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Cobra Supresores

Discusion sobre Che guevara y Fidel.

Estado
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Hola.

Se me olvidó poner otro aporte del Che a la Revolución Mundial y al proletariado.

Siempre traía dos relojes de pulsera porque en el asalto al cuartel Moncada a Fidel Castro se le fregó su reloj.

Cuando lo agarraron en Bolivia uno de sus relojes era un Rolex Submariner, el cual traía humildemente para congraciarse con el campesinado boliviano

Es así que el payaso encapuchado del Subcomediante Marcos copió esta táctica que tanto ha servido para disminuir el hambre de la humanidad

Saludos
 
Perdon Alex, en este caso no estoy del todo de acuerdo con tu comentario, estamos analizando a personajes historicos en el subforo adecuado, es decir en el subforo de Historia de Mexico, Arte y Cultura, no estamos discutiendo politica, estamos analizando a un personaje, el que haya puntos de vista contrastantes no implica que estemos discutiendo politica.

Berettaman7

Alejandro Rosales dijo:
De nuevo compañeror los posteos de fondo politico una verdadera lastima, en varias ocasiones se ha intentando y o se pude, humildemente solicito a los moderadores mas atencion, se habia dichjo que nada de polittca,,,, QUE ESTARA PASANDO???????????
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Cierto...

Berettaman7 dijo:
Perdon Alex, en este caso no estoy del todo de acuerdo con tu comentario, estamos analizando a personajes historicos en el subforo adecuado, es decir en el subforo de Historia de Mexico, Arte y Cultura, no estamos discutiendo politica, estamnos analizando a un personaje, el que haya puntos de vista contrastantes no implica que estemos discutiendo politica.

Berettaman7
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Cierto y de acuerdo. Es historia y lo hecho, hecho está, dijo alguien más atrás; precisamente, las historia y sus personajes se analizan, de ellos se opina. El que no quiera entrar en polémicas, simplemente no participe, pero ello no impica limitar o hacer prohibir un comentario, sobre todo en un post adecuado. Saludos a todos.
 
Berettaman7 dijo:
Perdon Alex, en este caso no estoy del todo de acuerdo con tu comentario, estamos analizando a personajes historicos en el subforo adecuado, es decir en el subforo de Historia de Mexico, Arte y Cultura, no estamos discutiendo politica, estamos analizando a un personaje, el que haya puntos de vista contrastantes no implica que estemos discutiendo politica.

Berettaman7
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No se preocupe paisano no podemos estar 100% de acuerdo en todo jejejeje, aunque la vision de que en este posteo no se mezcla la politica se me hace candida, pero en fin, di mi opinion, tanto en esta discusion como al alertar a los moderadores sobre temas de particular polemica, como miembro del foro cumpli con mi objetivo, ya lo que se desprenda de esto es otro voleto, por lo rponto los interesados en participar de estos temas adelente, todo mi respeto.

Saludos
 
Alex:

Gracias por tus comentarios y reflexiones, entiendo y comparto tu preocupacion, independientemente del tema, los foristas estamos obligados a mantener el respeto en nuestras opiniones y a no atacar o insultar a quienes no compartan nuestras ideas.

Gracias nuevamente.

Berettaman7




QUOTE=Alejandro Rosales;427261]No se preocupe paisano no podemos estar 100% de acuerdo en todo jejejeje, aunque la vision de que en este posteo no se mezcla la politica se me hace candida, pero en fin, di mi opinion, tanto en esta discusion como al alertar a los moderadores sobre temas de particular polemica, como miembro del foro cumpli con mi objetivo, ya lo que se desprenda de esto es otro voleto, por lo rponto los interesados en participar de estos temas adelente, todo mi respeto.

Saludos[/QUOTE]
 
Alejandro Rosales dijo:
De nuevo compañeror los posteos de fondo politico una verdadera lastima, en varias ocasiones se ha intentando y o se pude, humildemente solicito a los moderadores mas atencion, se habia dichjo que nada de polittca,,,, QUE ESTARA PASANDO???????????
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Porque la Molestia mi Alejandro ? total a esto se le llama libertad de expresion, y que bueno que gracias a Foros como estos se pueda comentar tenmas de interes.

Si yo en alguna conferencia de la UNAM , se me ocurriera comentar las verdades del Che, ten por seguro que maestros y muchos alumnos se me hecharian encima.. sobre todo los de filososfia, artes, ciencias politicas , etc..

En lo personal , y con respeto lo digo ..que el Che no estaba muy bien de su materia gris (cerebro), porque no es posible que sea un luchador del puebo si con ello debe de matar, matar, fusilar y fusilar, es decir ..sus acciones no concuerdan con sus supuestos ideales, eso de entrada habla de alguien que no este muy bien .. capaz que era hasta bipolar (con eso de que ese termino esta de moda).

El fin no justifica los medios, JAMAS ¡¡¡¡ , no es una justificacion, y bueno..de sobra se save que esa forma de gobierno (socialista) no sirve para nada, no creo que el embargo de estados unidos sea el principal causante de los problemas cubanos, Rusia no tenia embargo, ni china lo tiene, tons..la misma hubiera sido con cuba seguramente.
 
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Aguila Cazadora dijo:
Porque la Molestia mi Alejandro ? total a esto se le llama libertad de expresion, y que bueno que gracias a Foros como estos se pueda comentar tenmas de interes.

Si yo en alguna conferencia de la UNAM , se me ocurriera comentar las verdades del Che, ten por seguro que maestros y muchos alumnos se me hecharian encima..
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Aguila Cazadora, todos tenemos una parte de la verdad, nadie tiene la verdad absoluta. Sobre los personajes históricos conviene siempre leer todo lo que puedas, sobre el Che leí varias biografías, desde escritores yanquis hasta argentinos. Tengo mi propia visión. Y así cada uno de nosotros tiene su visión.
Si asesinó, asesinó como se asesina en todo proceso donde interviene la violencia extrema, como se asesina en la frontera de los 2000 kilómetros del muro de la verguenza, como se asesinó durante el proceso de la dictadura en la Argentina, como asesinaron los yanquis en la segunda guerra mundial y como asesinaron los nazis en la misma guerra.
Pero teniendo en cuenta que no somos enemigos quienes debatimos, sino compañeros de Foro que estamos intercambiando opiniones.
Tengamos presente no caer en insultos ni hacia los Compañeros ni hacia los personajes históricos sea del color político que sea, que pueden ser íconos para algunos Compañeros de Foro, si eso pasa se encienden las pasiones y se caldea el ambiente.
Creo que la llevamos bastante bien hasta ahora, sigamos así que da gusto ver las opiniones que se vierten en el Foro.

Saludos!
 
Hola

Creo que hay una diferencia abismal entre matar en combate y asesinar a sangre fría gente desarmada. El Che no mató a casi nadie en combate porque para eso era pésimo. Asesinó cubanos indefensos principalmente prisioneros políticos en la Fortaleza de La Cabaña en La Habana. Hay reportes de cómo asesinó con sus propias manos y por la espalda a un jovencito de 14 años hijo de un prisionero político.

Por favor, creo que una cosa es el romanticismo revolucionario y otra los hechos. Peor asesinato que los miles de cubanos que han muerto en el estrecho de Florida ahogados o víxctima de los tiburones huyendo del "paraíso" no hay en la historia moderna, ni siquiera comparable a los muertos que tenemos en la frontera con los gringos.

Saludos
 
Podemos Considerar Al Che Un Homicida?

Hay otro tema que se inicio respecto al Che hace unos meses, mas creo que es mejor continuar este aqui y refrescar el tema que continuar aquel que se vicio porque algunos de nosotros fuimos ofensivos en nuestras posiciones, y otros lejos de contribuir comentarios basados en hechos prefirieron poner chistes y otras cosas fuera de topico.

Tome de mis propios comentarios algo que aporte en el otro tema en cuanto a los homicidios del Che, y lo considero asesino no por haber matado en batalla sino por haber asesinado a sangre fria a muchas personas, estoy yo no lo invente ni lo conjeturo, para demostrar esto transcribo la informacion que aporte en el otro tema.

Saludos

Berettaman7

Bien documentados están los hechos del Che que se erigió como juez sumarísimo y entusiasta verdugo quien no dormía por supervisar los fusilamientos de la Fortaleza de San Carlos de la Cabaña.

http://comunismogenocida.blogspot.co...e-guevara.html

La cara oculta del Che, los fusilamientos:

http://www.gees.org/articulo/4579/19

El abogado José Vilasuso, (exiliado), figuraba entre los que trataron los expedientes de los hombres condenados por la Comisión Depuradora. Así comenta las instrucciones dadas por Che Guevara:

“No demoren las causas, esto es una revolución, no usen métodos legales burgueses, las pruebas son secundarias. Hay que proceder por convicción. Es una pandilla de criminales, de asesinos. Además, recuerden que hay un tribunal de Apelación.”

En cuanto al tribunal de Apelación de La Cabaña, José Vilasuso precisa:

“El tribunal nunca declaró con lugar un recurso.

El comandante de la fortaleza de La Cabaña no había tenido que cambiar de uniforme para pasar del rol de guerrillero que combatía contra una tiranía al de responsable de la represión llevada a cabo por el nuevo régimen revolucionario. ¿Eran contradictorias esas dos funciones? No para Guevara, convertido en portavoz internacional del gobierno castrista, quien declarará en la tribuna de la Asamblea general de Naciones Unidas en Nueva York, el 11 de diciembre de 1964, en respuesta a las críticas dirigidas contra Cuba por varios representantes de gobiernos latino-americanos y el de Estados Unidos:

“Hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba”

Este es su héroe Ernesto “Che Guevara de La Cerda, homicida.

Berettaman7

Bien documentados están los hechos del Che que se erigió como juez sumarísimo y entusiasta verdugo quien no dormía por supervisar los fusilamientos de la Fortaleza de San Carlos de la Cabaña.

http://comunismogenocida.blogspot.co...e-guevara.html

La cara oculta del Che, los fusilamientos:

http://www.gees.org/articulo/4579/19

El abogado José Vilasuso, (exiliado), figuraba entre los que trataron los expedientes de los hombres condenados por la Comisión Depuradora. Así comenta las instrucciones dadas por Che Guevara:

“No demoren las causas, esto es una revolución, no usen métodos legales burgueses, las pruebas son secundarias. Hay que proceder por convicción. Es una pandilla de criminales, de asesinos. Además, recuerden que hay un tribunal de Apelación.”

En cuanto al tribunal de Apelación de La Cabaña, José Vilasuso precisa:

“El tribunal nunca declaró con lugar un recurso.

El comandante de la fortaleza de La Cabaña no había tenido que cambiar de uniforme para pasar del rol de guerrillero que combatía contra una tiranía al de responsable de la represión llevada a cabo por el nuevo régimen revolucionario. ¿Eran contradictorias esas dos funciones? No para Guevara, convertido en portavoz internacional del gobierno castrista, quien declarará en la tribuna de la Asamblea general de Naciones Unidas en Nueva York, el 11 de diciembre de 1964, en respuesta a las críticas dirigidas contra Cuba por varios representantes de gobiernos latino-americanos y el de Estados Unidos:

“Hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba”

Este fue Ernesto “Che Guevara de La Cerda, homicida.

Berettaman7
 
Me parece que las fuentas no son serias, "comunismogenocida, blogspot" y ¿José Vilaruso? Exiliado. No son objetivos desde el punto de vista del rigor histórico, y además totalmente parcial.
Yo sé por testimonios de los mismos revolucionarios que se fusilaron alrededor de 1000 personas, los fusilamientos no son un secreto y las revoluciones no son eventos donde la sangre se escatima, menos cuando se trata de una dictadura.
Más me escandaliza los fusilamientos que ocurren en la frontera de los 2000 kilómetros en el muro de la verguenza donde los migrantes son cazados como si fueran conejos por civiles que se erijen en juez y verdugo al mismo tiempo, ¿cuántos han muerto de esa forma en los últimos 10 años?
Pero quizás estoy derivando el tema, pero esto que está pasando ahora me preocupa mucho más que la revolución cubana, de veras te lo digo.
Veo documentales donde los gringos se ufanan de cazar de noche a los migrantes en el desierto y quizás muchos de esos gringos consideran al Che un asesino innombrable.
Una cosa es ser fusilado por crímenes cometidos por ser parte de una dictadura y otra por ir a buscar trabajo y no veo que nadie se preocupa por esto y todos nos preocupamos por los cubanos.
 
Señores:

Lean las reglas del foro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! El lenguaje que están utilizando no es el más adecuado, ni para el intercambio de ideas ni para la imagen del foro; EVITEN SER SANCIONADOS, aquí no se limita la libertad de expresión de nadie, pero............si se les exhorta a utilizar un lenguaje de gente educada y medir las palabras que se emplean para tal fín.

Cada quién es libre de pensar de la forma que considere más conveniente a sus intereses particulares, siempre y cuando en su manera de expresarse y actuar no este atacando las convicciones de los demás.
 
Seria una lastima que por un forista o dos que no se saben controlar nos cierren este post, les agradecere a los compañeros que seamos prudentes con nuestros comentarios y nos abstengamos de bromas y majaderias.

Berettaman7

Tadeus dijo:
Señores:

Lean las reglas del foro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! El lenguaje que están utilizando no es el más adecuado, ni para el intercambio de ideas ni para la imagen del foro; EVITEN SER SANCIONADOS, aquí no se limita la libertad de expresión de nadie, pero............si se les exhorta a utilizar un lenguaje de gente educada y medir las palabras que se emplean para tal fín.

Cada quién es libre de pensar de la forma que considere más conveniente a sus intereses particulares, siempre y cuando en su manera de expresarse y actuar no este atacando las convicciones de los demás.
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Si se trata de aportar pruebas, mas bien hablaremos de información, respecto a si el Che fue o no un asesino tendríamos que carear a los testigos presenciales cuyos testimonios están en las ligas que aporte, así sientas que estos no son blogs serios, hay muchísima información y muchos testimonios.

Date el tiempo de ver los videos conteniendo las entrevistas, además esta la declaración, mas bien la admisión de el Che ante las Naciones Unidas de haber participado en las ejecuciones, esto ocurrió, no fue creado con el animo de afectar aun mas su ya deteriorada imagen.

Dices que los testimonios son totalmente parciales, que esperabas de testigos presenciales, que estuvieran a favor de las ejecuciones entre cuyas victimas había compañeros suyos? Entonces me gustaría propusieras alternativas de análisis para ser justos con el personaje y el tema.

Recibe un saludo

Berettaman7

QUOTE=Tirofino;428042]Me parece que las fuentas no son serias, "comunismogenocida, blogspot" y ¿José Vilaruso? Exiliado. No son objetivos desde el punto de vista del rigor histórico, y además totalmente parcial.
Yo sé por testimonios de los mismos revolucionarios que se fusilaron alrededor de 1000 personas, los fusilamientos no son un secreto y las revoluciones no son eventos donde la sangre se escatima, menos cuando se trata de una dictadura.
Más me escandaliza los fusilamientos que ocurren en la frontera de los 2000 kilómetros en el muro de la verguenza donde los migrantes son cazados como si fueran conejos por civiles que se erijen en juez y verdugo al mismo tiempo, ¿cuántos han muerto de esa forma en los últimos 10 años?
Pero quizás estoy derivando el tema, pero esto que está pasando ahora me preocupa mucho más que la revolución cubana, de veras te lo digo.
Veo documentales donde los gringos se ufanan de cazar de noche a los migrantes en el desierto y quizás muchos de esos gringos consideran al Che un asesino innombrable.
Una cosa es ser fusilado por crímenes cometidos por ser parte de una dictadura y otra por ir a buscar trabajo y no veo que nadie se preocupa por esto y todos nos preocupamos por los cubanos.[/QUOTE]
 
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Tirofino dijo:
Me parece que las fuentas no son serias, "comunismogenocida, blogspot" y ¿José Vilaruso? Exiliado. No son objetivos desde el punto de vista del rigor histórico, y además totalmente parcial.
Yo sé por testimonios de los mismos revolucionarios que se fusilaron alrededor de 1000 personas, los fusilamientos no son un secreto y las revoluciones no son eventos donde la sangre se escatima, menos cuando se trata de una dictadura.
Más me escandaliza los fusilamientos que ocurren en la frontera de los 2000 kilómetros en el muro de la verguenza donde los migrantes son cazados como si fueran conejos por civiles que se erijen en juez y verdugo al mismo tiempo, ¿cuántos han muerto de esa forma en los últimos 10 años?
Pero quizás estoy derivando el tema, pero esto que está pasando ahora me preocupa mucho más que la revolución cubana, de veras te lo digo.
Veo documentales donde los gringos se ufanan de cazar de noche a los migrantes en el desierto y quizás muchos de esos gringos consideran al Che un asesino innombrable.
Una cosa es ser fusilado por crímenes cometidos por ser parte de una dictadura y otra por ir a buscar trabajo y no veo que nadie se preocupa por esto y todos nos preocupamos por los cubanos.
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tienes razon amigo tirofino nos esforzamos por encasillar aquellos que se han puesto en contra de algun gobirno , el che , villa , zapata , lucio cabanas , todos estan muertos y despues llamados asesinos , ladrones y revoltosos .
en la frontera mueren cerca de 500 por ano , huyendo de la pobreza y todavia criticamos a cuba , donde estan los verdaderos criminales.
 
No es lo mismo que haya gente que muera en movimientos migratorios que en guerras, y tampoco se equipara a las ejecuciones sumarias del Che, demuestren que no es fidedigna la informacion y sere el primero en reconocer que es falsa esta y que el Che fue un hombre ejemplar.

Aporten elementos de analisis a favor del personaje y eviten hacer comentarios que no dan respuesta ni desvirtuan las aseveraciones en cuanto al verdadero caracter del personaje.

Las ideas se combaten con ideas, los hechos con hechos.

Berettaman7

Alfonso Mendoza dijo:
tienes razon amigo tirofino nos esforzamos por encasillar aquellos que se han puesto en contra de algun gobirno , el che , villa , zapata , lucio cabanas , todos estan muertos y despues llamados asesinos , ladrones y revoltosos .
en la frontera mueren cerca de 500 por ano , huyendo de la pobreza y todavia criticamos a cuba , donde estan los verdaderos criminales.
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:patriota: en nombre de la guerra y las revoluciones se pierde la pureza del hombre hay asesinatos , violaciones , robos que en ese momento pasan desapercibidas , no se puede ser debil . un ejemplo: el general pablo gonzalez con la matanza de 300 civiles en morelos , por represalia de no poder atrapar a zapata . aun asi pueblos llevan su nombre . era la revolucion.
 
Quiero entender por eso que favoreces aquello de que el fin justifica los medios?

Bueno, yo no estoy a favor de crimenes de guerra ni ejecuciones, el Che sera un homicida o al menos un criminal de guerra hasta que se demuestre lo contrario.

Berettaman7



Alfonso Mendoza dijo:
:patriota: en nombre de la guerra y las revoluciones se pierde la pureza del hombre hay asesinatos , violaciones , robos que en ese momento pasan desapercibidas , no se puede ser debil . un ejemplo: el general pablo gonzalez con la matanza de 300 civiles en morelos , por represalia de no poder atrapar a zapata . aun asi pueblos llevan su nombre . era la revolucion.
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