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Discusion sobre Che guevara y Fidel.

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Aguila Cazadora

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yiwuoydi
Hola ¡ hace varios meses salio la discusuion sobre fidel castro y che guevara, en donde varios compañeros foriatas aportaron informacion valiosa sobre guevara, me gustaria volver a ver el post para anotar la verdadera historia del Che para confrotar esas informacion contra el romanticismo que se ha generado a favor del che , en una conferencia a realizarse, como podria ver de nuevo ese tema ?
 
a pesar de la desinformacion del inperialismo nunca sera borrado de la historia.
 
Gracias Compañeros , me es muy util, se lo agradezco en verdad.
 
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Por lo regular estos temas acaban cerrados jeje, por ahi tengo un par de artuculos que salieron en el periodico acerca de Cuba pero mejor no los pongo, luego empieza el arguende jeje
 
Hola

Desafortunadamente los temas del Che Guevara, Fidel Castro y Cuba son muy polémicos y muchas personas fácilmente se exaltan defendiendo su posición, y ofenden a los demás foristas. Sin embargo, a continución quisiera dar unos datos "duros" sobre este tema.

Ernesto Guevara no tenía ninguna posibilidad de triunfar en Bolivia. Qué hacía allí?

El mayor beneficiado por la muerte de Guevara fue Fidel Castro, que ya no tuvo quien le hiciera sombra. Guevara no fue el único que murió por este motivo. Camilo Cienfuegos, el otro comandante cuya popularidad podía opacar a la de Fidel, también murió en circunstancias misteriosas al triunfo de la revolución

Cuando Guevara estaba en Bolivia, Castro leyó la carta de despedida del Che, que le había dejado para leerla si moría. Con esto le cerró cualquiere regreso honorable a Cuba. A cambio le compusieron la canción Hasta Siempre Comandante

Ernesto Guevara no era un gran combatiente guerrillero simplemente porque era ásmatico y siempre estaba enfermo. Eso se comprueba al leer sus diarios de Bolivia. Su debilidad le impedía usar armas adecuadas. En Bolivia combatió con una carabina M! (calibre 30 carbine), el cual no es adecuado para combates a distancias medias, sólo sirve para distancias relativamente cortas, pero tiene la ventaja de ser ligero.

El "bloqueo" de E.U., que en realidad debería ser llamado embargo comercial, del que se habla en Cuba como la causa de todos los males, no aplica en los alimentos. El principal vendedor de alimentos a Cuba es.............................Estados Unidos!


Si alguna vez los servicios médicos cubanos fueron buenos, actualmente son los perores del continente. No hay médicos y en los hospitales para cubanos aún se hierven las jeringas

Los cubanos ganan su salario en pesos cubanos pero prácticamente todo se vende en pesos convertibles, con lo cual las personas que no tiene acceso a esa moneda viven en condiciones de absoluta miseria
Saludos
 
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Aqui les dejos unos articulos publicados recientemente en un periodico local, nada mas encontre dos de tres pero algo es algo jeje.

El segundo:

Published: June 9, 2008 6:00 a.m. Time for U.S. to end sad era with Cuba By Leonard M.

Eugene Robinson wrote recently concerning the elevation of Raul Castro to the top spot in Cuba, “Maintaining rigid policy toward Cuba wrongheaded” (May 29).

He suggested the possibility and probable desirability of revising relations with our neighbor.

I would go further and ask that we totally depart from one of the worst foreign policy decisions we have ever made. The decision made by President Eisenhower and maintained by successors Kennedy, Johnson, Nixon, Carter, Reagan, Bush, Clinton and Bush 2 originated from the country’s obsessive fear of communism and the Cold War. Fidel Castro, who while marching victoriously toward Havana, denied that he was a communist but did not take long in shedding his camouflage once he took control.

But what has our painting Cuba as the Latin leper accomplished other than ensuring the suffering of the Cuban populace and satisfying the emotional needs of “Little Havana,” an island inside of Miami?

In order to appreciate what Fidel Castro meant to the working class Cuban, we need to review Cuban history.

The island was discovered, inhabited by Indians, by Columbus in 1492 and Diego Velasquez completed the Spanish conquest in 1512. Spain governed the territory for the next nearly 400 years. Then in 1898, the United States wanted a piece of this rich pie, hence the Spanish-American War. In 1906, Theodore Roosevelt named William Howard Taft as U.S. governor. Military forces were sent to Cuba in 1912 and again in 1917 to quell local fighting for freedom and independence.

In 1921, U.S. Gen. Enoch Crowder entered Havana on the battleship Minnesota and set a date for a national election. Once more, this intervention was unwelcome and condemned by the Cubans. By 1933, a large part of the land and sugar industry was owned by Americans while Spaniards controlled the trade centers.

On May 25,1925, Gerardo Machado became president and by 1933 using brutality to crush the opposition, he felt secure in his position. But in August of that year a military rebellion forced his resignation. Next, in our heavy-handed dealing with Cuba, Ambassador Sumner Welles invited leaders of a secret political group called ABC to take part in the new government. This was done without consulting with the new President Carlos Cespedes.

Sgt. Fulgencio Batista enters the picture in September 1933 when he took control of the army and thus begins his climb to the presidency in 1940. He lost an election to Ramon Grau, who defied the U.S. and supported middle and lower class Cubans who had been exploited consistently since the Spanish conquest.

But Batista engineered a coup in 1952 and cancelled upcoming scheduled elections. Once more, we lined up with the wrong guys and recognized Batista’s government.

By the late 1950s Americans controlled 90 percent of the mines, 80 percent of public utilities, 50 percent of the railroads, 40 percent of sugar industry and 25 percent of the bank deposits.

Fidel Castro’s arrival was met with mixed emotions by the separate elements of Cuban society. Those who had languished in poverty and illiteracy for centuries welcomed the new leaders. The upper class and professionals who had done well under the brutal regimes of Machado and Batista left for Miami in force, concerned about the goals of the new government and their means of achievement.

There is no question that it didn’t pay to be in opposition to Fidel and as yet, we don’t know if Raul will be any different – although there are some promising signs.

But if one considers the plight of the present-day average Cuban as compared to the pre-Castro period, one has to recognize some progress. Cuba has one of the highest literacy rates among all countries.

Medical care is available to everyone. The Cuban constitution has been amended and permits the free exercise of religion. Small mom-and-pop enterprises are permitted.

Cuba is poor, partly because of socialist economic policy but principally because we made it our mission to destroy Castro by punishing the Cuban people. While it can be argued that the Chinese would do better economically under a modified capitalistic system, no one can dispute Chinese economic success. So why do we do this?

Well I suppose that in the beginning we were uncomfortable having a Soviet satellite 90 miles away but that concern disappeared long ago. Today, the only justification is to satisfy the fat cats who prospered under Cuban tyrants and were not going to do very well under the intruder. After all, they, in “Little Havana,” can (and did) decide national elections.

We can hope that some day there will be politicians with courage enough to take the risk and make decisions determined by what is right for our country.
 
Como podemos darnos cuenta, entro norte americanos tambien hay mucha controversia respecto al tema.

El tercero:


Published: June 23, 2008 6:00 a.m. Cuba, not U.S., needs to make changes By Robert

I read the op-ed column in The Journal Gazette on June 9, “Time for U.S. to end sad era with Cuba,” by Leonard M. Goldstein and want to make some comments to balance his article.

Goldstein stated our policy toward Cuba was “the worst foreign policy decision we have ever made.” He reports that nine U.S. presidents have upheld the embargo. More than one president and political party have reviewed and deemed it the correct policy.

The U.S. companies, in the past, had invested a great deal in Cuba. Fidel Castro took over everything, and the companies lost all they had invested. These companies had created many jobs for Cubans. However, Castro let the railroads and industries deteriorate, and the Cubans lost jobs.

Goldstein states that “the country’s obsessive fear of communism and the Cold War” is the culprit. I disagree. I believe that the magnitude of the brutality, the human rights atrocities of the Castro government and the confiscation of U.S. business properties are the real reasons. President Kennedy stopped the Cubans from keeping Russian missiles, but did nothing to keep Russia out of Cuba. Life and living really fell apart in Cuba when Russia pulled out its economic support for Castro.

Goldstein makes other statements: “one has to recognize some progress”; “medical care is available to everyone”; “and small mom-and pop enterprises are permitted.”

I question where Goldstein has gathered his facts. My information has come from Cubans who came to the U.S. in the last five to 10 years and those visiting in the last two or three months.

They report that when Castro took power, the country went downhill. Thousands have been killed or put into prisons for political reasons. Farmers had their land taken away. Many farms, yet today, are abandoned with no crops being raised. Since Russia stopped its monetary support, the crisis in Cuba has increased.

On medical care, I’m afraid Goldstein’s only source must be from the news media that Castro uses for his propaganda. If Cuba’s medical care is so good, Canadians would be flocking to Cuba instead of the U.S. Several doctors who have left Cuba indicate “good medical care” comments are very misleading. The professional medical people are well trained, but many medical supplies and medications are not available. However, these needed supplies could easily be purchased from other countries such as Canada.

The world has no embargo on Cuba. Canada, China, Spain and others all do business with Cuba. So when the U.S. embargoes Cuba, why should that bring the whole country down? The only thing Castro wants from the U.S. is our money (the economic support lost when Russia pulled out). Other countries do not want to prop up the government either.

Finally, Goldstein reports, “small mom-and-pop enterprises are permitted” in Cuba. Recent visitors from Cuba tell me that the people in Cuba think this information was more propaganda released for the U.S. news media. They believe they will see no great change.

The fact is most people will have trouble setting up an enterprise because the average person makes about $10 per month. If you have no money to start a business or purchase tools and do not have access to people who can afford to use your services or goods, how can you get started? I’m afraid that only mom-and-pop ventures that are government-sanctioned and close friends of the government will be started.

I hope that things will get better in Cuba, but I believe it will get done when the Cuban government makes the necessary changes to help its own people, release political prisoners, allow open elections, establish a free press and allow home and land ownership. The Cuban people will probably have to help the government along by demanding changes.

The cause of the decline of Cuba was not the embargo but Castro and his government. Changes need to be made by the Cuban government, not U.S. policy.

However intentioned, I believe Goldstein’s article is only one side of the story, and that is the Castro-inspired side.

Robert Blanton is a Fort Wayne resident with ties to Cuban immigrants living in the Unites States. He wrote this for The Journal Gazette.
 
Personajes controversiales

Todo personaje de la historia llega a tener una historia distinta a la que se divulga, en ocaciones puede ser una historia tergiversada para a su vez distorsionar los hechos reales y autenticos que realizó dicha persona, lo anterior con fines específicos, como ejemplo están los posteos que hablan de Juárez y agregaria a Hidalgo o Guerrero y la lista continua.
Lo que si me queda claro es Guevara "El Che" fué un idealista que siguió una utopía, es decir una idea que tal vez no se realize nunca pero que sirve de guía, por ejemplo la democracía es una utopía, y lo más relevante del Che es haber vivido y muerto por esa idea, más allá de la capacidad combativa que como individuo pudo tener, demostró que su concepto liberador, como lo tuvo Bolivar, para el continente americano es factible, algo semejante pasa con Fidel, hoy un hombre que está más cerca de la tumba pero deja un precedente muy importante para su país, con grandes errores los dos pero sus aciertos tampoco fueron pocos, en fin la concepción que podamos tener de cada uno de ellos en lo particular tendrá mucho de influencia con la formación en casa y educativa a lo largo de nuestra vida y tener una opinión lo más objetiva requiere la revisión de posturas antagónicas de diversos autores.
 
Hola.

Independientemente de las fantasías y leyendas sobre los personajes históricos, creo que para ser objetivos debemos irnos a los resultados de los esfuerzos de toda la vida de esos personajes.

Sobre el Che Guevara.

En ninguno de los países donde combatión perduró el socialismo. Ni en Congo ni en Bolivia ni en Guatemala donde también participó.
Su mayor aporte a la revolución mundial socialista es su foto, que se ha reproducido en cantidades estratosféricas.

Sobre Fidel Castro.

Cuba es uno de los países más pobres de América. Depende mayormente de las remesas y del turismo. Su industria es prácticamente inexistente
Fidel tiene en el poder ya cerca de 50 años y se lo va a heredar a su hermano. Una monarquía socialista?
Más del 20% de la población cubana ha emigrado.
Cuba tiene unos de los mayores índices de suicidios, divorcios y abortos inducidos del mundo
No hay eleciones, ni libertad de prensa, ni acceso a Internet para el ciudadano común.
Cuba tiene el triste record de haber enviado miles soldados a todas partes del mundo para contribuir al establecimiento del socialismo, NINGUNO de los cuales actualmente es socialista: Angola, Etiopía, Yemen, Bolivia, practicamente toda Centroamerica. Y los muertos cubanos, para que?
En Cuba no podriamos estar hablando de lo que nos de la gana sobre lo que nos interesa.

Saludos
 
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Hola.

Independientemente de las fantasías y leyendas sobre los personajes históricos, creo que para ser objetivos debemos irnos a los resultados de los esfuerzos de toda la vida de esos personajes.

Sobre el Che Guevara.

En ninguno de los países donde combatión perduró el socialismo. Ni en Congo ni en Bolivia ni en Guatemala donde también participó.
Su mayor aporte a la revolución mundial socialista es su foto, que se ha reproducido en cantidades estratosféricas.

Sobre Fidel Castro.

Cuba es uno de los países más pobres de América. Depende mayormente de las remesas y del turismo. Su industria es prácticamente inexistente
Fidel tiene en el poder ya cerca de 50 años y se lo va a heredar a su hermano. Una monarquía socialista?
Más del 20% de la población cubana ha emigrado.
Cuba tiene unos de los mayores índices de suicidios, divorcios y abortos inducidos del mundo
No hay eleciones, ni libertad de prensa, ni acceso a Internet para el ciudadano común.
Cuba tiene el triste record de haber enviado miles soldados a todas partes del mundo para contribuir al establecimiento del socialismo, NINGUNO de los cuales actualmente es socialista: Angola, Etiopía, Yemen, Bolivia, practicamente toda Centroamerica. Y los muertos cubanos, para que?
En Cuba no podriamos estar hablando de lo que nos de la gana sobre lo que nos interesa.

Saludos
nosotros como mexicanos somos los menos indicados para hacer comentarios sobre nuestros hermanos cubanos ni de sus gobernantes , pues los nuestros han sido de lo peor en toda america . ........sobre inmigracion pues tenemos millones en e.u. y mueren 400 o mas por ano , tratando de huir de la pobreza , y si no fuera por el cerco , estariamos el triple en e.u. , no todos los estados cuentan con el subsidio que tiene el d. f. saludos.
 
Ernesto (El Chancho) mas conocido como Che Guevara fue un revolucionario de quien mas se tiene memoria por sus excesos, por haber asesinado por propia mano a tantas personas, como por sus desatinadas declaraciones en el seno de la ONU admitiendo haber matado de esa manera, curiosamente la juventud con frecuencia viste camisas con su imagen impresa, porque no se familiarizan con sus verdaderas "aportaciones" a la humanidad?.

Me pregunto quien recibe las regalías de la venta de camisas con la imagen de genocidas como el caso del Che.

Berettaman7
 
Última edición:
El che, nomas no...

En lo personal pienso que el Che nunca sirvió p'a maldita la cosa; nunca fue un buen estratega, no fue un buen guerrillero, lo único que aportó fue su foto como ícono de la revolución. La prueba de su baja inteligencia es haber sucumbido en Bolivia. El mismo Fidel Castro siempre se quejaba de él mientras los combates de la revolución, se quejaba diciendo algo así como: mi Doctor está enfermo, p'a la chingada!!!! (Esto último es mío, son palabras griseras y mías, pero más o menos, no jajajaja) La revolución cubana se gano no fue gracias a el Che, Fidel era el cabrón, es un maldito zorro matrero, este si que ha ganado la partida a los EU y los ha mantendio a raya por más de 40 años; el costo ha sido alto y lo ha pagado el pueblo cubano, eso ni dudarlo. Quizás Cuba sin el embargo comercial hubiera sido muy prospero, creo; pero los EU no podían permitir a una país que se convirtió al socialismo fuera prospero, mucho menos en América Latina, sería muy mal ejemplo para los demás países. Saludos a todos.
 
Última edición:
De nuevo compañeror los posteos de fondo politico una verdadera lastima, en varias ocasiones se ha intentando y o se pude, humildemente solicito a los moderadores mas atencion, se habia dichjo que nada de polittca,,,, QUE ESTARA PASANDO???????????
 
Muchachos, preocupémonos más por lo que pasa actualmente en nuestros países "democráticos" y dejemos a los cubanos tranquilos que resuelvan sus cosas a su manera.
El Che es un personaje histórico y lo hecho hecho está.

Saludos!
 
De nuevo compañeror los posteos de fondo politico una verdadera lastima, en varias ocasiones se ha intentando y o se pude, humildemente solicito a los moderadores mas atencion, se habia dichjo que nada de polittca,,,, QUE ESTARA PASANDO???????????

Muchachos, preocupémonos más por lo que pasa actualmente en nuestros países "democráticos" y dejemos a los cubanos tranquilos que resuelvan sus cosas a su manera.
El Che es un personaje histórico y lo hecho hecho está.

Saludos!

Aunque muy apasionantes estos temas, suelen sacar de sus casillas a mas de uno, es muuuy dificil acabar un tema de estos sin broncas, vamos a ver que pasa en este.

Politica y religion son un cuento de nunca acabar y si se acaba, se acaba de los pelos :evil:
 
sin animo de polemizar, varios coincidimos que el che, fue escencialmente un pendejo, muy aventurero, pero pen..... pero la prueba mayor fue que se dejo manipular su ansia de aventura, y acabó en bolivia, donde a su muerte inicio su MITO, y esta palabra se puede traducir como mentira
 
Revolucion

Y QUE VIVA LA REVOLUCION CHICO, HASTA BARCO LES PRESTAMOS PARA QUE SARPARAN DE VERACRUZ Y FUERAN HACER LA GUERRA CONTRA FULGENCIO BAPTISTA...duel:duel:duel:duel:
 
sin animo de polemizar, varios coincidimos que el che, fue escencialmente un pendejo, muy aventurero, pero pen..... pero la prueba mayor fue que se dejo manipular su ansia de aventura, y acabó en bolivia, donde a su muerte inicio su MITO, y esta palabra se puede traducir como mentira

Por este tipo de insultos se inician las polemicas, nos eria mejor decir otra frace menos antisonante? hay varias que cumplen con los requisitos pero de dicha o escrita de una mejor manera.
 
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