
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