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Autodefensas liberaron de drogas sus municipios, los unicos en México!

Quien es mas peligroso una manada de Leones con uñas y comillos bien afilados o Una manda de Ovejas unidas en tactica para defenderse. Quien es mas peligroso Un sistema de Gobierno sin Moral Y ética profesional Y corrupto. O Una comunidad ciudadana que todos participan y se arman, para su legitima defensa de ellos y su familiares. Como que no tiene sentido. Es mas peligroso el Sistema de Gobierno que un Pueblo Unido.. Hay esta Venezuela como ejemplo y muchos mas. saludos

Y quien mide la calidad moral de los proclamados autodefensas??? ellos mismos??? quien cuestiona sus acciones??? a quien le rinden cuentas???

La poblacion esta desesperada, cierto, pero hay que ver que no se esté gestando un problema peor del que se intenta de resolver

No digo que rebelarse esté mal, solo que autodefensas armados
 
Estás bromeando, verdad?



ese tipo ya existe y aunque no le guste el gusto, esa causa social es parte de las razones que obligan a un determinado grupo a rebelarse contra otro, ya por una cosa u otra, por lo que la susodicha desviación es posterior....

Todos sentimos ganas de salir y hacer justicia por nuestra mano (peluda en tu caso), eso no lo discuto y hasta simpatizo con la idea, pero como distinguir a un grupo de defensa legitimo de uno que solo esta aprovechando la situacion para imponer su "justicia", como evitar que surjan estos últimos?
 
Y quien mide la calidad moral de los proclamados autodefensas??? ellos mismos??? quien cuestiona sus acciones??? a quien le rinden cuentas???

La poblacion esta desesperada, cierto, pero hay que ver que no se esté gestando un problema peor del que se intenta de resolver

No digo que rebelarse esté mal, solo que autodefensas armados

La moral no puede ser medida porque en cada persona existe diferente moral pero al ser un sinónimo del Bien. Si sacamos encuestas entre Autodefensas Vs Gobierno en Michoacan podrás medir que ha echo mas Bien. Si el gobierno o las autodefensas. Lo que el gobierno no pudo en décadas, y no puede en todo México los autodefensas lo han logrado en menos de 2 Años. Que raro,No! La moral también se podría medir por los hechos. Por los avances y los Logros para la paz y el bien. La autodefensa es una necesidad de cada individuo para la supervivencia. Pero si muchos Individos se unen para su defensa personal y de su familia, son autodefensas. Que es un derecho Mexicano, y de cada mexicano, que la constitucion Mexicana los respalda. Art. 39. La soberania nacional reside esencial y organicamente en el pueblo. Todo poder publico dimana del pueblo y se instituye para beneficio de este. El pueblo tiene en todo tiempo el inalienable derecho de alterar o modifiacar la forma de su gobierno. y articulo 35 IV. TOMAR LAS ARMAS EN EL EJERCITO O GUARDIA NACIONAL, PARA LA DEFENSA DE LA REPUBLICA Y DE SUS INSTITUCIONES, EN LOS TERMINOS QUE PRESCRIBEN LAS LEYES;


Hay va lo inmoral del Gobierno..... corrupcion ,abusos de poder,Violaciones alos derechos Humanos, con Bures de prostitución en sus Oficinas, Con censuras al pueblo, sin una estrategia para el crimen. Con salarios muy buenos, Mientras el pueblo con un mínimo que ni para las tortillas alcanza. Abusos de poder, sin millones de casos sin resolver . Si ases tu denuncia, podria correr peligro toda la familia, robando al pais. Y mi pregunta a estos quien los castiga? O como le medimos la Moral a estos políticos y Gobierno. LOS POLÍTICOS SIMPLEMENTE ES UN GRUPO QUE FORMAN UN SISTEMA DE GOBIERNO , SEGUN PUESTO POR EL PUEBLO, Y PARA EL PUEBLO. SE LE HA OLVIDADO QUIEN ES EL PUEBLO Y NO LES IMPORTA EL PUEBLO.

La moral no se Existe en la fuerza y la corrupción.

La moral de las autodefensas: campesinos,universitarios y empresarios,estudiantes, amas de casa padres, que si llegas asua casa un plato de frijoles con tortillas echas a mano no te lo niegan. Su prioridad es el bienestar y la paz de su familia, Padres de familia, Ciudadanos que lo poco que tienen se lo ganan a sur de su frente. HAN LOGRADO LA PAZ EN MUCHOS MUNICIPIO DE LA REPÚBLICA, Y MAS EN MICHOACAN, GANARON LA GUERRA CON BENITO JUARES. GANARON LA REVOLUCIÓN MEXICANA... LOS CAMPESINOS Y LOS CIUDADANOS QUE SE UNEN IN AUTODEFENSA PARA LA SUPERVIVENCIA DE ELLOS MISMOS Y ABUSOS DE SISTEMAS FALLIDOS oh Invasiones extranjeras. SIMPLEMENTE LAS AUTODEFENSAS ES EL PUEBLO..

La moral se nota en la Humildad.

En los dos se cuecen la habas , Pero no tanto como al sistema de Gobierno de México y todos los que lo representan. Que huele a quemado que ya se pasaron, No digo que todos sean malos, pero hay mas mal que el Bien. y a estos quien los castiga??? El pueblo no creo? saludos
 
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La moral no puede ser medida porque en cada persona existe diferente moral pero al ser un sinónimo del Bien. Si sacamos encuestas entre Autodefensas Vs Gobierno en Michoacan podrás medir que ha echo mas Bien. Si el gobierno o las autodefensas. Lo que el gobierno no pudo en décadas, y no puede en todo México los autodefensas lo han logrado en menos de 2 Años. Que raro,No! La moral también se podría medir por los hechos. Por los avances y los Logros para la paz y el bien. La autodefensa es una necesidad de cada individuo para la supervivencia. Pero si muchos Individos se unen para su defensa personal y de su familia, son autodefensas. Que es un derecho Mexicano, y de cada mexicano, que la constitucion Mexicana los respalda. Art. 39. La soberania nacional reside esencial y organicamente en el pueblo. Todo poder publico dimana del pueblo y se instituye para beneficio de este. El pueblo tiene en todo tiempo el inalienable derecho de alterar o modifiacar la forma de su gobierno. y articulo 35 IV. TOMAR LAS ARMAS EN EL EJERCITO O GUARDIA NACIONAL, PARA LA DEFENSA DE LA REPUBLICA Y DE SUS INSTITUCIONES, EN LOS TERMINOS QUE PRESCRIBEN LAS LEYES;


Hay va lo inmoral del Gobierno..... corrupcion ,abusos de poder,Violaciones alos derechos Humanos, con Bures de prostitución en sus Oficinas, Con censuras al pueblo, sin una estrategia para el crimen. Con salarios muy buenos, Mientras el pueblo con un mínimo que ni para las tortillas alcanza. Abusos de poder, sin millones de casos sin resolver . Si ases tu denuncia, podria correr peligro toda la familia, robando al pais. Y mi pregunta a estos quien los castiga? O como le medimos la Moral a estos políticos y Gobierno. LOS POLÍTICOS SIMPLEMENTE ES UN GRUPO QUE FORMAN UN SISTEMA DE GOBIERNO , SEGUN PUESTO POR EL PUEBLO, Y PARA EL PUEBLO. SE LE HA OLVIDADO QUIEN ES EL PUEBLO Y NO LES IMPORTA EL PUEBLO.

La moral no se Existe en la fuerza y la corrupción.

La moral de las autodefensas: campesinos,universitarios y empresarios,estudiantes, amas de casa padres, que si llegas asua casa un plato de frijoles con tortillas echas a mano no te lo niegan. Su prioridad es el bienestar y la paz de su familia, Padres de familia, Ciudadanos que lo poco que tienen se lo ganan a sur de su frente. HAN LOGRADO LA PAZ EN MUCHOS MUNICIPIO DE LA REPÚBLICA, Y MAS EN MICHOACAN, GANARON LA GUERRA CON BENITO JUARES. GANARON LA REVOLUCIÓN MEXICANA... LOS CAMPESINOS Y LOS CIUDADANOS QUE SE UNEN IN AUTODEFENSA PARA LA SUPERVIVENCIA DE ELLOS MISMOS Y ABUSOS DE SISTEMAS FALLIDOS oh Invasiones extranjeras. SIMPLEMENTE LAS AUTODEFENSAS ES EL PUEBLO..

La moral se nota en la Humildad.

En los dos se cuecen la habas , Pero no tanto como al sistema de Gobierno de México y todos los que lo representan. Que huele a quemado que ya se pasaron, No digo que todos sean malos, pero hay mas mal que el Bien. saludos

MEpermití resaltar en negritas y en letras mas grandes un fragmento de tu post. Basicamente estamos de acuerdo, solo que un servidor esta incluyendo en la ecuacion las posibilidades de que los grupos se salgan de control (lo cual a mi parecer es muy viable) o que surjan grupos de calidad etica y moral cuestionable que solo contribuyan al caos

Saludos mi estimado cazador12
 
no te amontoyes!

algo hacen esos que determinas llamar desviados y tú que haces? descalificarlos?

No creo que lo que comenta cazador sea de su autoria, salvo porque tiene algunos de los errores que acostumbra en su escritura,pero en general ha estado mostrando buenos argumentos....
 
MEpermití resaltar en negritas y en letras mas grandes un fragmento de tu post. Basicamente estamos de acuerdo, solo que un servidor esta incluyendo en la ecuacion las posibilidades de que los grupos se salgan de control (lo cual a mi parecer es muy viable) o que surjan grupos de calidad etica y moral cuestionable que solo contribuyan al caos

Saludos mi estimado cazador12


Siempre considere que la autodefensa armada como un arma de dos filos, uno de los filos apuntando hacia la genuina defensa de la población, motivada por el hartazgo y la ineptitud de la autoridad (y es el lado del que moralmente estoy), y el otro de los filos apuntando hacia el caos, la descoordinacion, el establecimiento de autoridades paralelas, ilegales, espontaneas y que no rinden cuentas.

Como distinguirlos de los grupos criminales ya existentes??

Como dice mi estimado Toño, lo que se necesita es mano dura (y bien direccionada), y sobre todo pantalones para decidir aplicarla.

La gente NO ES BUENA por naturaleza.

Requiere una cuidadosa educación, basada en ejemplos y castigos, para que deje su natural inclinación a tomar lo que quiera, en el momento que se le antoja.

Practicamente cualquier grupo de personas (mexicanas o no) que se ve de repente armada, en un grupo cerrado, con poder, en suma.....no pasa ni quince minutos para que empiece a pensar:

"Bueno, y porque no va a ser justo que reciba dinero, si estoy arriesgando la vida?"

"Todos esos borregos que no se levantaron me deben la vida. Mínimo me deben respeto y contribuir con la causa"

"Yo ya sufrí mucho. Me merezco un poco de diversión con esas chamacas, aunque no quieran. Me deben mucho con lo que ayude a sus pueblos".

YA HAY REPORTES DE QUE SE ESTA COBRANDO un 50% de su produccion a las granjas "liberadas", y los transportistas de minerales dicen que la unica diferencia es que las Autodefensas les cobran mas poquito por pasar.

No dudo que haya gente honrada, valiente y muy bien intencionada (el Dr Mireles me da muy buena espina).

Pero la evolución natural de grupos armados espontáneos y sin control es esa. Asi ha sido siempre.


Saludos compa Wormius.
 
¿dime donde están los romanos y su mano dura en la actualidad, por favor?

o cuando menos como terminaron sus días de mano dura...

En muchos sentidos... AQUI ESTAMOS.

En lenguaje, mitos, religion, jurisprudencia y medicina.

Roma perdura. Los pueblos latinos siguen.

Y nunca es mas fuerte un pueblo latino que cuando tiene una ley que se respeta y lideres fuertes.

Los pueblos anglos y escandinavos pueden ser mas independiente y necesitar menos supervisión.

Los pueblos latinos no.

Saludos.
 
en muchos sentidos... Aqui estamos.
En lenguaje, mitos, religion, jurisprudencia y medicina.
Roma perdura. Los pueblos latinos siguen.
Y nunca es mas fuerte un pueblo latino que cuando tiene una ley que se respeta y lideres fuertes.
Los pueblos anglos y escandinavos pueden ser mas independiente y necesitar menos supervisión.
Los pueblos latinos no.
Saludos.

De una vez, igual pa´lla-sito, pero ni siquiera retórica?

Simple desvío?

Mmmmmmmmm
 
De una vez, igual pa´lla-sito, pero ni siquiera retórica?

Simple desvío?

Mmmmmmmmm

A pesar de ser cierta, es cierto que es muy retorica.

Okey, concretamente, el Imperio Romano, como unidad política (no como cultura) cayó cuando dejo de ser DURO y cuando dejo de seguir sus propias leyes.

Cuando dejo la proteccion de sus fronteras en manos de tribus bárbaras, cuando se empezó a vender el derecho romano por denarios. Cuando el trono del Emperador fue ofrecido por la guardia pretoriana al mejor postor.

Cuando se ablando, se abandono a las orgías, al vino y al descuido de sus deberes.

Fue entonces cuando cayo. Tardo tres siglos, pero cayo.
 
una cosa es dejar de ser duro y otra muy diferente perder fuerza....

pero para el caso, no se puede "ser" para siempre.... por eso existe el concepto de ciclo
 
Todo lo que sube, tiene que bajar. Hijo de rey, príncipe, hijo de príncipe , mendigo. Hijo de mendigo, rey. Saludos E 1, guarda lo de valor. Saludos a todos.
 
una cosa es dejar de ser duro y otra muy diferente perder fuerza....

pero para el caso, no se puede "ser" para siempre.... por eso existe el concepto de ciclo

Parece que nos estamos desviando cada vez mas.

Aunque si la idea es ver que Gobierno y que Ley queremos, realmente seguimos hablando de lo mismo.


Claro que hay ciclos. Pero realmente pocas culturas PERDURAN.

Donde quedo el lenguaje y la cultura del Imperio Parto? Del Imperio Tracio? Del Cartaginés?

Del Imperio Egipcio?

24 siglos despues seguimos usando la numeración, el sistema legal, la religion y el lenguaje romano (evolucionado en lenguas latinas)

Solo otra cultura, en toda la Tierra, en toda la Historia de la Humanidad, ha durado tanto : La cultura Confusiana Han en China.

Haríamos bien en ver que hicieron bien. Antes a eso se le llamaban estudios de Cultura Clásica.

Creo que ya no aparecen en ningun currículum escolar publico o privado en México.

Y es una verdadera lástima.

Saludos.
 
hasta parece que aqui hay muchos michoacanos, y todos de tierra caliente que hablan como si trajeran los pelos de la burra en la mano como decimos por aca.. amigo CAZADOR 12, yo quisiera saber de que parte de michoacan eres tu y porque hablas como si anduvieras, andas o anduviste en las filas de autodefenzas..

si quieres abrir debate lo hacemos pero no defiendas lo indefendible, porque yo si estoy en el frente y con nombre y apellidos y apodos te menciono una buena cantidad de lideres que han estado en la delicuencia orgnizada desde que eran Z, despues FM, luego CT y ahora PC, ademas de mi punto he estado en la ruana, buena vista, tancitaro, acahuato, patzingan, uruapan y ayer en huetamo.. y la gente no para de quejarse de los perdonados.. y los abusos q han cometido todo este tiempo y ahora nos ven con desconfianza por traerlos en la bola..

estoy de acuerdo con los compañeros, el gobierno debe tomar el control ya de esto y el desarme es inminente... cuando surgimos lo hicimos con escopetas y 22.. podemos volver hacerlo.. pero si que ya haiga una limpia de tanto malandro inflitrado...

a mi no me cuenteas porque yo si soy de aca y los conozco a todos..
 
No comprendo a que se refiere con defender lo indefendible. Podría explicarse mejor?

Recuerde o dése cuenta que no somos solo usted y algunos más quienes nos leen y no todos comprendemos lo que se escribe.... ya por falta de información de primera mano o alguna otra causa....
 
Última edición:
hasta parece que aqui hay muchos michoacanos, y todos de tierra caliente que hablan como si trajeran los pelos de la burra en la mano como decimos por aca.. amigo CAZADOR 12, yo quisiera saber de que parte de michoacan eres tu y porque hablas como si anduvieras, andas o anduviste en las filas de autodefenzas..

si quieres abrir debate lo hacemos pero no defiendas lo indefendible, porque yo si estoy en el frente y con nombre y apellidos y apodos te menciono una buena cantidad de lideres que han estado en la delicuencia orgnizada desde que eran Z, despues FM, luego CT y ahora PC, ademas de mi punto he estado en la ruana, buena vista, tancitaro, acahuato, patzingan, uruapan y ayer en huetamo.. y la gente no para de quejarse de los perdonados.. y los abusos q han cometido todo este tiempo y ahora nos ven con desconfianza por traerlos en la bola..

estoy de acuerdo con los compañeros, el gobierno debe tomar el control ya de esto y el desarme es inminente... cuando surgimos lo hicimos con escopetas y 22.. podemos volver hacerlo.. pero si que ya haiga una limpia de tanto malandro inflitrado...

a mi no me cuenteas porque yo si soy de aca y los conozco a todos..

Me podrías mostrar un comentario de que estoy defendiendo a alguien o x partido? .MIS COMENTARIOS SON PUNTOS DE VISTA Y OPINIONES RESPETO A Los PROBLEMAS que tenemos en nuestro Estado. CON COMENTARIOS imparciales !.Saludos.
 
:patriota:imparcialadj.1 Se aplica a la persona que no se inclina en favor o en contra de una persona o cosa al obrar o al juzgar un asunto: un juez debe ser imparcial. parcial.
2 Que no denota parcialidad o pasión: opinión imparcial. parcial.
adj./s. com.
3 Se aplica a la persona que no se adhiere a ningún partido.


sinonimos
objetivo, neutral, equitativo, ecuánime*, justo, recto*
neutral adj./s. com.1 Que no se inclina a favor de ninguna de las partes enfrentadas en una lucha o en una competición: el árbitro debe ser neutral durante el partido. neutro.
2 Se aplica al país o territorio que no interviene en un conflicto armado ni beneficia a ninguna de las partes enfrentadas: durante las guerras mundiales, Suiza se mantuvo como país neutral.

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Yo me pregunto, si en las instituciones "serias" por llamarles de alguna manera, no tienen un correcto control de "infiltrados", cómo le harían las autodefensas para liberarse de los bichos malos que se han metido? Cómo diferenciar de un problema, personal, familiar o simplemente una incompatibilidad de liderazgos? (véase Hipólito Mora vs. el Americano) Creo y tómenlo como el punto de vista genérico de un ciudadano cualquiera que esto tendería a convertirse en una cacería de brujas o ajustes entre grupos. Deben para mi gusto, establecer un sistema de organización que sea democrático, regido por un grupo aceptado de personas reconocidas -y honorable para que tenga más peso-. Hasta ahí mis dos pesos que quise compartirles.
 
Última edición:
La infiltración es una figura propia de relaciones de índole comercial, industrial y hasta bélica... Implica necesariamente labores de lo que algunos hayan escuchado alguna vez como inteligencia...

De otra manera no habría información fidedigna de los contras y de sus acciones, es decir de un cierto grupo respecto de sus enemigos.
 
al parecer y afortunadamente el desarme es algo irreversible, en este juego de utilizar y dejarse utilizar, reconozco con tristeza que se consiguio muy poco y en nada valio las vidas q se perderienron en este movimiento, el gobierno no cumplio sus compromisos y nosotros nos corrompimos.. es nuestra region que fue donde mas sentimos el castigo del crimen organizado, nadie puso interes en localizar tumbas de cientos o miles de desaparecidos a lo largo del poder de 3 carteles Zetas, Familia Michoacana y Caballeros Templarios, ni el mas minimo interes en recomponer el tejido social y mucho menos la derrama de recursos anunciada por gobierno federal..

todas las detenciones de cientos en todo el estado, solo fue para inflar cifras estadisticas, aca les dimos el mote del gobierno agricultor, a todo detenido le sembro cosas, falta de voluntad de hacer bien su trabajo, esos detenidos la mayoria alcanzaran su libertad por todas las violaciones a las que fueron sujetos, que muchos si eran verdaderos delincuentes, con la capacidad economica de contratar buenos licenciados, pronto los tendremos de regreso..

gobernador y los presidentes municipales que llegaron al poder a costa del miedo e incluso de muertes no seran juzgados ni depuestos de sus cargos, y quien se atreva a mencionar el arraigo de Chucho Reyna, esperense hasta la sentencia para que juzguen el actuar del gobierno..

iniciamos exigiendo el actuar del gobierno y ahora nos convertimos en anarquistas, bloqueamos carreteras y pedimos la salida de las corporaciones porque ya no nos conviene.. estamos actuando como los monstruos que combatimos..

confiar en las instituciones despues de todo lo que vi????
 
al parecer y afortunadamente el desarme es algo irreversible, en este juego de utilizar y dejarse utilizar, reconozco con tristeza que se consiguio muy poco y en nada valio las vidas q se perderienron en este movimiento, el gobierno no cumplio sus compromisos y nosotros nos corrompimos.. es nuestra region que fue donde mas sentimos el castigo del crimen organizado, nadie puso interes en localizar tumbas de cientos o miles de desaparecidos a lo largo del poder de 3 carteles Zetas, Familia Michoacana y Caballeros Templarios, ni el mas minimo interes en recomponer el tejido social y mucho menos la derrama de recursos anunciada por gobierno federal..

todas las detenciones de cientos en todo el estado, solo fue para inflar cifras estadisticas, aca les dimos el mote del gobierno agricultor, a todo detenido le sembro cosas, falta de voluntad de hacer bien su trabajo, esos detenidos la mayoria alcanzaran su libertad por todas las violaciones a las que fueron sujetos, que muchos si eran verdaderos delincuentes, con la capacidad economica de contratar buenos licenciados, pronto los tendremos de regreso..

gobernador y los presidentes municipales que llegaron al poder a costa del miedo e incluso de muertes no seran juzgados ni depuestos de sus cargos, y quien se atreva a mencionar el arraigo de Chucho Reyna, esperense hasta la sentencia para que juzguen el actuar del gobierno..

iniciamos exigiendo el actuar del gobierno y ahora nos convertimos en anarquistas, bloqueamos carreteras y pedimos la salida de las corporaciones porque ya no nos conviene.. estamos actuando como los monstruos que combatimos..

confiar en las instituciones despues de todo lo que vi????


Exactamente a esto me refería!!
 
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