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Como Mueve el Viento las Balas calibre .22

Tony Tello

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Me encontré esta grafica que muestra como el viento mueve las balas de un .22 y pensé sería bueno compartir con otros tiradores que no tienen mucho conocimiento de este efecto.

Le hice una traducción con explicación para los miembros del foro que no hablan Ingles.

La grafica muestra viento cruzado de 10MPH o unos 16.2 KMP y un blanco puesto a 50 yardas.

Suponiendo tienen su rifle apuntado en condiciones sin viento
De acuerdo con el efecto de Bernoulli , o alguna otra fuerza misteriosa…

Si el cañón tiene rayado convencional que da vuelta a la derecha right hand twist: Casi todos son así…

Viento que sopla de Izquierda a derecha causara que las balas se vayan hacia la derecha y bajen hacia las 4. Vean la grafica

Y si el viento sopla de derecha a izquierda causara que las balas se vayan hacia la izquierda y suban hacia las 10.

Y si no creen eso acuérdense que los abejorros bumbelbees no pueden volar tampoco.

Si el viento sopla constantemente sobre todo el recorrido al blanco pueden considerar estos valores como verdaderos o muy cerca pero si el viento sopla de las 11, 1, 5 o 7 las balas nada mas viajaran la mitad del valor.

Explicación tal vez no necesaria; Esta grafica habla como si se estuviera viendo un reloj y las manecillas son puestas en los números indicados, si el viento de 10 MPH esta cruzado completamente de las 9 a las 3 o viceversa el valor del ajuste al telescopio es total digamos 1 pulgada o cuatro clicks si el telescopio tiene clics de ¼ de pulgada.

Si el viento sopla de las 11 a las 5 o de la 1 a las 7 el valor del ajuste debe ser nada más de la mitad o ½ pulgada o dos clics del telescopio.

Esto es si el blanco esta a 50 yardas pero si esta a 100 yardas los valores duplican y seria 2 pulgadas y 8 clics.
 

Adjuntos

  • 10mphWind.jpg
    10mphWind.jpg
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omar al-fhadi

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Excelente explicacion y grafica

A si es ... normalmente te afectara a mayor distancia ... ahora hay mucha tecnologia para adivinar la fuerza del viento y su direccion en el campo y hasta la humedad, que eso tambien afecta es como disparar en hambiente espeso en calibres de alto poder varia en funcion a los granos si los tiros son en paralelo de abajo-arriba o de arriba-abajo ... en fin ... muy buen tema ....saludos: cheers:
 

josue silhouette 40x

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saltillo
buen dato sr tony nos gustaria que nos pasara mas datos de estos u de su sabiduria como coach de agustin gracias en cuestion de la variacion del aire y de humadad saludos
 

superponcho

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Gracias Tony

Para mi que soy novato me da otra perspectiva del efecto del aire en canchas abiertas, por cierto sabia de que el aire produce efectos en las trayectorias de las balas, pero no sabia como de que forma incluia en la misma.
Pues gracias tony,
 

Prothector

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en algun lugar de un gran pais
magnifica informacion, gracias por compartirla con nosotros, ahora voy a hacer unos tiros tomando en consideracion estos puntos, para muchos de nosotros si es nuevo el tema. Saludos cordiales.
 

Murdock

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Correcto...

Es Correcto....

Sucede que comunmente tomamos en cuenta las TRAYECTORIAS solo en un plano: el "lateral" que nos explicamos con la "parabola o comba" del disparo...
PERO, nos olvidamos del plano "rear" o sea vista la trayectoria desde la "cola" del proyectil, donde el "giro" hace el movimiento llamado de "NUTACION" (que llamamos el "efecto trompo" o "pirinola").

El viento al modificar el movimiento de nutación afecta la altura del impacto, que de acuerdo al "giro" hace que baje o suba segun se muestra en el gráfico que comenta Tony..

En este "Demo" se explica el plano de la nutacion en un pellet:

http://www.arld1.com/nutation.html

Saludos.
 

Tony Tello

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De nada Josué y todos los demás que me dieron las gracias.

buen dato sr tony nos gustaria que nos pasara mas datos de estos u de su sabiduria como coach de agustin gracias en cuestion de la variacion del aire y de humadad saludos



Algunas otras cosas que he observado sobre todo cuando vamos a los Nacionales porque tiramos básicamente todo el día. Empezamos a tirar antes de las 7 de la mañana para apuntar los rifles y después todavía estamos tirando a las 4 o 5 de la tarde. En esos casos se puede apreciar que por lo frio de la temperatura de la mañana y lo denso del aire los impactos pegan más abajo y como va cambiando la temperatura van subiendo los disparos. Lo recomendable es saber cómo pega su rifle a todas horas para que no les tome por sorpresa.

El segundo consejo es verificar como pega su rifle de la mesa usando un bench rest y después hacer la comparación de como tira cuando ustedes tiran de pie a mí a veces sin saber porque me varia la agrupacion de mis rifles hasta un minuto o cuatro clics. Los apuntes deben de ser de la mesa para saber cuánto cambia el impacto a cada distancia pero es más importante saber donde pega el rifle cuando tiramos de pie. Y eso más bien se puede apreciar si tenemos cartones o placas a las cuales les podemos tirar para verificar.

El tercer consejo es cerciorarse si sus rifles pegan el primer disparo en el mismo lugar de los que les siguen pues muchos rifles si se dejan en los armeros por unos diez minutos o mas después de que el cañón se enfría el lubricante de los tiros se hace duro y cuando tiramos el primer tiro de la serie siguiente a veces va a otro lugar diferente que donde debe de ser y como ustedes ya saben en el tiro sobre siluetas metálicas ya empezado el evento no se pueden hacer tiros adicionales.

Es difícil en ese caso dar solución al problema. Lo más aconsejable es no dejar que el cañón se enfrié guardándolo en una funda con el cerrojo cerrado inmediatamente después de tirar eso si el reglamento se los permite si no tendrían que poner un taponcito de hule o plástico en los dos extremos del cañón.

Lo más drástico seria cambiar el cañón a un custom de acero inoxidable aunque eso no nos garantiza 100% que el cañón nuevo no va hacer lo mismo. Yo tenía un Lilja SS en un Sako Finnfire que me hacia eso hasta que encontré tiros de otra marca con los cuales no lo hacía tanto pero termine vendiéndolo.

Yo entiendo que para muchos no es fácil hacerse y deshacerse de armas como lo hacemos en EU por eso di varios consejos en como tratar de arreglar el mencionado problema que es más común de lo que uno cree. Que no es tan notorio si el evento es chico y no transcurre mucho tiempo entre relevos pero en un estatal o nacional donde a veces pasa una hora entre relevos ese problema se nota mucho más en algunos rifles.


Están tan solo son mis opiniones que pueden ser diferentes a las de otras personas, son observaciones que he hecho por treinta años de tirarles a las minis, no quiere decir que lo que digo sea 100% correcto y acepto correcciones pues todo el tiempo sigo tratando de aprender de otros que saben más que yo. Ya les pasare otros tips como el de hacer fire lap los cañones de .22 para pulir los cañones por dentro para hacerlos mas precisos.
 

DANIEL NEVAREZ

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CD. JUAREZ
Algunas otras cosas que he observado sobre todo cuando vamos a los Nacionales porque tiramos básicamente todo el día. Empezamos a tirar antes de las 7 de la mañana para apuntar los rifles y después todavía estamos tirando a las 4 o 5 de la tarde. En esos casos se puede apreciar que por lo frio de la temperatura de la mañana y lo denso del aire los impactos pegan más abajo y como va cambiando la temperatura van subiendo los disparos. Lo recomendable es saber cómo pega su rifle a todas horas para que no les tome por sorpresa.

El segundo consejo es verificar como pega su rifle de la mesa usando un bench rest y después hacer la comparación de como tira cuando ustedes tiran de pie a mí a veces sin saber porque me varia la agrupacion de mis rifles hasta un minuto o cuatro clics. Los apuntes deben de ser de la mesa para saber cuánto cambia el impacto a cada distancia pero es más importante saber donde pega el rifle cuando tiramos de pie. Y eso más bien se puede apreciar si tenemos cartones o placas a las cuales les podemos tirar para verificar.

El tercer consejo es cerciorarse si sus rifles pegan el primer disparo en el mismo lugar de los que les siguen pues muchos rifles si se dejan en los armeros por unos diez minutos o mas después de que el cañón se enfría el lubricante de los tiros se hace duro y cuando tiramos el primer tiro de la serie siguiente a veces va a otro lugar diferente que donde debe de ser y como ustedes ya saben en el tiro sobre siluetas metálicas ya empezado el evento no se pueden hacer tiros adicionales.

Es difícil en ese caso dar solución al problema. Lo más aconsejable es no dejar que el cañón se enfrié guardándolo en una funda con el cerrojo cerrado inmediatamente después de tirar eso si el reglamento se los permite si no tendrían que poner un taponcito de hule o plástico en los dos extremos del cañón.

Lo más drástico seria cambiar el cañón a un custom de acero inoxidable aunque eso no nos garantiza 100% que el cañón nuevo no va hacer lo mismo. Yo tenía un Lilja SS en un Sako Finnfire que me hacia eso hasta que encontré tiros de otra marca con los cuales no lo hacía tanto pero termine vendiéndolo.

Yo entiendo que para muchos no es fácil hacerse y deshacerse de armas como lo hacemos en EU por eso di varios consejos en como tratar de arreglar el mencionado problema que es más común de lo que uno cree. Que no es tan notorio si el evento es chico y no transcurre mucho tiempo entre relevos pero en un estatal o nacional donde a veces pasa una hora entre relevos ese problema se nota mucho más en algunos rifles.


Están tan solo son mis opiniones que pueden ser diferentes a las de otras personas, son observaciones que he hecho por treinta años de tirarles a las minis, no quiere decir que lo que digo sea 100% correcto y acepto correcciones pues todo el tiempo sigo tratando de aprender de otros que saben más que yo. Ya les pasare otros tips como el de hacer fire lap los cañones de .22 para pulir los cañones por dentro para hacerlos mas precisos.


Hola Tony gracias por no ser egoista y compartir con nosotros estos consejos que tardariamos mucho tiempo y perder en muchos eventos para decifrar lo que nos afecto y nosotros ni cuenta. Recuerdo en 1987 en Salem Oregon me quede con Don Manuel Ortega, su Hijo Cuahutemoc, Carlos Romo y Luis Ramirez en el hotel y como los dos dias previos al final los desempates habian terminado muy tarde, el ultimo dia no nos iban a dar oportunidad de tirar ningun disparo antes del evento porque el evento empezaba a las 8:30 a.m., por recomendacion de Don Manuel Ortega en el trayecto al campo de tiro nos detuvimos a un lado de la carretera en un camino de terraceria y sacamos los rifles y cada quien tiro apuntando a los surcos diez disparos para posteriormente dirijirnos al campo de tiro, la verdad yo lo hice porque asi me lo recomendaron pero a ciencia cierta no sabia exactamente para que, ahora despues de 23 años me queda completamente claro con los consejos que nos acabas de dar, muchas gracias Tony y sigue compartiendo todos tus conocimientos.
 

Tony Tello

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Hola Tony gracias por no ser egoista y compartir con nosotros estos consejos que tardariamos mucho tiempo y perder en muchos eventos para decifrar lo que nos afecto y nosotros ni cuenta. Recuerdo en 1987 en Salem Oregon me quede con Don Manuel Ortega, su Hijo Cuahutemoc, Carlos Romo y Luis Ramirez en el hotel y como los dos dias previos al final los desempates habian terminado muy tarde, el ultimo dia no nos iban a dar oportunidad de tirar ningun disparo antes del evento porque el evento empezaba a las 8:30 a.m., por recomendacion de Don Manuel Ortega en el trayecto al campo de tiro nos detuvimos a un lado de la carretera en un camino de terraceria y sacamos los rifles y cada quien tiro apuntando a los surcos diez disparos para posteriormente dirijirnos al campo de tiro, la verdad yo lo hice porque asi me lo recomendaron pero a ciencia cierta no sabia exactamente para que, ahora despues de 23 años me queda completamente claro con los consejos que nos acabas de dar, muchas gracias Tony y sigue compartiendo todos tus conocimientos.

No tienes que agradecer Daniel, pues a mi manera de ver hay que ayudar y alentar a otros tiradores que apenas empiezan para que el deporte siga por adelante. Además que creo que se siente más bonito ganarle a la competencia cuando todos andan tirando bien, por eso lo hago.
 

josue silhouette 40x

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saltillo
sr tony tengo 2 años en esto y la verdad pocas pero muy pocas personas dan opiniones a detalles del tiro gracias por querer heredar sus conocimientos y no esconderlos para unos cuantos saludos
 

Tony Tello

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Herederos

sr tony tengo 2 años en esto y la verdad pocas pero muy pocas personas dan opiniones a detalles del tiro gracias por querer heredar sus conocimientos y no esconderlos para unos cuantos saludos

Josué, herederos es exactamente lo que me hace falta a mi pues aunque tengo una hija y un hijo a ellos nunca les ha gustado ni el tiro ni la cacería tanto como a mí, mi hija apenas se va a casar y no tengo nietos todavía.

Gracias a Dios que Champion es como mi hijo y con el he compartido muy bonitos momentos sobre todo en los últimos 8 años después que las personas con las cuales yo viajaba a los eventos grandes se murieron o hicieron viejos y ya no pudieron seguir tirando. Champion tampoco es envidioso y a cualquiera que se lo pide le da consejos y les dice como hay que hacerle para mejorar y triunfar.
 

josue silhouette 40x

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saltillo
gracias señor tony esperemos que poco a poco nos siga compartiendo sus conocimientos estaremos pendientes dee sus opiniones seguro




(la experiencia es como la moda pasa los buenos habitos son la clave del exito)
 

Geramo

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Paras,N.L./Houston Tx.
El tema no es nuevo pero si interesante sobre todo para los que no lo habian visto.


Esto es importantisimo en cualquier tipo de tiro, este tipo es VFS (varmint for score) y es lo que practico aqui en Houston, estos tiros son a 100 yardas, se ve facil, pero es muy dificil pegarle a ese puntito, si puedes leer el viento y sus efectos, velocidad y direccion, sobretodo cuando se te voltea.
Saludos.



 

chivor

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Durango
Gracias por sus tips, yo hace ya tiempo hice esta pregunta como vará el viento en la deriva izq-der der-izq ya que cuando empezaba a tirar alguien me dio esta recomendación y aunque si me respondieron nadie lo hizo gráficamente com ustéd.
Agradecería a u´sted y los demas compañeros tiradores en activo que se nos dieran más tip´s pero para pistola ya que casi todos los posteos se refieren al tiro con rifle.
Saludos y Gracias :cheers:
 

chivor

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Durango
Otra pregunta sr. Tello

Hace ya tiempo encontré en la red una página donde venía una banderita que en base a la manera de agitarse ó a la posición de la misma, completamente desplegada a 90 grados, agitandosé a 45 grados, ó sin moverse se podría calcular la velocidad del viento, me (nos)podría dar más tips para saber la velocidad del viento estando en el campo?
Saludos y gracias :cheers:
 

Tony Tello

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Shooting in the wind

Hace ya tiempo encontré en la red una página donde venía una banderita que en base a la manera de agitarse ó a la posición de la misma, completamente desplegada a 90 grados, agitandosé a 45 grados, ó sin moverse se podría calcular la velocidad del viento, me (nos)podría dar más tips para saber la velocidad del viento estando en el campo?
Saludos y gracias :cheers:

Estimado chivor, encontré otro artículo con graficas en el internet para aprender como tirar con viento. Esta va a ser clase de Ingles también para ustedes los que no lo entienden se los voy a poner en partes y si tengo tiempo tratare de traducírselos pero no se los prometo para no quedarles mal. El traductor de google trabaja digamos un 80% y por lo menos se pueden dar idea de lo que dice el artículo aunque algunas cosas sean contrarias a lo que el autor dice.

Shooting in the Wind
A little while back, I found myself in South Dakota at Brent Hoffman's Rifle Ranch for some long-range prairie dog shooting. Problem was, the weather proved downright uncooperative, with cold rain and winds gusting to 30 mph. Like the prairie dogs, we stayed indoors, exchanging hunting and shooting stories - but the second day was probably worse than the first. Then Brent's brother, Jeff, (owner and president of Black Hills Ammunition), announced, "Let's go shooting anyway." Now how many times have you looked out the window, noticed the swaying branches and shuffling leaves and told yourself, "Too windy to shoot today." Actually, if you're ever to learn HOW to shoot under those conditions, that's exactly when you should try some practice fire, as we did.

It was pretty fascinating. Taking on steel targets at 1250 yards with a full (3 o'clock) wind gusting to 25 mph, after one spotting round, Jeff's .338 Lapua bullets were hitting perfectly.
The most precise windage compensation results from target knobs, such as this 1/8th Minute-of-Angle knob on a Millett TRS scope. The Millett LRS has a ¼ MOA knob.
Sharing his windage "dope" with me, my first round smacked the steel, as did my shooting partners' bullets, Dave Simonson and Dr. Pat Mitchel. A bystander would have thought this a miracle - but actually, it was purely being able to calculate the wind, understanding how it affected our rounds, and then properly compensating for it.
 

Tony Tello

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Estimating Wind

En mi opinión lo mejor del articulo para los que no saben estimar la velocidad del viento. La forma tradicional para estimar el viento es mirando alrededor de nosotros y ver como el viento afecta los diferentes objetos. Un viento suave que se siente en la cara es de 3-5 mph; un viento de 5-8 mph moverá las hojas de los arboles; un viento de 8-12 mph y el viento empezara a levantar polvo del suelo; un viento de 12-15 mph empezara a menear arboles pequeños de un lado para otro; y por ultimo un viento de 17 mph empezara hacer olas con espuma en algún lago.


Estimating Wind
When a long-range shooter estimates the wind, he looks at two primary factors -direction and speed. Observing the wind's direction is fairly simple and, as we'll see below, essential to calculating how the wind will affect your bullet in flight.
Estimating the wind's speed is where the greater challenge lies.

The traditional rifleman's way of estimating wind speed is by looking around himself and seeing how the wind affects objects. A wind lightly felt upon your face is 3 - 5 mph; a
5-8 mph wind will agitate the leaves on trees; 8 - 12 mph and the wind is raising dust; 12- 15 mph sways small trees; and water begins to whitecap at 17 mph.

Being able to estimate these things with any accuracy requires practice, however. Many competitive riflemen use their spotting scopes to estimate wind speed and direction by observing mirage. We're not talking about mirage in movies, with camels and a vanishing oasis, but the shimmering heat waves that rise from the ground and are pushed (almost imperceptibly) by the wind. To read mirage, look through your spotting scope toward your target, then slightly unfocused the resolution - focus instead on the shimmering heat waves. The angle at which the wind is pushing the heat waves tells you wind speed, as displayed on the accompanying illustration. When mirage rises straight up, there's no wind; when the mirage tips 60 degrees, you have a light 1 - 3 mph wind; tipping even more, to 45 degrees, means a stronger 4 - 7 mph; and by the time it blows parallel to the earth, its 8 - 12 mph. To learn the wind's direction, slowly rotate your spotting scope right or left until the mirage boils straight up - that means you're looking directly into the wind. To help you visualize this, I shot a photo of mirage through my 20x spotting scope - which is also about the minimum magnification you'll need to see it.

The problem with both of these estimation techniques is that they 'max-out' at less than 20 mph - neither mirage nor wind effect is very useful at higher wind velocities. This has been solved by the recent development of electronic wind gauges. I really like wind gauges, not only to measure the wind but also to evaluate my estimates - that is, I make an estimate using the appearance of objects technique or by observing mirage, and then I employ my wind gauge to see how accurate I was. When I'm wrong, I analyze the cause so I'm better attuned for the next time. Keep in mind that these marvelous devices measure wind speed ONLY at your location - and there could be several distinct winds between you and your long-range target. When that's the situation, use your electronic gauge as a "yardstick" to note the way the wind is affecting trees and leaves around you, then see how the more distant wind is affecting trees and leaves - is that distant wind the same, slower or faster?
 
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