El .308 win Vs. 7.62x51 mm.
- Autor Rafaga
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SEVENTEENSECONDS
Miembro de la Vieja Guardia
Dichosos aquellos que hicieron sus rifles custom a partir de acciones mauser jejejejejeje
gatobravo31
Miembro de la Vieja Guardia
Hay un compañero que tiene un cz varmint en 308 y utiliza los cartuchos militares pues su hermano es teniente y el le consigue los cartuchos de hecho creo que nunca a utilizado balas en calibre 308 deportivo cuando lo lleva al campo de tiro me dice que no a tenido ningun problema sera el grosor del cañon el motivo.
Cordialmente.
Cordialmente.
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SEVENTEENSECONDS
Miembro de la Vieja Guardia
Tengo entendido que la gran Mayoría de los rifles de cerrojo están diseñados para soportar presiones muy altas en comparación a las armas semiauto o full auto, de ello deriva que si es posible usar un 7.62 en una arma deportiva o de cerrojo mas no al reves.
Ironocamente con el .223 y el 5.56 no pasa asi, ahi si podrías tronar un rifle deportivo si usaras 5.56 en un calibre .223 esta imagen puede ser de mucha ayuda ....saludos
SEVENTEENSECONDS
Miembro de la Vieja Guardia
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Ese artículo está lleno de errores...
Ver "combinaciones peligrosas" de SAAMI:
http://saami.org/specifications_and...1-Unsafe_Arms_and_Ammunition_Combinations.pdf
Advierte contra el uso de 5.56x45 NATO en recámaras 223 Rem, pero NO dice nada acerda de 308 Win vs 7.62x51 NATO, que debe ser el otro calibre más popular del mundo.
NO hay diferencia significativa de presión entre 308 Win y 7.62x51 NATO. La gente se confunde por estándares de prueba diferentes, y repite cualquier cosa.
Las vainas del 7.62 NATO son (en general, no siempre) algo más pesadas que las del 308 Win, por lo que a mismas dimensiones externas tienen un poquito (muy poquito) menos de volumen interno, por lo cual hay que tener esto en las recargas, las cargas máximas van a ser ligeramente diferentes según el casquillo. También (según la marca) la ranura de la uña extractora está ligeramente más sobredimensionada en 7.62 NATO.
Las cotas de recámara de rifles en 308 Win y 7.62 NATO son casi idénticas, y no suele haber problemas en ellos. Las armas automáticas (ametralladoras) pueden tener un headspace algo mayor, y ciclos más violentos de extraccción, y operación en condiciones mucho más adeversas que un arma normal, y aquí si contaría la mayor resistencia del casquillo NATO.
Algunas armas civiles en 308 Win pueden tener problemas con algunas marcas de 7.62 NATO, dependiendo de las dimensiones de recámara el 7.62 NATO puede entrar muy ajustado. Hay que recordar que las dimensiones de recámara de la inmensa mayoría de los rifles (aunque sean de la misma marca y modelo) son algo variables. Pero si entra la munición, no suele haber problema, y ciertamente no lo habrá de sobrepresión (sí puede ser si está en el límite que quede algo duro de extraer).
La munición NATO está preparada con un peso de punta y un tipo de pólvora determinado para que la curva de presión esté opitimizada con el funcionamiento semi/full auto de las armas militares. Hay un rango de presión en la toma de gases, y un tiempo de presurización, que no deben excederse ni estar por debajo. Por ejemplo, si uno hace una carga máxima del 308 Win con puntas de 180 gr y pólvora lenta, generalmente la curva de presión vs tiempo en la toma de gases hará que el arma esté "o.....ssed". Estos problemas obviamente no hay con rifles de cerrojo.
Hay muchas cargas de ambos calibres que son esencialmente clones: la carga 7.62 NATO ball (punta normal FMJBT de aprox. 147 gr) viene normalmente cargada con 43-44 gr de pólvora de velocidad de quemado medio, y tiene una velocidad en boca de aprox. 2.800 +/- 50 fps en caño de 22". Cualquier carga comercial "normal" de 308 Win con punta de 150-155 gr esencialmente duplica esto.
Ver "combinaciones peligrosas" de SAAMI:
http://saami.org/specifications_and...1-Unsafe_Arms_and_Ammunition_Combinations.pdf
Advierte contra el uso de 5.56x45 NATO en recámaras 223 Rem, pero NO dice nada acerda de 308 Win vs 7.62x51 NATO, que debe ser el otro calibre más popular del mundo.
NO hay diferencia significativa de presión entre 308 Win y 7.62x51 NATO. La gente se confunde por estándares de prueba diferentes, y repite cualquier cosa.
Las vainas del 7.62 NATO son (en general, no siempre) algo más pesadas que las del 308 Win, por lo que a mismas dimensiones externas tienen un poquito (muy poquito) menos de volumen interno, por lo cual hay que tener esto en las recargas, las cargas máximas van a ser ligeramente diferentes según el casquillo. También (según la marca) la ranura de la uña extractora está ligeramente más sobredimensionada en 7.62 NATO.
Las cotas de recámara de rifles en 308 Win y 7.62 NATO son casi idénticas, y no suele haber problemas en ellos. Las armas automáticas (ametralladoras) pueden tener un headspace algo mayor, y ciclos más violentos de extraccción, y operación en condiciones mucho más adeversas que un arma normal, y aquí si contaría la mayor resistencia del casquillo NATO.
Algunas armas civiles en 308 Win pueden tener problemas con algunas marcas de 7.62 NATO, dependiendo de las dimensiones de recámara el 7.62 NATO puede entrar muy ajustado. Hay que recordar que las dimensiones de recámara de la inmensa mayoría de los rifles (aunque sean de la misma marca y modelo) son algo variables. Pero si entra la munición, no suele haber problema, y ciertamente no lo habrá de sobrepresión (sí puede ser si está en el límite que quede algo duro de extraer).
La munición NATO está preparada con un peso de punta y un tipo de pólvora determinado para que la curva de presión esté opitimizada con el funcionamiento semi/full auto de las armas militares. Hay un rango de presión en la toma de gases, y un tiempo de presurización, que no deben excederse ni estar por debajo. Por ejemplo, si uno hace una carga máxima del 308 Win con puntas de 180 gr y pólvora lenta, generalmente la curva de presión vs tiempo en la toma de gases hará que el arma esté "o.....ssed". Estos problemas obviamente no hay con rifles de cerrojo.
Hay muchas cargas de ambos calibres que son esencialmente clones: la carga 7.62 NATO ball (punta normal FMJBT de aprox. 147 gr) viene normalmente cargada con 43-44 gr de pólvora de velocidad de quemado medio, y tiene una velocidad en boca de aprox. 2.800 +/- 50 fps en caño de 22". Cualquier carga comercial "normal" de 308 Win con punta de 150-155 gr esencialmente duplica esto.
rfernandez
Miembro de la Vieja Guardia
El 308 winchester es exactamente el mismo cartucho que el 7.62x51. Los tiros militares manejan menor presión que los cartuchos deportivos pues son usados en fusiles automáticos, dicho mecanismo no tolera presiones altas. Hace años conocí a uno de los proveedores de la fábrica nacional de armas y la pólvora que usaban era h-322, lo cual tiene lógica pues al ser muy rápida alcanza su presión con poco volumen, obvio ésto eficienta el costo. Los tiros militares usaban antes no se ahora fulminante corrosivo, que también resulta mas barato. Obviamente las puntas no tienen las mejores aleaciones, sino las que dan mejor costo beneficio. No se puede esperar que las balas militares sean igual de precisas que las deportivas, pues se arman con productos de distinta calidad. Los casquillos son también más gruesos para que la expansión dentro de la recámara sea mínima y no se encasquillen. Pero se pueden usar en un 308 sin problema.
TF
Miembro de la Vieja Guardia
La presión máxima en recámara es prácticamente la misma, la diferencia (potencialmente, según cual sea la carga usada) está en la curva de presión vs tiempo, que afecta la entrada de gas en la toma de gases y puede impulsar de manera excesiva el mecanismo.
venator 67
Miembro de la Vieja Guardia
juanoc
Miembro de la Vieja Guardia
permítanme comentarles que muchos post en este tema, tienes mucho orrores por falta de documentarse, los cartuchos 7.62 y 308 para nada son iguales, la medida del cono del 7.62 es mas corta que el 308, es por eso que en muchos rifles se atascan pues al tronarse toman las medidas del 308 y en algunos quedan pegados y difíciles es extraer, algunos rifles las aceptan de acuerdo a sus tolerancias y otros no, los pesos de pólvora en el 7.62 si son muy variables y sus puntas son de 150 granos, si ustedes usan la misma punta en el tiro 308 y su carga de pólvora ajustada para el 308 (40 a 42 grs.) pasa nada y olvídense de que genera mas presión que porque esta mas grueso el material del casco, los cascos son fabricados con diferentes espesores según el fabricante, yo en particular lo que si veo es que puede resultar un pequeño golpeteo del 7.62 en una recamara de .308 esto por las diferencias de las medidas, vean un tiro de 7.62 y uno de .308 y verán a simple vista la diferencia en el cono del casco, conozco personas que tienes muchos años usando tiros de 7.62 en rifles .308 y no pasa nada y algunos sin ni siquiera repesarlos, así que juzgue usted, pero si alguien tiene algún articulo que demuestre lo contrario que nos lo pase para instruirnos, se me olvidaba la presión puede variar un poco mas que por el casquillo por la marca del fulminante. saludos
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venator 67
Miembro de la Vieja Guardia
Tiene razón, pero eso y a se había platicado en diferentes ocasiones, son muy parecidos, pero no idénticos, tiene una ligera diferencia , en el ángulo del hombro, y generalmente los cascos del 7.62 x 51 son mas gruesos de pared y de base, como se sabe algunos rifles tienen en recámara alguna tolerancia, donde puede disparar ambos calibres sin problema, pero otros no
juanoc
Miembro de la Vieja Guardia
así es compañero, yo e visto rifles que ni siquiera cierran con un 7.62 y otros que no batallan, saludos
TF
Miembro de la Vieja Guardia
No suele haber ninguna diferencia en las medidas del cartucho, y mucho menos perceptibles a simple vista... Si hay alguna diferencia es por el tipo de fabricación (algunos fabricantes sacan las vainas más "redondeadas", otros tienen los ángulos más marcados), esto no incide pues las cotas de headspace se toman en un punto intermedio.
Las recámaras militares teóricamente tienen algo más de headspace:
308 Winchester (SAAMI) Gauges
GO - 1.6300"
NOGO - 1.6340"
FIELD - 1.6380"
Military Gauges
GO - 1.6350"
NOGO - 1.6405"
FIELD - 1.6455"
En teoría, un cartucho militar hecho con cotas máximas debería entrar muy ajustado en una recámara civil. Pero en la práctica la inmensa mayoría de los fabricantes modernos hacen la munición para que sea perfectamente compatible con ambas recámaras.
Yo he consultado sobre este tema varias veces a fabricantes de armas, munición, e incluso equipo de testeado especializado.
Y también he disparado miles de tiros 308 Win en recámaras 7.62 NATO, y viceversa.
Las recámaras militares teóricamente tienen algo más de headspace:
308 Winchester (SAAMI) Gauges
GO - 1.6300"
NOGO - 1.6340"
FIELD - 1.6380"
Military Gauges
GO - 1.6350"
NOGO - 1.6405"
FIELD - 1.6455"
En teoría, un cartucho militar hecho con cotas máximas debería entrar muy ajustado en una recámara civil. Pero en la práctica la inmensa mayoría de los fabricantes modernos hacen la munición para que sea perfectamente compatible con ambas recámaras.
Yo he consultado sobre este tema varias veces a fabricantes de armas, munición, e incluso equipo de testeado especializado.
Y también he disparado miles de tiros 308 Win en recámaras 7.62 NATO, y viceversa.
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Como muestra, wihchester tiene en su línea de munición "white box" económica este calibre con la punta NATO (147 gr FMJ BT) con el mismo código, algunas cajas dicen 308 Win, otras 7.62x51 NATO, otras los dos nombres...
También PMC...
También PMC...
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juanoc
Miembro de la Vieja Guardia
compañero chéquelo y vera a simple vista que el tamaño del cuello hasta el diámetro donde estar la punta es diferente medida incluso es mas corto el cono del 7.62 contra el 308 pero para eso necesita tener los 2 tiros y los vera fácilmente, si los 2 tiros fueran idénticos ningún rifle tuviera problemas para ciclarlos, saludos
en la siguiente ilustración se ven las medidas diferentes de las recamaras y yo no e visto que estandaricen a una medida intermedia para usar los 2 parque pero si usted nos ilustra con la liga donde lo leyó seria bueno
medidas del 7.62 x 51 vs .3 8 - Buscar con Google
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juanoc
Miembro de la Vieja Guardia
Como muestra, wihchester tiene en su línea de munición "white box" económica este calibre con la punta NATO (147 gr FMJ BT) con el mismo código, algunas cajas dicen 308 Win, otras 7.62x51 NATO, otras los dos nombres...
También PMC...
esto no quiere decir que sean idénticas las recamaras de que se pueden usar, se pueden. varios rifles no los aceptan y no los aceptan por sus tolerancias, mas cada calibre esta recamarado para su medida si no pues venderían un solo calibre y no es asi.
juanoc
Miembro de la Vieja Guardia
les dejo este comentario en un foro de una persona que ha usado muchos tiros de ambos calibres, juzguen ustedes
Re: pregunta 308 vs 7.62x51
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Mensajepor GePa » Vie Sep 18, 2015 1:51 pm
Quien me lo dijo?
No hace falta que me lo diga nadie.....
El 7,62x51 NATO es un calibre el cual tiene unas especificaciones dadas, no es algo que esta hecho al azar o es algo que se hace al azar.
En todas las variantes que usa la NATO del 7,62x51 SOLO ÚNA supera los 60.000 psi, esa variante es designada como "M60 HPT" y tiene unos 67.000 psi, es usada para hacer pruebas de sobre presión.
Y Sabes que es lo mejor de todo??? Que esta información es de libre acceso, por que toda esa data esta autorizada para ser vista por el publico en general. Es decir que es algo que no esta abierto a debate, por que es información de libre acceso.
7,62x51 tiene menor presión de trabajo que el 308 winchester. No es algo que a MÍ me parece es algo que esta confirmado con documentación.
El 7,62x51 denominado M59 que es el "comun" por así decir usado por la NATO tiene según la NATO unos 50.000 PSI.
El 308 Winchester según SAAMI, tiene unos 62.000 PSI.
Y vuelvo a repetir, todo esta información es de libre acceso tanto por parte del 7,62x51 como por parte del .308 Lo que usted esta haciendo es especular con que como el 7,62x51 tiene un crimpeado en el fulminante y tiene un crimpeado en la punta mayor que el .308 debe tener más presión. Le informo que esa especulación esta INCORRECTA.
En cuanto a las roturas, por lo visto siguen sin entender, que las armas recamaradas para 308 tienen un espacio de cabeza, diferente al de 7,62x51. Las vainas del 7,62x51 tiene un cuello más grande justamente por esto....
Cuando usted dispara un 7,62x51 desde un fusil para cazar de recamarado para el 308, la vaina del 7,62x51 puede llegar a quedarse como clavada. En un fusil de calidad no le va pasar nada, salvo que le va costar mucho más sacar las vainas, en un econorifle como el 770 al estar tan clavado y tener una uña extractora pobre, PUEDE llegar a quebrarse cuando se intenta sacar una vaina clavada.
Por eso en eso casos se usa una baqueta para asistir la extracción de la vaina.
En cuanto al crimpeado y laqueado de los fulminantes en munición militar, no es por la presión que tienen es por otro motivo, que si lo busca va encontrar el mismo
Re: pregunta 308 vs 7.62x51
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Mensajepor GePa » Vie Sep 18, 2015 1:51 pm
Quien me lo dijo?
No hace falta que me lo diga nadie.....
El 7,62x51 NATO es un calibre el cual tiene unas especificaciones dadas, no es algo que esta hecho al azar o es algo que se hace al azar.
En todas las variantes que usa la NATO del 7,62x51 SOLO ÚNA supera los 60.000 psi, esa variante es designada como "M60 HPT" y tiene unos 67.000 psi, es usada para hacer pruebas de sobre presión.
Y Sabes que es lo mejor de todo??? Que esta información es de libre acceso, por que toda esa data esta autorizada para ser vista por el publico en general. Es decir que es algo que no esta abierto a debate, por que es información de libre acceso.
7,62x51 tiene menor presión de trabajo que el 308 winchester. No es algo que a MÍ me parece es algo que esta confirmado con documentación.
El 7,62x51 denominado M59 que es el "comun" por así decir usado por la NATO tiene según la NATO unos 50.000 PSI.
El 308 Winchester según SAAMI, tiene unos 62.000 PSI.
Y vuelvo a repetir, todo esta información es de libre acceso tanto por parte del 7,62x51 como por parte del .308 Lo que usted esta haciendo es especular con que como el 7,62x51 tiene un crimpeado en el fulminante y tiene un crimpeado en la punta mayor que el .308 debe tener más presión. Le informo que esa especulación esta INCORRECTA.
En cuanto a las roturas, por lo visto siguen sin entender, que las armas recamaradas para 308 tienen un espacio de cabeza, diferente al de 7,62x51. Las vainas del 7,62x51 tiene un cuello más grande justamente por esto....
Cuando usted dispara un 7,62x51 desde un fusil para cazar de recamarado para el 308, la vaina del 7,62x51 puede llegar a quedarse como clavada. En un fusil de calidad no le va pasar nada, salvo que le va costar mucho más sacar las vainas, en un econorifle como el 770 al estar tan clavado y tener una uña extractora pobre, PUEDE llegar a quebrarse cuando se intenta sacar una vaina clavada.
Por eso en eso casos se usa una baqueta para asistir la extracción de la vaina.
En cuanto al crimpeado y laqueado de los fulminantes en munición militar, no es por la presión que tienen es por otro motivo, que si lo busca va encontrar el mismo
Pues no voy discutir lo que una persona sea o no capaz de ver a simple vista. Sobran ejemplos de personas con habilidades perceptivas que me han dejado perplejo, pero yo, en lo personal, no puedo apreciar la más mínima diferencia entre un casquillo .308 y un 7.62x51, al menos no en las siguientes marcas: Lapua, S&B, Norma, Prvi, IMI, AMA, GGG y MEN que son las que más he usado.
De hecho, he encontrado más variación entre dos cartuchos marcados como .308 que entre .308 y ciertos 7.62, esto basado en la.holgura con que entran en la recámara de dos de mis 3 .308.
Como bien mencionas, cada calibre tiene tolerancias, y debido a que las diferencias en las dimensiones nominales de los dos calibres son tan pequeñas, es.perfectamente posible fábrica y casquillo que cumpla con las dos especificaciones.
Respecto a la presión, el.comparar números de SALAMI con presiones medidas por el método EPVAT (el usado por la OTAN) solo sirve como mera indicación, pues las diferencias en los métodos de medición resultan en valores algo diferentes, incluso si se somete el mismo cartucho a medición con los dos métodos.
BatallonPanzer
Miembro de la Vieja Guardia
Las cosas que uno lee que otros leen en internet y postean como prueba personal o de libros de recarga
10 PSI de diferencia entre una munición y otra
MUCHO CUIDADO con lo que se lee
No todo en internet es verdad, aquí es libre y cada quien da su opinión y puede uno decir que el 308 tiene 47000 PSI de diferencia sobre el 7.62 NATO y quién quiere creer so lo cree
10 PSI de diferencia entre una munición y otra
MUCHO CUIDADO con lo que se lee
No todo en internet es verdad, aquí es libre y cada quien da su opinión y puede uno decir que el 308 tiene 47000 PSI de diferencia sobre el 7.62 NATO y quién quiere creer so lo cree
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Juanoc, no tiene sentido seguir argumentando. Si no te satisfacen mis explicaciones, eres libre de creer lo que quieras.