SANTIAGO.L
Miembro de la Vieja Guardia
¿Alguien sabes de que marca son los cartuchos calibre .223/.556 de punta verde?, me estaban vendiendo algunos pero en las marcas no se apreciaba bien la denominación del cartucho....
Benelli mr1. Que tipo de cargador y municion usar?
- Autor abogadohg
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compañero santiago, se tiene la idea que el cal. .223 es el mismo que el 5.56 y no es asi el 5.56 dependiendo de la marca es mas potente que el .223 si le pone al benelli del 5.56 lo va a maltratar, hay que ponerle .223 rem.
y recordar que el 5.56 es de uso exclusivo,
los de punta verde solo los usa el ejercito y son de marca FIOCCHI
los cargadores son de la misma plataforma que los de AR15 desde los de 5 rodas hasta los de 150 le quedan sin problemas
saludos, y ojala sirva el aporte NO PONER 5.56 AL MR1
y recordar que el 5.56 es de uso exclusivo,
los de punta verde solo los usa el ejercito y son de marca FIOCCHI
los cargadores son de la misma plataforma que los de AR15 desde los de 5 rodas hasta los de 150 le quedan sin problemas
saludos, y ojala sirva el aporte NO PONER 5.56 AL MR1
Hola compañero.
Te doy mi impresion personal.
1) cualquier cargador de r o de m le queda, de cualquier capacidad y material (aluminio, polimero o acero).
2) tome el curso de carabina con black tacs a cargo del teniente luis vargas y lleve 200 tiros fiocci, 200 aguila, 200 federal y 200 tula.
Mis conclusiones son: Tula: Una porqueria, fallaban 3 o 4 de cada 20.
Aguila: Fallo 1 o 2 de cada 20.
Federal: Fallo ocasional: 1 o 2 cada 100 tiros.
Fiocci: Ningun fallo con 200 tiros.
Saludos.
Te doy mi impresion personal.
1) cualquier cargador de r o de m le queda, de cualquier capacidad y material (aluminio, polimero o acero).
2) tome el curso de carabina con black tacs a cargo del teniente luis vargas y lleve 200 tiros fiocci, 200 aguila, 200 federal y 200 tula.
Mis conclusiones son: Tula: Una porqueria, fallaban 3 o 4 de cada 20.
Aguila: Fallo 1 o 2 de cada 20.
Federal: Fallo ocasional: 1 o 2 cada 100 tiros.
Fiocci: Ningun fallo con 200 tiros.
Saludos.
SANTIAGO.L
Miembro de la Vieja Guardia
¿Los 800 tiros los hizo el mismo día en el curso? ¿cuantos disparos seguidos le puede uno sacar al benelli sin que este genere problemas?
gabriel25
BANNED
Como le comentan apurese a meter papeles ya que si lo va a comprar por fuera se lo van a vender a precios de oro ya desde ahora lo estan ofreciendo en 60 000 fijos :animrofl::animrofl:y todavia me voy a reir mas si alguien lo compra,,,,,,,,,,,saludos..............
bunker231
Miembro de la Vieja Guardia
Amigo porque no puedo traer un cargador de alta capacidad? Que parte de la ley me lo.prohibe?
Porque habría usarse solo con el de fabrica?
Y por último el cartucho 223 y el 556 no es el mismo, las medidas aunque son mínimas si son distintas y sobre todo la carga es superior en el 556. Saludos
bunker231
Miembro de la Vieja Guardia
En base a que mencionas que se daña al usar 556??
bunker231
Miembro de la Vieja Guardia
Yo eh usado solo dos de los que eh comprado en dcam.
Es posible usar todos los cargadores tipo stanag de armas como ar15, m4, hk416 y similares.
Yo eh usado magpul, de 10, 20, 30 y 40 rondas gen 2 y g3 sin ninguna falla de alimentación o detención del cargador al arma.
Ese cañón del benelli tiene certificación europea cip que es si mal no recuerdo a 68000 psi, y el cartucho 5.56x45 es de 62000 psi, por lo cual el fabricante recomienda el uso de ambos cartuchos sin problema, 223/556.
Por cierto los cartuchos punta verde que usa sedena no son fiocchi, son hechos en México por fabrica de cartuchos de la dim, punta M855.
Es posible usar todos los cargadores tipo stanag de armas como ar15, m4, hk416 y similares.
Yo eh usado magpul, de 10, 20, 30 y 40 rondas gen 2 y g3 sin ninguna falla de alimentación o detención del cargador al arma.
Ese cañón del benelli tiene certificación europea cip que es si mal no recuerdo a 68000 psi, y el cartucho 5.56x45 es de 62000 psi, por lo cual el fabricante recomienda el uso de ambos cartuchos sin problema, 223/556.
Por cierto los cartuchos punta verde que usa sedena no son fiocchi, son hechos en México por fabrica de cartuchos de la dim, punta M855.
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compañero bunker, me baso en las normas de la OTAN
[FONT="]Comparación entre el 5.56x45 mm OTAN y el .223 Remington.[/FONT][FONT="] [/FONT]
[FONT="]Aunque el saber popular asume que ambas nomenclaturas solo diferencian una distinta forma de nombrar el mismo cartucho, europea la primera y USA la segunda, ello era así solo hasta principios de los años setenta. Hasta ese momento la munición solo se fabricaba para uso militar, con las especificaciones propias de ello. Pero a partir de la citada época esta munición salto al campo civil, deportivo y cinegético, y aunque al principio la diferenciación era inapreciable, a lo largo de las ultimas décadas los fabricantes han ido especializando sus municiones y diferenciándolas primeramente con las denominaciones OTAN y en milímetros para la munición militar, y en centésimas de pulgada para la civil. [/FONT]
[FONT="]Debemos tener en cuenta que las normas de control de las municiones civiles y militares se rigen por distintos patrones, con distintos parámetros, topes de seguridad y escalas de medición. Las normas militares vienen definidas por la prueba EPVAT de la OTAN, mientras que las normas civiles son definidas por la SAAMI y la CIP, de USA y Unión Europea respectivamente. Una y otra no solo utilizan distintos patrones, sino que además utilizan distintos métodos, sistemas y aparatos de cuantificación, evaluación y control. [/FONT]
[FONT="]Como ejemplo decir que la presión máxima permitida para la prueba EPVAT de la OTAN se marca en 430 MPa (62.366 Psi), mientras que para la SAAMI se queda en 379.21 MPa (55.000 Psi). [/FONT]
[FONT="]Vaina[/FONT][FONT="]. [/FONT]
[FONT="]La primera cuestión que debemos tener en cuenta es el grosor de las paredes de la vaina. En la versión militar estas son más gruesas para permitir una mayor presión, debido al mayor peso de los proyectiles más usuales, así como del empleo de una pólvora que es normalmente más potente. [/FONT]
[FONT="]Las recamaras de las armas militares están adaptadas para retener esa mayor presión respecto a las paredes de las vainas permitidas, pero si se emplea munición civil (.223R) es bastante común que se produzcan deformaciones e incluso roturas de dichas vainas, lo cual sin ser un riesgo doloso en sí mismo, si es evidentemente un factor de desgaste mucho mayor y a la larga de deterioro del arma, amén de un riesgo en caso de producirse en una acción táctica, al ser muy difícil y lento la extracción de los restos de la vaina en el peor de los casos. [/FONT]
[FONT="]Recamara[/FONT][FONT="]. [/FONT]
[FONT="]La recamara de 5.56 mm OTAN, conocida como OTAN o recamara especifica militar, tiene un “vuelo libre” (espacio entre el cuello de la vaina y la entrada o toma de estrías del cañón) más largo, ya que el proyectil militar es mayor (tanto en longitud como, evidentemente, en masa) y esta menos introducido dentro de la vaina. [/FONT]
[FONT="]La recamara de .223 Remington, conocida como recamara SAAMI, tiene un vuelo libre más corto al emplear proyectiles normalmente más ligeros y/o mas introducidos en la vaina. [/FONT]
[FONT="]La recamara CIP así mismo también difiere de la OTAN. [/FONT]
[FONT="]Una recámara de .223 Rem suele tener un vuelo libre 0.085”. En una recámara de 5.56 mm el vuelo libre suele ser 0.162", o sea, casi el doble que en la cámara de 223 Rem. [/FONT]
[FONT="]La mayor o menor introducción de los proyectiles en los cartuchos militares y civiles tienen su razón de ser en varios motivos: [/FONT]
[FONT="]- La diferencia de presión en recamara que en los civiles deben tener los proyectiles más introducidos para aprovechar la menor presión. [/FONT]
[FONT="]- El mayor y menor peso (normalmente) y tamaño de dichos proyectiles en la versión civil. [/FONT]
[FONT="]- La cantidad y potencia generada por la pólvora también es otro de los motivos diferenciadores. [/FONT]
[FONT="]Las recámaras orientadas a proyectiles más pesados presentan "gargantas" más profundas con la finalidad de dar espacio para este tipo de proyectiles que ocupan más área (tomando en cuenta que el aumento de peso del proyectil, sin poder variar el diámetro del mismo, solo se podrá dar alargándolo y esto a su vez dará más longitud al ensamble del cartucho si es que no se quiere perder espacio interior para la pólvora, esto hace que el cartucho ocupe más espacio en una recámara). [/FONT]
[FONT="]El empleo de munición civil en armas con recamaras OTAN genera un desgaste mayor en la toma de estrías del cañón como consecuencia de un mayor vuelo libre del proyectil, es decir el espacio que debe volar sin el control del cuello de la vaina ni de las estrías del cañón, lo cual genera un desgaste mayor en dicha toma de estrías al producirse ligeras variaciones de la alineación del proyectil hasta que es introducido en el cañón. [/FONT]
[FONT="]La posición oficial de la SAAMI es la siguiente:[/FONT][FONT="] [/FONT]
[FONT="]"Las recámaras para rifles militares tienen una configuración de garganta diferente a las recámaras para armas de fuego deportivas que, junto con el proyectil militar FMJ, pueden explicar las presiones más altas que resultan cuando las municiones militares son disparadas en una recámara deportiva. SAAMI recomienda que un arma de fuego sólo sea disparada con el cartucho para el cual es expresamente recamarada por el fabricante."[/FONT][FONT="] [/FONT]
[FONT="]Pistones[/FONT][FONT="]. [/FONT]
[FONT="]Los pistones de ignición de las municiones militares y civiles también son habitualmente distintos. [/FONT]
[FONT="]Los civiles suelen ser del tipo “blando” mientras los militares lo son del tipo “duro”. Esto es así por las distintas especificaciones de uso. [/FONT]
[FONT="]Los militares deben ser más resistentes y capaces de resistir situaciones de presión, temperatura, golpes, vibraciones y falta de mantenimiento que las municiones civiles no tienen por que soportar. [/FONT]
[FONT="]En un empleo operativo ello da lugar a que al introducir un cartucho con pistón de tipo blando de forma habitual en la recamara, ya sea por trabajar con cartucho en recamara o por una necesidad inmediata, tras una serie mayor o menor de situaciones de este tipo se den casos de disparo accidental al deformarse más de la cuenta dicho pistón a consecuencia de los repetidos y leves impactos de la punta del percutor en el mismo. [/FONT]
[FONT="]En la munición militar ello es muy poco probable (salvo fallo del mismo pistón) al ser diseñado específicamente como duro para minimizar ese riesgo. [/FONT]
[FONT="]Marcajes[/FONT][FONT="]. [/FONT]
[FONT="]El fabricante del arma estampa en su cajón la munición a emplear, siendo tres las posibilidades. [/FONT]
[FONT="]5.56: Especifica y únicamente munición militar. [/FONT]
[FONT="].223R: Especifica y únicamente munición civil. [/FONT]
[FONT="]5.56/.223R: Recamara preparada para el uso de una u otra munición sin problema estructural. [/FONT]
[FONT="]Ello era así estraoficialmente ya desde el año 2000, pero actualmente lo es a nivel oficial desde el 2009 tanto para proteger a los usuarios de posibles lesiones, como para que las empresas estén cubiertas ante litigios y denuncias. [/FONT]
[FONT="]Rallado del cañón o estrías[/FONT][FONT="]. [/FONT]
[FONT="]Los cartuchos 5.56/.223 se orientaron en su inicio (años 60) a utilizar proyectiles ligeros de 50 a 55 grains y los cañones de las primeras armas (sean militares o civiles) tenían un paso de estrías más largo para estabilizar estos proyectiles (este es el caso del cartucho M193 de 5.56). [/FONT]
[FONT="]Hoy en día la tendencia es de empleo de munición ligera (entre 40 y 60 grains), pesada (de 70 a 90 grains) para el mercado civil, y la intermedia para armas militares (entre 60 y 70 grains). [/FONT]
[FONT="]Balas ligeras requieren un paso de estrías de 1:14”, mientras que balas más pesadas van mejor con pasos de 1:09. En el caso militar, la norma OTAN define un paso de estrías de 1:12” para sus armas.
[/FONT][FONT="]Lo cual nos lleva a que los fabricantes de municiones y armas diseñen sus productos con especificaciones claras para su empleo. Es obvio que la diferencia de paso de estrías, y el empleo de municiones no adecuadas, no solo van en detrimento de la precisión (algo fundamental en el trabajo táctico-operativo de entornos de alto riesgo) sino que además puede generar un mayor desgaste de los cañones. [/FONT][FONT="]
[/FONT]
[FONT="]Comparación entre el 5.56x45 mm OTAN y el .223 Remington.[/FONT][FONT="] [/FONT]
[FONT="]Aunque el saber popular asume que ambas nomenclaturas solo diferencian una distinta forma de nombrar el mismo cartucho, europea la primera y USA la segunda, ello era así solo hasta principios de los años setenta. Hasta ese momento la munición solo se fabricaba para uso militar, con las especificaciones propias de ello. Pero a partir de la citada época esta munición salto al campo civil, deportivo y cinegético, y aunque al principio la diferenciación era inapreciable, a lo largo de las ultimas décadas los fabricantes han ido especializando sus municiones y diferenciándolas primeramente con las denominaciones OTAN y en milímetros para la munición militar, y en centésimas de pulgada para la civil. [/FONT]
[FONT="]Debemos tener en cuenta que las normas de control de las municiones civiles y militares se rigen por distintos patrones, con distintos parámetros, topes de seguridad y escalas de medición. Las normas militares vienen definidas por la prueba EPVAT de la OTAN, mientras que las normas civiles son definidas por la SAAMI y la CIP, de USA y Unión Europea respectivamente. Una y otra no solo utilizan distintos patrones, sino que además utilizan distintos métodos, sistemas y aparatos de cuantificación, evaluación y control. [/FONT]
[FONT="]Como ejemplo decir que la presión máxima permitida para la prueba EPVAT de la OTAN se marca en 430 MPa (62.366 Psi), mientras que para la SAAMI se queda en 379.21 MPa (55.000 Psi). [/FONT]
[FONT="]Vaina[/FONT][FONT="]. [/FONT]
[FONT="]La primera cuestión que debemos tener en cuenta es el grosor de las paredes de la vaina. En la versión militar estas son más gruesas para permitir una mayor presión, debido al mayor peso de los proyectiles más usuales, así como del empleo de una pólvora que es normalmente más potente. [/FONT]
[FONT="]Las recamaras de las armas militares están adaptadas para retener esa mayor presión respecto a las paredes de las vainas permitidas, pero si se emplea munición civil (.223R) es bastante común que se produzcan deformaciones e incluso roturas de dichas vainas, lo cual sin ser un riesgo doloso en sí mismo, si es evidentemente un factor de desgaste mucho mayor y a la larga de deterioro del arma, amén de un riesgo en caso de producirse en una acción táctica, al ser muy difícil y lento la extracción de los restos de la vaina en el peor de los casos. [/FONT]
[FONT="]Recamara[/FONT][FONT="]. [/FONT]
[FONT="]La recamara de 5.56 mm OTAN, conocida como OTAN o recamara especifica militar, tiene un “vuelo libre” (espacio entre el cuello de la vaina y la entrada o toma de estrías del cañón) más largo, ya que el proyectil militar es mayor (tanto en longitud como, evidentemente, en masa) y esta menos introducido dentro de la vaina. [/FONT]
[FONT="]La recamara de .223 Remington, conocida como recamara SAAMI, tiene un vuelo libre más corto al emplear proyectiles normalmente más ligeros y/o mas introducidos en la vaina. [/FONT]
[FONT="]La recamara CIP así mismo también difiere de la OTAN. [/FONT]
[FONT="]Una recámara de .223 Rem suele tener un vuelo libre 0.085”. En una recámara de 5.56 mm el vuelo libre suele ser 0.162", o sea, casi el doble que en la cámara de 223 Rem. [/FONT]
[FONT="]La mayor o menor introducción de los proyectiles en los cartuchos militares y civiles tienen su razón de ser en varios motivos: [/FONT]
[FONT="]- La diferencia de presión en recamara que en los civiles deben tener los proyectiles más introducidos para aprovechar la menor presión. [/FONT]
[FONT="]- El mayor y menor peso (normalmente) y tamaño de dichos proyectiles en la versión civil. [/FONT]
[FONT="]- La cantidad y potencia generada por la pólvora también es otro de los motivos diferenciadores. [/FONT]
[FONT="]Las recámaras orientadas a proyectiles más pesados presentan "gargantas" más profundas con la finalidad de dar espacio para este tipo de proyectiles que ocupan más área (tomando en cuenta que el aumento de peso del proyectil, sin poder variar el diámetro del mismo, solo se podrá dar alargándolo y esto a su vez dará más longitud al ensamble del cartucho si es que no se quiere perder espacio interior para la pólvora, esto hace que el cartucho ocupe más espacio en una recámara). [/FONT]
[FONT="]El empleo de munición civil en armas con recamaras OTAN genera un desgaste mayor en la toma de estrías del cañón como consecuencia de un mayor vuelo libre del proyectil, es decir el espacio que debe volar sin el control del cuello de la vaina ni de las estrías del cañón, lo cual genera un desgaste mayor en dicha toma de estrías al producirse ligeras variaciones de la alineación del proyectil hasta que es introducido en el cañón. [/FONT]
[FONT="]La posición oficial de la SAAMI es la siguiente:[/FONT][FONT="] [/FONT]
[FONT="]"Las recámaras para rifles militares tienen una configuración de garganta diferente a las recámaras para armas de fuego deportivas que, junto con el proyectil militar FMJ, pueden explicar las presiones más altas que resultan cuando las municiones militares son disparadas en una recámara deportiva. SAAMI recomienda que un arma de fuego sólo sea disparada con el cartucho para el cual es expresamente recamarada por el fabricante."[/FONT][FONT="] [/FONT]
[FONT="]Pistones[/FONT][FONT="]. [/FONT]
[FONT="]Los pistones de ignición de las municiones militares y civiles también son habitualmente distintos. [/FONT]
[FONT="]Los civiles suelen ser del tipo “blando” mientras los militares lo son del tipo “duro”. Esto es así por las distintas especificaciones de uso. [/FONT]
[FONT="]Los militares deben ser más resistentes y capaces de resistir situaciones de presión, temperatura, golpes, vibraciones y falta de mantenimiento que las municiones civiles no tienen por que soportar. [/FONT]
[FONT="]En un empleo operativo ello da lugar a que al introducir un cartucho con pistón de tipo blando de forma habitual en la recamara, ya sea por trabajar con cartucho en recamara o por una necesidad inmediata, tras una serie mayor o menor de situaciones de este tipo se den casos de disparo accidental al deformarse más de la cuenta dicho pistón a consecuencia de los repetidos y leves impactos de la punta del percutor en el mismo. [/FONT]
[FONT="]En la munición militar ello es muy poco probable (salvo fallo del mismo pistón) al ser diseñado específicamente como duro para minimizar ese riesgo. [/FONT]
[FONT="]Marcajes[/FONT][FONT="]. [/FONT]
[FONT="]El fabricante del arma estampa en su cajón la munición a emplear, siendo tres las posibilidades. [/FONT]
[FONT="]5.56: Especifica y únicamente munición militar. [/FONT]
[FONT="].223R: Especifica y únicamente munición civil. [/FONT]
[FONT="]5.56/.223R: Recamara preparada para el uso de una u otra munición sin problema estructural. [/FONT]
[FONT="]Ello era así estraoficialmente ya desde el año 2000, pero actualmente lo es a nivel oficial desde el 2009 tanto para proteger a los usuarios de posibles lesiones, como para que las empresas estén cubiertas ante litigios y denuncias. [/FONT]
[FONT="]Rallado del cañón o estrías[/FONT][FONT="]. [/FONT]
[FONT="]Los cartuchos 5.56/.223 se orientaron en su inicio (años 60) a utilizar proyectiles ligeros de 50 a 55 grains y los cañones de las primeras armas (sean militares o civiles) tenían un paso de estrías más largo para estabilizar estos proyectiles (este es el caso del cartucho M193 de 5.56). [/FONT]
[FONT="]Hoy en día la tendencia es de empleo de munición ligera (entre 40 y 60 grains), pesada (de 70 a 90 grains) para el mercado civil, y la intermedia para armas militares (entre 60 y 70 grains). [/FONT]
[FONT="]Balas ligeras requieren un paso de estrías de 1:14”, mientras que balas más pesadas van mejor con pasos de 1:09. En el caso militar, la norma OTAN define un paso de estrías de 1:12” para sus armas.
[/FONT][FONT="]Lo cual nos lleva a que los fabricantes de municiones y armas diseñen sus productos con especificaciones claras para su empleo. Es obvio que la diferencia de paso de estrías, y el empleo de municiones no adecuadas, no solo van en detrimento de la precisión (algo fundamental en el trabajo táctico-operativo de entornos de alto riesgo) sino que además puede generar un mayor desgaste de los cañones. [/FONT][FONT="]
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y puede haber cartuchos de la marca que menciona pero los que usa el ejercito son fiocchi, no tengo la caja pero le dejo una foto mas tarde
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ojala que nos pueda poner la certificacion que menciona ! ya que el rifle esta marcado en el cañon como .223rem ni siquiera se lee como .223/5.556 y el que alguien use cartuchos diferentes a los que marca el fabricante no significa que sea lo correcto SALUDOS
bunker231
Miembro de la Vieja Guardia
El ejército, armada, FUERZA AÉREA, y hasta el sat, utilizan lo que les asigne sedena de dotación.
Hemos usado fiocchi, federal, águila y varias marcas, no todo el tiempo una sola, lo que si se usa constantemente son las fc propias, mismas que vienen marcadas como fc año de fabricación y calibre que son las puntas verdes.
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en eso estoy totalmente de acuerdo se usa lo que se nos proporciona, pero en lo que yo en lo particular no estoy de acuerdo es que el .223 rem sea igual al 5.56 o que los rifles designados para usar calibre .223 funcionen igual que con 5.56
