dr_arango.45
Miembro de la Vieja Guardia
total jajajaja clasico de mi... :evil:
de todas formas lo iba a poner jeje.....
de todas formas lo iba a poner jeje.....
A doscientos años .relatos de ,la verdadera historia de independencia de mexico
- Autor DOC.MOSS
- Fecha de inicio
dr_arango.45
Miembro de la Vieja Guardia
de hecho riff lo que me molesta no es el heroe, sino la forma en que lo pintan y te lo enseñan en la escuela..... no es por desvirtuar a ningunj heroe mexicano, pero creo que se deberia de mencionar a todos y contar las cosas como son y no como nos la quieren hacer entender. ya leiste el regalito que te mando fecal??? o no te ha llegado, porque segun la carta que me escribio me dijo que le iva a llegar a cada mexicano, Hasta los que no saben leer...
pero bueno eso es harina de otro costal...
el punto no es desvirtuar la independencia sino mas bien, analizarla y darnos cuenta cuales fueron los errores para en un futuro no volverla a pisar y batirla mas de lo que ya lo hemos hecho...
la historia que tenemos es como la biblia que lees. 50% mentira, 40% imaginacion 10% verdad. pero ese pequeño 10% nos alcanza para poder desenmarañar todo el melequetengue jeje...
espero riff entiendas mi punto de vista, y en cuanto a las batallas, ta sangriento es que te den un balazo o te ametrallen como que mueras a golpes o a machetasos. una guerra es una guerra asi sea un sapo contra una serpiente.
pero bueno eso es harina de otro costal...
el punto no es desvirtuar la independencia sino mas bien, analizarla y darnos cuenta cuales fueron los errores para en un futuro no volverla a pisar y batirla mas de lo que ya lo hemos hecho...
la historia que tenemos es como la biblia que lees. 50% mentira, 40% imaginacion 10% verdad. pero ese pequeño 10% nos alcanza para poder desenmarañar todo el melequetengue jeje...
espero riff entiendas mi punto de vista, y en cuanto a las batallas, ta sangriento es que te den un balazo o te ametrallen como que mueras a golpes o a machetasos. una guerra es una guerra asi sea un sapo contra una serpiente.
rural762
Miembro de la Vieja Guardia
A lo que voy es que antes de Hidalgo ya había habido dos intentos de Independencia, uno en 1808 y otro en 1809 los cuales fueron sofocados mediante el procesamiento de los dirigentes de estos golpes al reino de España, o sea, la mecha ya estaba encendida, Hidalgo solo fue uno mas de los héroes que hubo por una independencia. No deseo para nada quitar el valor de lo hecho por él, pero si me gustaría que la historia fuera realmente enseñada como fue dándole a cada quien su papel correspondiente, no armar una historia al gusto de las ideas de alguien.
DOC.MOSS
Miembro de la Vieja Guardia
QUIERO RECONOCER A TODOS LOS COMPAÑEROS ;POR LA SERIEDAD Y CIVILIDAD CON QUE SE ESTA LLEVANDO ESTE TEMA ...
una frase que me llego mas fue la de Speddy ::
Me parece "mexicano de mayor valia" aquel que esta determinado a vencer a sus similares (en su campo de accion) alrededor del mundo, que tiene perseverancia y determinacion, en comparativa al mexicano que tiene puestos en pedestal los heroes nacionales pero no hace nada por contribuir con su esfuerzo a lograr obtener el lugar de preponderancia que merecemos en el mundo.
atriota:
PROSIGO CON LA 4a. Parte de Independencia en la provincia de la Antequera(oaxaca)
EL FACTOR HUMANO ;COMO ELEMENTO EN LA GUERRA ....
Oaxaca …”Tierra de Dios y Maria Santisima ….donde las mujeres mueren vírgenes ;pá no parir pendejos .!!!”
-Es sin lugar a dudas un paraíso terrenal..aunque aun en el paraíso había víboras ..Yo tengo la teoría de que:
Dios al crear el planeta y pasar por este estado ; en su infinita sabiduría y bondad , nos dejo ríos ,mares ,lagunas ,selvas,algunas montañas y vegetación de toda la creación ...a manera de consentir a los Oaxaqueños … PERO Tras de el; paso el Diablo !!!!Y fue tal su envidia ::Que tomo toda la superficie y levantándola en el puño cerrado ;se limpio el rabo..aventándola tras de si..y de esa travesura ;se formo el “nudo mixteco” …Que no es otra cosa ;que las confluencias de la sierra madre del sur ,con la sierra madre occidental , :Cualquier distancia que en línea recta ,semeja estar cerca ..:a travez de los sinuosos caminos ;subidas ,bajadas ,cañadas ,,ríos y barrancos ….Pues se multiplica en tiempo y esfuerzo ..el llegar de un lugar a otro
Es nuestra bendición y maldición ..según la óptica que se aplique,
Ya en la antigüedad mas remota ..las tribus nómadas que buscaron asentamiento ,,y que fueron repelidas del altiplano central por las poblaciones ya fundadas ..terminaron estableciendo sus fundamentos en esta región ;Cuando la colonia ,los negros que se fugaban de las encomiendas ..en su gran mayoría ,veían a manera de santuario la zona costera ,por las grandes dificultades que tendrían sus”amos” en perseguirles ,llegando a tal la cantidad de negros “cimarrones” que se fundaron pueblos que duran hasta la actualidad .(Collantes,Cuajinicuilapa,Corralero,etc)
Igualmente durante el movimiento independentista en una porción de terreno conocida como la “CUESTA DE SANTA ROSA” fue el ultimo refugio de los conjurados en todo el sur de la Nueva España...igualmente sucedió en las batallas de Porfirio Diaz Mori ,contra los conservadores , partidarios de Maximiliano ;paso igualmente en la “revolución” , en el movimiento separatista oaxaqueño (Soberanista 1921-1924) en movimientos mas cercanos como lo de:
profesor.Genaro Vazquez , Lucio Cabañas , E.P.R….. Y muchos mas
Esta tierra protege al que pide su refugio .,.. El lado triste es que los bienes y servicios se multiplican en su valor ;por el transporte y dificultad de traslado ..”Hacer cualquier cosa aquí ;cuesta mas que hacerla en cualquier otro lado” Y de ahí la pobreza y abandono de la Federacion hacia esta zona ,por no sentirla logísticamente “productiva”
En estas regiones ; se formaron Jose Ma. Morelos y P. , Vicente Guerrero, Hermenegildo Galeana, Valerio Trujano ,Juan Alvarez ..por el lado liberal; Y Gral. Antonio de León , Caldelas ,
Jose Ma.Regules , Gabriel Esperon ..Hombres templados y muy habilidosos en la solución de necesidades pues: al no haber comercios dedicados a la fabricación y reparación de armas formalmente establecidos : En muchos “mesones “que servían de paso en los antiguos caminos existían familias que el “gobierno” reconocia como armeros con la capacidad de prestarle servicio a las armas del ejercito realista a manera de comodato (sin un pago formal) ..solo con la retribución del material usado y esto,cuando había !!..permitiéndoles sin mayor restricción el arreglo y manfactura de armas ,para la población civil ;las que debido a su carácter artesanal,nunca podrían ser muchas y mucho menos de mayores prestaciones ..además de ser muy necesarias ,por las circunstancias de inseguridad y bandidaje imperantes en toda la colonia :Sus fraguas tenían capacidad de fundición de plomo ..para las balas ; bronce para los cañones y templado de hierro que en su mayoría era traido mas alla del océano y en gran medida se usaba en picas ,espadas ,cañones y mecanismos de arcabuces y escopetas .Al ser diestros en la reparación de armas ,conocedores de intrincada geografía ,atajos,veredas ,senderos y caminos “de herradura”..Ademas de acostumbrados a soportar la furia de la naturaleza ;en toda su magnitud
Blando se les hizo el camino ,para enfrentar las simples circunstancias del quehacer humano en un medio beligeranteatriota:atriota:.
una frase que me llego mas fue la de Speddy ::
Me parece "mexicano de mayor valia" aquel que esta determinado a vencer a sus similares (en su campo de accion) alrededor del mundo, que tiene perseverancia y determinacion, en comparativa al mexicano que tiene puestos en pedestal los heroes nacionales pero no hace nada por contribuir con su esfuerzo a lograr obtener el lugar de preponderancia que merecemos en el mundo.
atriota:PROSIGO CON LA 4a. Parte de Independencia en la provincia de la Antequera(oaxaca)
EL FACTOR HUMANO ;COMO ELEMENTO EN LA GUERRA ....
Oaxaca …”Tierra de Dios y Maria Santisima ….donde las mujeres mueren vírgenes ;pá no parir pendejos .!!!”
-Es sin lugar a dudas un paraíso terrenal..aunque aun en el paraíso había víboras ..Yo tengo la teoría de que:
Dios al crear el planeta y pasar por este estado ; en su infinita sabiduría y bondad , nos dejo ríos ,mares ,lagunas ,selvas,algunas montañas y vegetación de toda la creación ...a manera de consentir a los Oaxaqueños … PERO Tras de el; paso el Diablo !!!!Y fue tal su envidia ::Que tomo toda la superficie y levantándola en el puño cerrado ;se limpio el rabo..aventándola tras de si..y de esa travesura ;se formo el “nudo mixteco” …Que no es otra cosa ;que las confluencias de la sierra madre del sur ,con la sierra madre occidental , :Cualquier distancia que en línea recta ,semeja estar cerca ..:a travez de los sinuosos caminos ;subidas ,bajadas ,cañadas ,,ríos y barrancos ….Pues se multiplica en tiempo y esfuerzo ..el llegar de un lugar a otro
Es nuestra bendición y maldición ..según la óptica que se aplique,
Ya en la antigüedad mas remota ..las tribus nómadas que buscaron asentamiento ,,y que fueron repelidas del altiplano central por las poblaciones ya fundadas ..terminaron estableciendo sus fundamentos en esta región ;Cuando la colonia ,los negros que se fugaban de las encomiendas ..en su gran mayoría ,veían a manera de santuario la zona costera ,por las grandes dificultades que tendrían sus”amos” en perseguirles ,llegando a tal la cantidad de negros “cimarrones” que se fundaron pueblos que duran hasta la actualidad .(Collantes,Cuajinicuilapa,Corralero,etc)
Igualmente durante el movimiento independentista en una porción de terreno conocida como la “CUESTA DE SANTA ROSA” fue el ultimo refugio de los conjurados en todo el sur de la Nueva España...igualmente sucedió en las batallas de Porfirio Diaz Mori ,contra los conservadores , partidarios de Maximiliano ;paso igualmente en la “revolución” , en el movimiento separatista oaxaqueño (Soberanista 1921-1924) en movimientos mas cercanos como lo de:
profesor.Genaro Vazquez , Lucio Cabañas , E.P.R….. Y muchos mas
Esta tierra protege al que pide su refugio .,.. El lado triste es que los bienes y servicios se multiplican en su valor ;por el transporte y dificultad de traslado ..”Hacer cualquier cosa aquí ;cuesta mas que hacerla en cualquier otro lado” Y de ahí la pobreza y abandono de la Federacion hacia esta zona ,por no sentirla logísticamente “productiva”
En estas regiones ; se formaron Jose Ma. Morelos y P. , Vicente Guerrero, Hermenegildo Galeana, Valerio Trujano ,Juan Alvarez ..por el lado liberal; Y Gral. Antonio de León , Caldelas ,
Jose Ma.Regules , Gabriel Esperon ..Hombres templados y muy habilidosos en la solución de necesidades pues: al no haber comercios dedicados a la fabricación y reparación de armas formalmente establecidos : En muchos “mesones “que servían de paso en los antiguos caminos existían familias que el “gobierno” reconocia como armeros con la capacidad de prestarle servicio a las armas del ejercito realista a manera de comodato (sin un pago formal) ..solo con la retribución del material usado y esto,cuando había !!..permitiéndoles sin mayor restricción el arreglo y manfactura de armas ,para la población civil ;las que debido a su carácter artesanal,nunca podrían ser muchas y mucho menos de mayores prestaciones ..además de ser muy necesarias ,por las circunstancias de inseguridad y bandidaje imperantes en toda la colonia :Sus fraguas tenían capacidad de fundición de plomo ..para las balas ; bronce para los cañones y templado de hierro que en su mayoría era traido mas alla del océano y en gran medida se usaba en picas ,espadas ,cañones y mecanismos de arcabuces y escopetas .Al ser diestros en la reparación de armas ,conocedores de intrincada geografía ,atajos,veredas ,senderos y caminos “de herradura”..Ademas de acostumbrados a soportar la furia de la naturaleza ;en toda su magnitud
Blando se les hizo el camino ,para enfrentar las simples circunstancias del quehacer humano en un medio beligerante
atriota:atriota:.Riff Raff
Miembro de la Vieja Guardia
Muy interesante Doc. Moss keep going!
DOC.MOSS
Miembro de la Vieja Guardia
5a.Parte Movimiento en la Costa Chica ....!!
5a. Parte Independencia en Oaxaca
Uno de los mas representativos insurgentes Oaxaqueños ,fue :en 1811
un negro de apellido Valdès ;oriundo de Tataltepec en la costa chica ; Al ver la clásica actitud de los oportunistas ;que tratando de sacar ventaja de la diferencia en lenguas y costumbres ;entre indios,negros,criollos y españoles .enemistaban pueblos ;ya acusándolos de traidores a la corona , a la religión ,o acusándolos de robo ..llegando a tal que por ejemplo dos pueblos Huaxpaltepec y Jamiltepec ...que al quedar enemistados ..se hacían incursiones nocturnas de los “hombres” de una pueblo contra la población inerme de el otro pueblo y a “machetazos “ mataban mujeres y niños ;pues a los primeros ruidos “los hombres” al ser mas vigorosos ..salian corriendo a la espesura de la selva ...una y otra vez ; según ellos para vengar agravios previos ;llegando a tales excesos ;que a los bebes los despedazaban contra una roca .o los lanzaban hacia arriba y los recibían a filo de espada
dejándolos “ ensartados”...y al abandonar la población ..los oportunistas ;cual zopilotes arreaban con cuanto bien podían ..En esta tónica el Sr Valdès convenció a indios y negros de necesidad de rebelarse del dominio español,contra los tributos y en su particular caso ,contra la esclavitud….con este levantamiento mantuvo azolada la zona de Pinotepa del rey con influencia hasta “LA ESCONDIDA”(puerto escondido) hasta Cuajinicuilapa (actual estado de Guerrero)
Por lo que se eviaron contra el a los realistas Teniente Coronel Luis Ortiz de Zarate,y el capitán Antonio Caldelas .
Valdes al no ser gente de armas ..decidió junto con su tropa que la 1a. necesidad era el acopio de armas y polvora ..por lo que se refugio en “los azufres “ (un volcán extinto ) en la localidad de Chacahua(paraiso terrenal enclavado en la costa chica de Oaxaca donde muchos aficionados a la pesca acostumbran ir a practicarla sin saber el hecho histórico que ahí se verifico) pensando; detener al enemigo en la manga de tierra por donde deberían atacar
Ya que ;al quedar rodeado por lagunas llenas de cocodrilos y el mar abierto y utilizar en volcán a manera de fuerte del que extrajo salitre y azufre pensó que podría resistir mucho ..fabrico cañones de palo ..con maderas duras ,fabrico duelas y las amarro (la tradición oral reza que les dio un baño de bronce ..cosa que yo dudo mucho) y se apresto a recibir el embate realista ...su carta mayor la aposto a enterrar en la arena ;próxima al fuerte una cantidad de barriles de polvora ..los que esperaba explotar en el momento de mayor necesidad para acabar con el enemigo ...Pero; ni Ortiz ni Caldelas..cayeron en la trampa y les pusieron sitio provocándoles una larga agonía por la falta de alimentos y agua potable y al no ser las suyas tropas regulares ; se desbandaban corriendo hacia los cocodrilos ,a los tiburones ;o directamente a las bocas de los rifles realistas ...llegando a tal la cantidad de muertos ;que Ortiz pensó que ya no habían muchos combatientes y ordeno la marcha ::se cuenta que los cañoncitos aguantaron algunos disparos ..pero al ver explotar el primero y el enorme daño que causo la metralla entre los insurgentes ;ya no los siguieron usando ..esperando a los realistas a pie firme y provocándoles a que se acercaran ,detalle que les llamo la atención a Ortiz y Caldelas ;por lo que flanquearon la acometida ,Y en un ultimo acto de heroísmo el mismo Valdez prende las mechas y se sacrifica junto con sus compañeros en la explosión ...existe otra versión en la cual se asegura que fueron tomados algunos prisioneros al no haber detonado los barriles con pólvora ..a los cuales :no se les levanto juicio alguno y fueron fusilados sin mayor dilación ..cualquiera de las dos vertientes ;queda a juicio de el lector .haciendo hincapié en la veracidad del héroe costeño .
Ahora cuando vayas a Chacahua de paseo o de pesca ;recuerda que ahí dieron su vida muchos de los iniciadores del movimiento libertario…
ATTE DOCatriota:atriota:
5a. Parte Independencia en Oaxaca
Uno de los mas representativos insurgentes Oaxaqueños ,fue :en 1811
un negro de apellido Valdès ;oriundo de Tataltepec en la costa chica ; Al ver la clásica actitud de los oportunistas ;que tratando de sacar ventaja de la diferencia en lenguas y costumbres ;entre indios,negros,criollos y españoles .enemistaban pueblos ;ya acusándolos de traidores a la corona , a la religión ,o acusándolos de robo ..llegando a tal que por ejemplo dos pueblos Huaxpaltepec y Jamiltepec ...que al quedar enemistados ..se hacían incursiones nocturnas de los “hombres” de una pueblo contra la población inerme de el otro pueblo y a “machetazos “ mataban mujeres y niños ;pues a los primeros ruidos “los hombres” al ser mas vigorosos ..salian corriendo a la espesura de la selva ...una y otra vez ; según ellos para vengar agravios previos ;llegando a tales excesos ;que a los bebes los despedazaban contra una roca .o los lanzaban hacia arriba y los recibían a filo de espada
dejándolos “ ensartados”...y al abandonar la población ..los oportunistas ;cual zopilotes arreaban con cuanto bien podían ..En esta tónica el Sr Valdès convenció a indios y negros de necesidad de rebelarse del dominio español,contra los tributos y en su particular caso ,contra la esclavitud….con este levantamiento mantuvo azolada la zona de Pinotepa del rey con influencia hasta “LA ESCONDIDA”(puerto escondido) hasta Cuajinicuilapa (actual estado de Guerrero)
Por lo que se eviaron contra el a los realistas Teniente Coronel Luis Ortiz de Zarate,y el capitán Antonio Caldelas .
Valdes al no ser gente de armas ..decidió junto con su tropa que la 1a. necesidad era el acopio de armas y polvora ..por lo que se refugio en “los azufres “ (un volcán extinto ) en la localidad de Chacahua(paraiso terrenal enclavado en la costa chica de Oaxaca donde muchos aficionados a la pesca acostumbran ir a practicarla sin saber el hecho histórico que ahí se verifico) pensando; detener al enemigo en la manga de tierra por donde deberían atacar
Ya que ;al quedar rodeado por lagunas llenas de cocodrilos y el mar abierto y utilizar en volcán a manera de fuerte del que extrajo salitre y azufre pensó que podría resistir mucho ..fabrico cañones de palo ..con maderas duras ,fabrico duelas y las amarro (la tradición oral reza que les dio un baño de bronce ..cosa que yo dudo mucho) y se apresto a recibir el embate realista ...su carta mayor la aposto a enterrar en la arena ;próxima al fuerte una cantidad de barriles de polvora ..los que esperaba explotar en el momento de mayor necesidad para acabar con el enemigo ...Pero; ni Ortiz ni Caldelas..cayeron en la trampa y les pusieron sitio provocándoles una larga agonía por la falta de alimentos y agua potable y al no ser las suyas tropas regulares ; se desbandaban corriendo hacia los cocodrilos ,a los tiburones ;o directamente a las bocas de los rifles realistas ...llegando a tal la cantidad de muertos ;que Ortiz pensó que ya no habían muchos combatientes y ordeno la marcha ::se cuenta que los cañoncitos aguantaron algunos disparos ..pero al ver explotar el primero y el enorme daño que causo la metralla entre los insurgentes ;ya no los siguieron usando ..esperando a los realistas a pie firme y provocándoles a que se acercaran ,detalle que les llamo la atención a Ortiz y Caldelas ;por lo que flanquearon la acometida ,Y en un ultimo acto de heroísmo el mismo Valdez prende las mechas y se sacrifica junto con sus compañeros en la explosión ...existe otra versión en la cual se asegura que fueron tomados algunos prisioneros al no haber detonado los barriles con pólvora ..a los cuales :no se les levanto juicio alguno y fueron fusilados sin mayor dilación ..cualquiera de las dos vertientes ;queda a juicio de el lector .haciendo hincapié en la veracidad del héroe costeño .
Ahora cuando vayas a Chacahua de paseo o de pesca ;recuerda que ahí dieron su vida muchos de los iniciadores del movimiento libertario…
ATTE DOC
atriota:atriota:
Última edición:
DOC.MOSS
Miembro de la Vieja Guardia
6a.Parte Independencia Oaxaca ,Sitio de Huajuapan Morelos -Trujano
6a.Parte movimiento Independentista en Oaxaca…
Coincido ;con la Historia Oficial en el hecho de ser la etapa “Morelos” ..como la mejor organizada y con metas mejor definidas inclusive el factor Humano fue determinante ;Pues con el apoyo de Hermenegildo Galeana y familia ,como el sacerdote Mariano Matamoros (SUS BRAZOS) además de una larga lista de seguidores Valerio Trujano, Nicolas Bravo y familia , Don Manuel Mier y Teran ,Vicente Ramon Guerrero Saldaña,Miguel Fernadez Felix(Guadalupe Victoria),Don Chepito Herrera , Don Ramon Sesma ..entre muchos otros .
Y que a pesar de el revés ,que sufrió en Cuautla ;de manos del Gral. Calleja después de un sitio de 72 días .Se repuso de sus perdidas y se dirigió a Izucar (hoy de Matamoros) hasta donde recibió un mensaje en donde se le comunicaba que Valerio Trujano se encontraba sitiado en Huajuapan .
Esta historia me llego por primera vez por mi profesor de primaria en 1966 Prof.Misael Gonzalez Gonzales ( que si todos los maestros tuvieran la vocación del mio ..Mexico seria otro )
Recuerdo que en ese entonces nos hablo de un indio ;que ladino ..se cruzaba las líneas enemigas para oir los planes de batalla del dia siguiente y que para demostrarle a su comandante ,que era cierto se tenia que robar dos hogazas de pan y una botella de vino ; de las bodegas del comandante Regules ;que junto con Caldelas,Bonavia y Esperon comandaban el ejercito realista en aquella operación !! En aquel entonces no había datos .sobre la identidad del tal indio ..en la actualidad se le conoce como
REMIGIO SARABIA .. “el indio de Nuyoo”atriota:
Por mandato de Morelos ; Trujano; nativo de Tepecoacuilco y de oficio arriero se le indica la misión de hacerse de armas, pertrechos y alimentos por lo que ataca Silacayoapan y luego Huajuapan ; en donde en pleno dia de mercado “retiene” toda la carne y chito además de semillas y bienes sujetos a transacción y cuando se entera que lo van a sitiar ...Fortifica el centro de la población ..con toda la gente. Al principio acostumbrado a solucionar problemas ,se desenvolvió de forma desahogada.PERO al transcurrir de los días y viendo disminuir sus pertrechos ..mando fundir los tubos del órgano de la iglesia para hacer balas pues estaban hechos de plomo y campanas .para construir pequeños cañones de bronce ..y valiéndose de las averiguaciones de Don Remigio;colocaba los tubos de desagüe a manera de semejar cañones a los lugares menos conflictivos y los “hacia tronar” poniendo pequeños artificios llamados ”cámaras” los que se usaban con una carga de pólvora y tierra retacada (en el pueblo donde resido hace 20 años me toco ver esas cámaras en funcionamiento y semejaban mucho a los cañones)...varios intentos hizo trujano ,para contactar a Morelos (muriendo los emisarios)..pero el igualmente estaba sitiado en Cuautla ,hasta que al llegar a los cien días jugo su ultima carta mandando a Don Remigio el que por la noche y cubierto de pieles de chivo ..cruzo las líneas enemigas y lanzando dos cohetones, dio la señal de haber pasado !! Entonces se inicio una novena ,en honor al señor de “los corazones” y el indio; recorrió cerca de cien kilómetros “en territorio enemigo”hasta contactar a Morelos en Izucar .después de que aquel ;Ya había roto el cerco de Cuautla y lo mando de regreso para que avisara ;llegando el ultimo dia del novenario ;tras de el :Morelos mando a Miguel Bravo ;que poco favor hizo ,pues no pudo romper el cerco ;pero con las instrucciones de Morelos ;Trujano coordino el ataque y fue tal el resultado , que los realistas perdieron casi todos sus pertrechos y armas y su ejercito quedo deshecho ..Abriéndosele la puerta a la ciudad de Oaxaca , la que fue tomada rápidamente :tomando prisioneros a Caldelas y Regules ..y pasados por las armas ..EL SITIO DE HUAJUAPAN DURO 111 DIAS!!!
Y se le considera como un hecho de armas a admirar ..por la logística con que se desenvolvió
Trujano ..el cual por cierto ….murió poco después en Tepeaca Puebla cuando en un ataque realista su hijo quedo atrapado en un incendio y el cae con valentía al intentar el rescate
SALUDOS DOCatriota:
6a.Parte movimiento Independentista en Oaxaca…
Coincido ;con la Historia Oficial en el hecho de ser la etapa “Morelos” ..como la mejor organizada y con metas mejor definidas inclusive el factor Humano fue determinante ;Pues con el apoyo de Hermenegildo Galeana y familia ,como el sacerdote Mariano Matamoros (SUS BRAZOS) además de una larga lista de seguidores Valerio Trujano, Nicolas Bravo y familia , Don Manuel Mier y Teran ,Vicente Ramon Guerrero Saldaña,Miguel Fernadez Felix(Guadalupe Victoria),Don Chepito Herrera , Don Ramon Sesma ..entre muchos otros .
Y que a pesar de el revés ,que sufrió en Cuautla ;de manos del Gral. Calleja después de un sitio de 72 días .Se repuso de sus perdidas y se dirigió a Izucar (hoy de Matamoros) hasta donde recibió un mensaje en donde se le comunicaba que Valerio Trujano se encontraba sitiado en Huajuapan .
Esta historia me llego por primera vez por mi profesor de primaria en 1966 Prof.Misael Gonzalez Gonzales ( que si todos los maestros tuvieran la vocación del mio ..Mexico seria otro )
Recuerdo que en ese entonces nos hablo de un indio ;que ladino ..se cruzaba las líneas enemigas para oir los planes de batalla del dia siguiente y que para demostrarle a su comandante ,que era cierto se tenia que robar dos hogazas de pan y una botella de vino ; de las bodegas del comandante Regules ;que junto con Caldelas,Bonavia y Esperon comandaban el ejercito realista en aquella operación !! En aquel entonces no había datos .sobre la identidad del tal indio ..en la actualidad se le conoce como
REMIGIO SARABIA .. “el indio de Nuyoo”
atriota:Por mandato de Morelos ; Trujano; nativo de Tepecoacuilco y de oficio arriero se le indica la misión de hacerse de armas, pertrechos y alimentos por lo que ataca Silacayoapan y luego Huajuapan ; en donde en pleno dia de mercado “retiene” toda la carne y chito además de semillas y bienes sujetos a transacción y cuando se entera que lo van a sitiar ...Fortifica el centro de la población ..con toda la gente. Al principio acostumbrado a solucionar problemas ,se desenvolvió de forma desahogada.PERO al transcurrir de los días y viendo disminuir sus pertrechos ..mando fundir los tubos del órgano de la iglesia para hacer balas pues estaban hechos de plomo y campanas .para construir pequeños cañones de bronce ..y valiéndose de las averiguaciones de Don Remigio;colocaba los tubos de desagüe a manera de semejar cañones a los lugares menos conflictivos y los “hacia tronar” poniendo pequeños artificios llamados ”cámaras” los que se usaban con una carga de pólvora y tierra retacada (en el pueblo donde resido hace 20 años me toco ver esas cámaras en funcionamiento y semejaban mucho a los cañones)...varios intentos hizo trujano ,para contactar a Morelos (muriendo los emisarios)..pero el igualmente estaba sitiado en Cuautla ,hasta que al llegar a los cien días jugo su ultima carta mandando a Don Remigio el que por la noche y cubierto de pieles de chivo ..cruzo las líneas enemigas y lanzando dos cohetones, dio la señal de haber pasado !! Entonces se inicio una novena ,en honor al señor de “los corazones” y el indio; recorrió cerca de cien kilómetros “en territorio enemigo”hasta contactar a Morelos en Izucar .después de que aquel ;Ya había roto el cerco de Cuautla y lo mando de regreso para que avisara ;llegando el ultimo dia del novenario ;tras de el :Morelos mando a Miguel Bravo ;que poco favor hizo ,pues no pudo romper el cerco ;pero con las instrucciones de Morelos ;Trujano coordino el ataque y fue tal el resultado , que los realistas perdieron casi todos sus pertrechos y armas y su ejercito quedo deshecho ..Abriéndosele la puerta a la ciudad de Oaxaca , la que fue tomada rápidamente :tomando prisioneros a Caldelas y Regules ..y pasados por las armas ..EL SITIO DE HUAJUAPAN DURO 111 DIAS!!!
Y se le considera como un hecho de armas a admirar ..por la logística con que se desenvolvió
Trujano ..el cual por cierto ….murió poco después en Tepeaca Puebla cuando en un ataque realista su hijo quedo atrapado en un incendio y el cae con valentía al intentar el rescate
SALUDOS DOC
atriota:Don Cleto
Miembro de la Vieja Guardia
hombre compañeros, còmo nos perdemos en los vericuetos de la historia, deveras, muy loable serìa que la conocieramos lo màs acercado a la verdad y no como nos la cuentan, al fin y al cabo, Hidalgo, Morelos y todos los demàs tambièn fueron humanos, desgraciadamente desde que ingrasamos a la escuela nos llenan la cabeza con historias fantasìas y gloriosas gestas y ocupados en el trajinar diario no tenemos tiempo para verificar lo que se nos muestra como verdadero, nos pasamos los quinces de septiembre gritando a voz en cuello, ¡viva Mexico!, y celebrando una libertad que no tenemos,, a ver, vayan a la armerìa y compren el rifle que han soñado , a ver si es posible, entre otros casos mas, piensen en eso, ser mexicano, no es gritarlo dondequiera, ni tomar cerveza amorir ese dìa, ser mexicano es demostrarlo, ser independiente, es realmente serlo, en el trabajo, en la casa en la escuela, es sentirlo, llevarlo en la sangre y enorgullecerse de ello ante quièn sea, realmente, pònganse a pensar, quièn va a ganar con esta celebraciòn, , ya lo mencionaba Neròn (emperador de roma en tiempos de los primeros cristianos)- Al Pueblo, Pan y Circo-, es lo que esta pasando con nosotros, que estamos viviendo una crisis, que segùn fecal, ya no existe, - Abramos los Ojos a la Realidad y Seamos Mexicanos de Verdad, no sòlamente d Fiestas Patrias, demostrèmoslo Luchando, no con las Armas, sino con nuestro esfuerzo, cada quièn en su lugar, hacièndolo de lo mejor y entonces, realmente seremos Independientes, en ningùn libro se mencionarà, pero la Patria nos lo Premiarà con creces, no habrà ningùn monumento a nuestra memoria, ni dìa para celebrarla, pero si habrà un Paìs Verdaderamente Libre, se que a muchos no les van a gustar mis palabras, pero si uno de todos nosotros reflexiona esto, creo que ya ganè..
dr_arango.45
Miembro de la Vieja Guardia
amen...---
Riff Raff
Miembro de la Vieja Guardia
Interesante historia
Encontré esto, de como una descendiente de Don Ignacio allende se casó con un descendiente de Doña Josefa Ortíz de Domínguez:
Sabemos que Fortunato Soto publicó un folleto titulado Consejos a los maridos (Imprenta de Mariano Villanueva, México, 1860, 21 pp.). El autor lo dedicaba a las mujeres, “el más precioso ornato de la sociedad”, pero lo dirigía a los varones con el fin de inculcarles los deberes que tenían hacia sus compañeras en “la espinosa carrera del matrimonio”. Esta era la convicción de Fortunato Soto: “Un buen matrimonio es una buena familia, un buen pueblo, una buena nación”.
Mariano Bonifacio Soto, el primero de izquierda a derecha, en la Asociación de Ingenieros y Arquitectos de México.
Su experiencia al respecto le vino siempre de haberse casado con María Ana Domínguez Ortiz, la onceava entre los 14 hijos que tuvieron don Miguel Domínguez Trujillo y doña María Josefa Crescencia Ortiz Téllez Girón. Cuando casó con María Ana en 1825, Fortunato Soto era capitán de caballería. Procrearon nueve hijos de los cuales sólo el octavo, Mariano Bonifacio Soto Domínguez, nacido en la ciudad de México en 1838, tuvo descendencia. Mariano Bonifacio, reconocido ingeniero civil y miembro notable de la Asociación de Ingenieros y Arquitectos de México durante el porfiriato, se había casado con Francisca Zepeda, natural de Guadalajara, hija de Alejo Zepeda y Juana Ruiz Cabañas, el 29 de noviembre de 1884, cuando Mariano Bonifacio tenía 46 años. De este matrimonio nacieron María de la Asunción, Mariano, Dolores (muerta a los ocho años), Carmen, Alfredo y Alfonso.
Mariano Bonifacio tenía 60 años cuando en 1898 nació su penúltimo hijo, Alfredo Soto Zepeda, quien viudo casó en segundas nupcias, a los mismos 46 años de edad con que se había casado su padre, con Dolores Álvarez Zavalza el año de 1944. Por la parte materna de Dolores, una Zavalza se había casado con un hermano del independentista Ignacio Allende, dando lugar a la familia Allende Zavalza. Así, durante la recepción de la boda de Alfredo y Dolores en el Hotel Emporio de la ciudad de México, los primos Allende Zavalza, ya entonados, cantaban el tango “Por la vuelta”, uno de cuyos versos reza “la historia vuelve a repetirse”, en pícara atención a que una pariente de Ignacio Allende se enamorara de un pariente de Josefa Ortiz de Domínguez, al hacer eco de la leyenda según la cual Ignacio y Josefa tuvieron quereres.
Encontré esto, de como una descendiente de Don Ignacio allende se casó con un descendiente de Doña Josefa Ortíz de Domínguez:
Sabemos que Fortunato Soto publicó un folleto titulado Consejos a los maridos (Imprenta de Mariano Villanueva, México, 1860, 21 pp.). El autor lo dedicaba a las mujeres, “el más precioso ornato de la sociedad”, pero lo dirigía a los varones con el fin de inculcarles los deberes que tenían hacia sus compañeras en “la espinosa carrera del matrimonio”. Esta era la convicción de Fortunato Soto: “Un buen matrimonio es una buena familia, un buen pueblo, una buena nación”.
Mariano Bonifacio Soto, el primero de izquierda a derecha, en la Asociación de Ingenieros y Arquitectos de México.
Su experiencia al respecto le vino siempre de haberse casado con María Ana Domínguez Ortiz, la onceava entre los 14 hijos que tuvieron don Miguel Domínguez Trujillo y doña María Josefa Crescencia Ortiz Téllez Girón. Cuando casó con María Ana en 1825, Fortunato Soto era capitán de caballería. Procrearon nueve hijos de los cuales sólo el octavo, Mariano Bonifacio Soto Domínguez, nacido en la ciudad de México en 1838, tuvo descendencia. Mariano Bonifacio, reconocido ingeniero civil y miembro notable de la Asociación de Ingenieros y Arquitectos de México durante el porfiriato, se había casado con Francisca Zepeda, natural de Guadalajara, hija de Alejo Zepeda y Juana Ruiz Cabañas, el 29 de noviembre de 1884, cuando Mariano Bonifacio tenía 46 años. De este matrimonio nacieron María de la Asunción, Mariano, Dolores (muerta a los ocho años), Carmen, Alfredo y Alfonso.
Mariano Bonifacio tenía 60 años cuando en 1898 nació su penúltimo hijo, Alfredo Soto Zepeda, quien viudo casó en segundas nupcias, a los mismos 46 años de edad con que se había casado su padre, con Dolores Álvarez Zavalza el año de 1944. Por la parte materna de Dolores, una Zavalza se había casado con un hermano del independentista Ignacio Allende, dando lugar a la familia Allende Zavalza. Así, durante la recepción de la boda de Alfredo y Dolores en el Hotel Emporio de la ciudad de México, los primos Allende Zavalza, ya entonados, cantaban el tango “Por la vuelta”, uno de cuyos versos reza “la historia vuelve a repetirse”, en pícara atención a que una pariente de Ignacio Allende se enamorara de un pariente de Josefa Ortiz de Domínguez, al hacer eco de la leyenda según la cual Ignacio y Josefa tuvieron quereres.
Última edición:
DOC.MOSS
Miembro de la Vieja Guardia
7a Parte Independencia en Oaxaca Caida de Morelos
"]7a.Parte La Independencia en el estado de Oaxaca..
Me permitiré hacer referencia a un suceso que nos dara una orientación real de las circunstancias en que se encontraban los “pertrechos” de el ejercito insurgente ...Posterior al sitio de Huajuapan ..fue tomada la ciudad de Oaxaca por los ejércitos al mando de Morelos ..Pero como todo lo bueno en este mundo .. Esto también tuvo un final..!!
Calleja Virrey ; No podía quedarse cruzado de brazos ..y enfoco sus baterías a la recuperación de Oaxaca ..y Morelos agobiado por las demandas y requerimientos de su”congreso” ...y los problemas resultantes con su “gente” ;.. además de los partidarios al imperio español !!...decidió salir a la toma de Acapulco… Y si bien logro esta .. Todo lo demás termino para mal ;Tanto asi que por proteger la retaguardia del congreso ..fue tomado prisionero y posteriormente pasado por las armas el 22 de Diciembre de 1815:angryf:..En este inter… JOSE (CHEPITO)HERRERA y RAMON SESMA con su gente .. Se encontraban en las inmediaciones de Tlaxiaco ..Sin armas ,artillería,ni recursos Y aun a sabiendas que el coronel Obeso acababa de “arrasar” a una tropa insurgente en el Cerro de “El Coyote” y; Que se dirigía hacia ellos ..
Decidieron “fortificar una loma aspera al oriente del pueblo” el que era conocido con el nombre de “Cerro Encantado “..desde tiempo atrás ..Y que se le ratifico el nombre a raíz de la acción que ese dia en ella hubo.
La otra alternativa era esperar la muerte en campo raso...la fortificación solo consistió en troncos atravesados en la parte alta y reforzados con tierra y ..piedras !!...En el momento decisivo;al ver que los realistas trepaban la loma y ante la desesperación de no ver provecho de las pocas escopetas y hondas con que contaban ..comenzaron a lanzar piedras cada vez mas grandes !!..las que hacían rodar ...con tan buen tino ; que en breve tiempo (dos horas...según reporte realista ) lograron herir y matar a los que atacaban ,dispersándose en seguida el ejercito español los que enojados por la lluvia de rocas ,gritaban “¡mejor echen bala ...y no , canto!!” esto;ocurrio el 29 de abril de 1814...atriota:atriota:
Poco tiempo después 9 Octubre 1814…”la 6a. Y 5a. de Lobera al mando del comandante Jose Urbano atacaron la citada loma ...con tan buena suerte para los defensores ..que un indio de el pueblo de Titza los advirtió y destruyeron los atrincheramientos saliendo en huida ...al llegar el comandante Lili al pueblo de Tlaxiaco y ver que los pobladores salian de fuga ...ordeno carga de caballeria dejando veinte muertos de los vecinos de Tlaxiaco causando tal indignación entre los pobladores ..que durante toda la noche ;mientras la tropa de Lobera ,permanecia acuartelada en el cementerio; les estuvieron haciendo fuego desde todas direcciones ..después de esta “pírrica victoria” y para disimular su marcha, haciendo”evoluciones tácticas…” las tropas realistas salieron de Tlaxiaco al dia siguiente.Reza la Tradicion Oral que El único comandante que quedo en la zona a cargo del movimiento insurgente fue Vicente Lopez ignorándose mas datos acerca de el .[/SIZE]
"]7a.Parte La Independencia en el estado de Oaxaca..
Me permitiré hacer referencia a un suceso que nos dara una orientación real de las circunstancias en que se encontraban los “pertrechos” de el ejercito insurgente ...Posterior al sitio de Huajuapan ..fue tomada la ciudad de Oaxaca por los ejércitos al mando de Morelos ..Pero como todo lo bueno en este mundo .. Esto también tuvo un final..!!
Calleja Virrey ; No podía quedarse cruzado de brazos ..y enfoco sus baterías a la recuperación de Oaxaca ..y Morelos agobiado por las demandas y requerimientos de su”congreso” ...y los problemas resultantes con su “gente” ;.. además de los partidarios al imperio español !!...decidió salir a la toma de Acapulco… Y si bien logro esta .. Todo lo demás termino para mal ;Tanto asi que por proteger la retaguardia del congreso ..fue tomado prisionero y posteriormente pasado por las armas el 22 de Diciembre de 1815:angryf:..En este inter… JOSE (CHEPITO)HERRERA y RAMON SESMA con su gente .. Se encontraban en las inmediaciones de Tlaxiaco ..Sin armas ,artillería,ni recursos Y aun a sabiendas que el coronel Obeso acababa de “arrasar” a una tropa insurgente en el Cerro de “El Coyote” y; Que se dirigía hacia ellos ..
Decidieron “fortificar una loma aspera al oriente del pueblo” el que era conocido con el nombre de “Cerro Encantado “..desde tiempo atrás ..Y que se le ratifico el nombre a raíz de la acción que ese dia en ella hubo.
La otra alternativa era esperar la muerte en campo raso...la fortificación solo consistió en troncos atravesados en la parte alta y reforzados con tierra y ..piedras !!...En el momento decisivo;al ver que los realistas trepaban la loma y ante la desesperación de no ver provecho de las pocas escopetas y hondas con que contaban ..comenzaron a lanzar piedras cada vez mas grandes !!..las que hacían rodar ...con tan buen tino ; que en breve tiempo (dos horas...según reporte realista ) lograron herir y matar a los que atacaban ,dispersándose en seguida el ejercito español los que enojados por la lluvia de rocas ,gritaban “¡mejor echen bala ...y no , canto!!” esto;ocurrio el 29 de abril de 1814...
atriota:atriota: Poco tiempo después 9 Octubre 1814…”la 6a. Y 5a. de Lobera al mando del comandante Jose Urbano atacaron la citada loma ...con tan buena suerte para los defensores ..que un indio de el pueblo de Titza los advirtió y destruyeron los atrincheramientos saliendo en huida ...al llegar el comandante Lili al pueblo de Tlaxiaco y ver que los pobladores salian de fuga ...ordeno carga de caballeria dejando veinte muertos de los vecinos de Tlaxiaco causando tal indignación entre los pobladores ..que durante toda la noche ;mientras la tropa de Lobera ,permanecia acuartelada en el cementerio; les estuvieron haciendo fuego desde todas direcciones ..después de esta “pírrica victoria” y para disimular su marcha, haciendo”evoluciones tácticas…” las tropas realistas salieron de Tlaxiaco al dia siguiente.Reza la Tradicion Oral que El único comandante que quedo en la zona a cargo del movimiento insurgente fue Vicente Lopez ignorándose mas datos acerca de el .[/SIZE]