Tony Soprano
Miembro de la Vieja Guardia
Exactamente compadre, gracias por su claridad. Hay que pugnar por el derecho a toda costa, pero pensarlo 1000 veces antes de portar por las consecuencias que conlleva.
Consideraciones antes de solicitar una licencia de portación de A.F. (polémica)
- Autor Tony Soprano
- Fecha de inicio
Exactamente compadre, gracias por su claridad. Hay que pugnar por el derecho a toda costa, pero pensarlo 1000 veces antes de portar por las consecuencias que conlleva.
antonio montoya
Miembro de la Vieja Guardia
Asi se entiende mejor.
Es como pugnar por el derecho a MANEJAR un avion. Es peligroso y puede ser contraproducente.
Pero deberiamos tener la opcion. Con todos los requisitos, antidoping y controles que quieran, que todos los que los pasen les autoricen VOLAR.
Saludos
hitman.45y38s
Miembro de la Vieja Guardia
pues la verdad no me quedo claro la postura del compañero,en mi caso estoy a favor de que otorguen las licencias de porte al ciudadano comun,pero e aqui el dilema,conociendo mi pais el cual en todo tramite esta corrupto o pudiera estar presente la corrupcion,por mas que pongan a doctores,spicologos y gente especializada en analizar a la persona que solicita la licencia,paga una lana y se la otorgan y tal vez este mas loco que yo,imaginen la cantidad de locos que andariamos armados,lamentablemente esto tendria o tendra que ser una realidad ya que el pais entero esta mal,la verdadera solucion para el problema somos nosotros y nuestras familias todos hablan de que la corrupcion esta mal,pero no hacen nada para acabar con ella,siguen dando mordidas,brincandose la fila con un billetito,en mi caso ya no lo hago por que estoy poniendo mi granito de arena y me llamo a mi mismo loco por que cuando me piden ayuda la brindo sin conocer a la persona,calle,carretera etc.
pepinoax
Patrocinador Oficial de MexArm,
comp. Hitman, siento que la corrupción donde quiera existe, y le digo algo, habemos locos, pero no pen...jos, cualquier loco por más loco que esté, no se avienta el tiro cuando ya sabe que esta el oponente armado, a menos de plano que sea un desquiciado; ahí si, coincido con sus temores. Por otro lado, los absolutos por definición son incorrectos (todo, siempre, nunca, nadie) O sea que no todo México está jodido, tenemos cosas graves, muy graves, sin embargo somos un pueblo de hombres valientes, trabajadores, honrados, inteligentes. Que hay uno que otro pen...eque en el gobierno, se lo concedo (muchos) y en las noticias más. Pero somos un gran país. Añoro esas películas donde salían los charros de traje y con pistola. No andaban buscando camorra (o solo algunos) pero eso le dió a México una fama global. En fin, espero que este punto de vista le de otra perspectiva de nuestro México. Saludos.
ahora que si en vez de 3 mil o 5 mil licencias de porte que existan hoy dia (sorry no recuerdo el dato exacto pero por ahi hay un post de eso), fueran 5 millones o 10 millones de licencias, creo que habria un poder preventivo y persuasivo en muchos delincuentes.
Al final del dia para mi lo importante es que yo pudiera decidir si quiero o no tener una licencia de portacion, lo cual claramente hoy no es una opcion.
Al final del dia para mi lo importante es que yo pudiera decidir si quiero o no tener una licencia de portacion, lo cual claramente hoy no es una opcion.
Tony Soprano
Miembro de la Vieja Guardia
Eso es lo más importante, no que el gobierno decida lo que es mejor para sus ciudadanos, sino que los ciudadanos obliguemos a los servidores públicos a apoyar las prácticas ciudadanas y defender nuestros derechos.
En cuanto a la portación, eso es de cada quién. Haz una encuesta y la mayoría va a pensar que quien quiere una licencia esta desquicidao. Aún así es un derecho constitucional que debería ser inalienable.
hitman.45y38s
Miembro de la Vieja Guardia
tiene razon compañero pepinox,no todo esta perdido y no todo el pais es asi,en cuanto al compañero tony soprano ahora si entiendo su postura y estoy con el debemos de alguna manera de hacer que nuestros servidores publicos y funcionarios esten a favor de el pueblo y no de si mismos,cada vez nos quieren quitar mas derechos y garantias constitucionales,yo pienso que si no nos estan sirviendo deberiamos restituirlos de los cargos y poner a algun otro que si haga su trabajo.
AS
Miembro de la Vieja Guardia
Si compañero pero recuerde que la "mayoria" tiene conectado el cerebro con la cola, ademas de carecer de opinion independiente y bien razonada, asi que yo no lo tomaria como un parametro para medir si estoy bien o estoy mal, a fin de cuentas la opinon de los demas es una cosa que me viene valiendo dos jarras de KK, por lo menos yo soy de la idea de que vale mas traerla que no traerla.
Saludos!!!
Mhh, la parte donde comentan que cualquiera que apruebe un examen para manejar un avion se le permita hacerlo, no me quedo clara...
Yo soy piloto con licencia, y efectivamente cualquiera que apruebe un curso y demuestre que es capaz, puede manejar un avion!
El problema no creo que sea la portacion individual, ni creo que se solucione de esa manera, tiene que ser de manera colectiva para que funcione, es decir que se permita el porte a todos los ciudadanos, es la unica manera en la que las cosas se podrian poner un poco mas parejas, el problema comoquiera seria el mismo, la gente seguiria volteandose a otro lado cuando alguien se defendiera, o se pararia a ver con morbo la accion y nada mas la unica diferencia es que distante de las acciones de la delincuencia organizada, las cuales estan fuera de nuestro control, los robos a mano armada, secuestros y robos a casa habitacion disminuirian de manera importante, como lo comenta muriarte el permiso no se requiere para portarla, contamos con libertad y libre albedrio el permiso solo es necesario para que las autoridades no te detengan por el simple hecho de portar un arma.
Asunto que tampoco requiere un permiso si a esas vamos, ya que las leyes y los encargados de retorcerlas o interpretarlas, son unicamente miembros de nuestra sociedad elegidos "popularmente" para salvaguardar nuestros derechos y velar por nuestro bienestar.
Imaginandonos que hubiera en X estado 2 millones de personas con armas registradas ante la sedena y decidieran portarlas, de manera colectiva y bien organizados, no habria manera de que encarcelaran a los 2 millones.
Otra cosa es que las leyes se supone que se redactaron para procurar el bienestar comun, si estas dejan de funcionar o se reforman o se derogan, asi de simple.
Yo soy piloto con licencia, y efectivamente cualquiera que apruebe un curso y demuestre que es capaz, puede manejar un avion!
El problema no creo que sea la portacion individual, ni creo que se solucione de esa manera, tiene que ser de manera colectiva para que funcione, es decir que se permita el porte a todos los ciudadanos, es la unica manera en la que las cosas se podrian poner un poco mas parejas, el problema comoquiera seria el mismo, la gente seguiria volteandose a otro lado cuando alguien se defendiera, o se pararia a ver con morbo la accion y nada mas la unica diferencia es que distante de las acciones de la delincuencia organizada, las cuales estan fuera de nuestro control, los robos a mano armada, secuestros y robos a casa habitacion disminuirian de manera importante, como lo comenta muriarte el permiso no se requiere para portarla, contamos con libertad y libre albedrio el permiso solo es necesario para que las autoridades no te detengan por el simple hecho de portar un arma.
Asunto que tampoco requiere un permiso si a esas vamos, ya que las leyes y los encargados de retorcerlas o interpretarlas, son unicamente miembros de nuestra sociedad elegidos "popularmente" para salvaguardar nuestros derechos y velar por nuestro bienestar.
Imaginandonos que hubiera en X estado 2 millones de personas con armas registradas ante la sedena y decidieran portarlas, de manera colectiva y bien organizados, no habria manera de que encarcelaran a los 2 millones.
Otra cosa es que las leyes se supone que se redactaron para procurar el bienestar comun, si estas dejan de funcionar o se reforman o se derogan, asi de simple.
Tony Soprano
Miembro de la Vieja Guardia
Así es, precisamente por eso México antes que una democracia es una República. En una democracia la mayoría decide, sin embargo imagínese usted que todos decidan una estupidez. Es por eso que en la República con su divisón de poderes, nadie está por encima de la ley y la ley se aplica a todos por igual. Todos deberíamos de tener el derecho (de hecho y de derecho) de defendernos y de portar armas, como contempla la Constitución. Independientemente de que esto le convenga o no al gobierno. Ahora si la mayoría de ciudadanos no quiere hacerlo, pues que no lo haga, pero jamás debe quitarse esta prerrogativa. El derecho a la posesión de armas de fuego, es tan importante como la libertad de expresión, es la prueba de fuego para un gobierno legal y legítimo que confía en sus ciudadanos.
pepinoax
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Tony Soprano
Miembro de la Vieja Guardia
Ésa es la idea, que no importando que sea una maestra de Kinder, una monja o un policía, los ciudadanos tengan ese derecho. Esta sóla idea prevendría la mayoría de los delitos comunes. ¿Quién se va a arriesgar a atracar un microbus, sabiendo que todos los allí presentes tienen el derecho a poseer y portar armas? Independientemente de que las traigan.
El otro punto al que me refería y lo hacía con amargura era que una pistola de las que el gobierno dice que nos conviene a los ciudadanos, no sirve para enfrentar el crímen a la altura en que se encuentra. Hacerlo sólo agravaría la situación. Mencionaba a dos representantes del orden ultimados en la zona rural por un grupo de hombres con rifles de asalto. Los policías llevaban el arma más poderosa permitida a los civiles, 38 special y fué inútil contra la agresión que sufrieron. Imagínate que se nos permitiera usar a los civiles un arma adecuada. ¿Qué grupo se atrevería a entrar a un pueblo o rancho de la zona rural a extorsionar a los ciudadanos, si supieran que podrían encontrarse de frente con ciudadanos armados con rifles de combate? No sería necesaria ni la policía, en el sentido que los policias no pueden estar en todas partes al mismo tiempo. Pero que tal una octoagenaria, como la que mataron a golpes en un rancho vecino, por robarle su dinero de la cosecha. Si los tipos hubieran sabido que la señora tenía derecho a tener en su propiedad si fuera preciso un lanza cohetes, se la hubieran pensado mil veces antes los cobardes. El solo derecho habilitado disuade a la mayoría de los perpetradores. Es como el dicho gringo " Don´t mess with Texas" Precisamente, porque de wey te metes a robar a un rancho en Texas.
pepinoax
Patrocinador Oficial de MexArm,
Compañero TonySoprano, con el debido respeto, y sin intención de controvertirle. De hecho la democracia "tiene errores gravísimos" al menos en la práctica en nuestro país, si ahora los diputados autorizan una iniciativa de ley que beneficie a unos cuántos (a ellos sobre todo) o a intereses partidistas/económicos. La autorizan. Véase el caso IslaBermeja. (o recuerdo la famosa Fibra Optica?) Cuántos de nosotros vemos el Diario Oficial? para saber si estamos siendo agraviados en los derechos que nos asisten en la constitución? Repito, por definición democracia es gobernar según lo que quiera el pueblo??? en serio? por eso autorizan a cada momento devaluaciones y venta de bienes de la nacion?, aumento en energéticos?. A mi me da que si, es una estupidez conveniente para algunos. La democracia aqui es discrecional para los grupos políticos. Haciendo incapie en eso de la democracia, en los sistemas más fuertes el referéndum y el plebiscito son los referentes más importantes de la fuerza de tal o cual Nación, aqui es inconcebible que nos atreviéramos a utilizar tales figuras. Imagínese si a través de un mecanismo proponemos la modificación al 10° y poder usar los calibres y tipos de armas que quisiéramos. No ps como. Reciba un afectuoso saludo y mis distinguidas consideraciones.
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Tony Soprano
Miembro de la Vieja Guardia
Por eso decía que México antes de ser una democracia( que es un molde conceptual vacío que puede llenarse a la conveniencia de los poderosos) es una República. El Imperio de la ley .
Mira este video es muy puntual en este sentido.
Mira este video es muy puntual en este sentido.
Tony Soprano
Miembro de la Vieja Guardia
Otro disho shingón: " Most people respect the badge, everyone respect the gun"
pepinoax
Patrocinador Oficial de MexArm,
Gracias por ampliar mi entendimiento, ahorita le doy una bueeeena analizada. Saludos.
44AUTO
Miembro de la Vieja Guardia
Tony Soprano dijo:
o COMPAÑEROS, COMPAÑERO TONY SOPRANO.......
TODO ESO QUE ESTAN OPINANDO ESTA PERFECTO, PERO COMO LLEVARLO A CABO, ALGUNA PROPUESTA PARA INICIAR UN TRABAJO CIUDADANO EN ESE SENTIDO CUAL SERIA EL PRIMER PASO DESDE SU PUNTO DE VISTA.....
MI OPINION E IDEA YA LA EXPUSE ES EMPEZAR A OPERAR POLITICAMENTE CON LOS LEGISLADORES Y SUS PARTIDOS SEÑALANDOLES SUS DEFICIENCIAS Y LA NUESTRAS PROPUESTAS, DE CARA A LAS PROXIMAS ELECCIONES.......COMO VEN UDS QUE OPINAN?
atriota:atriota:atriota:pepinoax
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o COMPAÑEROS, COMPAÑERO TONY SOPRANO.......
TODO ESO QUE ESTAN OPINANDO ESTA PERFECTO, PERO COMO LLEVARLO A CABO, ALGUNA PROPUESTA PARA INICIAR UN TRABAJO CIUDADANO EN ESE SENTIDO CUAL SERIA EL PRIMER PASO DESDE SU PUNTO DE VISTA.....
MI OPINION E IDEA YA LA EXPUSE ES EMPEZAR A OPERAR POLITICAMENTE CON LOS LEGISLADORES Y SUS PARTIDOS SEÑALANDOLES SUS DEFICIENCIAS Y LA NUESTRAS PROPUESTAS, DE CARA A LAS PROXIMAS ELECCIONES.......COMO VEN UDS QUE OPINAN?
Estoy de acuerdo al 100%, el asunto es hacer el esfuerzo coordinado y dirigido en ese mismo sentido. Se me ocurre crear un post llamando propuesta de MODIFICACIÓN AL ART.... o como mejor dispongan. Ya había comentado en algún momento, hacer una encuesta y solicitar a moderadores que envíen un correo masivo para participar. Agregar esa propuesta y ya vía correo individual de cada fracción parlamentaria hacerle llegar un machote cambiandole nuestros datos y apoyando el fortalecimiento de la propuesta. Me parece muy considerable tu posición.
Tony Soprano
Miembro de la Vieja Guardia
Tienes toda la razón, hay que cuando menos hacerles sentir nuestra opinión y nuestra voluntad a los gobernantes. Tal vez un comité de acción política que pueda representarnos a todos ante las cámaras, como un proceso de lobbing.