el castigador
Miembro de la Vieja Guardia
se deveria hacer nivel nacional para que no quede para donde corral o se esconda solo al extrangero
Envio De Soldados.
- Autor Gaston Glock
- Fecha de inicio
winmag
Miembro de la Vieja Guardia
pues que bueno
que el ejercito y la armada se esten involucrando en esto es hora de darles de comer plomo a estos hijos de perra pa que prueben una cucharada de su propia medicina:50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: a darles con todo a los cabrones:2gun:
que el ejercito y la armada se esten involucrando en esto es hora de darles de comer plomo a estos hijos de perra pa que prueben una cucharada de su propia medicina:50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: :50cal: a darles con todo a los cabrones:2gun:
Que agregar...
Estimado JWH,
Que agregar compañero que no haya sido dicho ya anteriormente?
Desde algunos sabios comentarios de los compañeros hasta FeCal tiene algunas ideas muy buenas...siempre y cuando no se suba por encima de las garantias individuales y los derechos del hombre...si inclusive los derechos de los sospechosos.
Con toda sinceridad y respeto yo no creo que haiga respuesta a tu pregunta (solucion a corto plazo). El narcoterrorismo no se hizo de la noche a la mañana. Ni modo...la cosa es buscarle a largo plazo. Los mismos militares estan reconociendo que la cosa es compleja.
-Sociedad: civismo, fortalecer la educacion publica, legalizacion de drogas (oh, yeah baby)...
-Estado: imparticion de justicia de manera rapida y justa, buscar apoyo en la tecnologia, profesionalizar la carrera policial...
-Economia: proteccion de los bienes nacionales, sistema de recaudacion de impuestos efectivo y justo, turismo, apoyo al campo...
-Politica: erradicacion de la corrupcion...
-Infraesctructura: caminos, luz, agua potable, combustibles...
Etc...
Es el cuento de nunca acabar. Donde esta el problema? Con el Estado? Con la Sociedad? Con el Individuo?
Y si Colombia no ha podido con el problema (con todo y la ayuda de los EEUU)...que esperamos de Mexico?
Y a todo esto...y la demanda que existe por la droga en el norte, quien la detiene a esa?
Tal vez la cosa este entre nosotros mismos y no esperar que la solucion venga de fuera. Ser buen vecino, buen ciudadano, buen projimo, buen
hermano, buen esposo...uts...para lograr eso ni a la iglesia se tiene que ir.
Y si yo fuera diputado, presidente, gobernador, policia, militar, juez? Pues para empezar no me pasaba a la Constitucion por el puente de Laredo...ya despues vendria lo demas. Que por cierto, que le habra pasado al sentido de servir al projimo, a la nacion, a la ciudad?
Porque se decepcionan los servidores publicos, los policias, los militares? Porque es que un campesino prefiere plantar mota a plantar verduritas o maiz?
A lo mejor es cuestion de identidad en el ser humano (o falta de). A lo mejor ya nos sobre paso el deseo de ser cool y descubrimos que al fin y al cabo explotar la vida con el mercado libre es lo propio y no importa aquien hacer daño...digo, si la iglesia se pone a lavar dinero de los narcos...porque no buscarle por ahi...
Al rato y hasta los padrecitos de los pueblos van a tener sus propios narco corridos...
Por lo pronto yo de plano no creo que los macanazos vayan a solucionar el problema.
Queremos ver como solucionar con el narco...con la guerra en Irak...con los problemas del mundo...veamonos en un espejo.
Que esta haciendo Xela para solucionar este problema:
-Se quiere un poco a si mismo...No consume metamfetaminas
-Y quiere otro tanto a los demas.
:chatter:
Xela :crazy:
Estimado JWH,
Que agregar compañero que no haya sido dicho ya anteriormente?
Desde algunos sabios comentarios de los compañeros hasta FeCal tiene algunas ideas muy buenas...siempre y cuando no se suba por encima de las garantias individuales y los derechos del hombre...si inclusive los derechos de los sospechosos.
Con toda sinceridad y respeto yo no creo que haiga respuesta a tu pregunta (solucion a corto plazo). El narcoterrorismo no se hizo de la noche a la mañana. Ni modo...la cosa es buscarle a largo plazo. Los mismos militares estan reconociendo que la cosa es compleja.
-Sociedad: civismo, fortalecer la educacion publica, legalizacion de drogas (oh, yeah baby)...
-Estado: imparticion de justicia de manera rapida y justa, buscar apoyo en la tecnologia, profesionalizar la carrera policial...
-Economia: proteccion de los bienes nacionales, sistema de recaudacion de impuestos efectivo y justo, turismo, apoyo al campo...
-Politica: erradicacion de la corrupcion...
-Infraesctructura: caminos, luz, agua potable, combustibles...
Etc...
Es el cuento de nunca acabar. Donde esta el problema? Con el Estado? Con la Sociedad? Con el Individuo?
Y si Colombia no ha podido con el problema (con todo y la ayuda de los EEUU)...que esperamos de Mexico?
Y a todo esto...y la demanda que existe por la droga en el norte, quien la detiene a esa?
Tal vez la cosa este entre nosotros mismos y no esperar que la solucion venga de fuera. Ser buen vecino, buen ciudadano, buen projimo, buen
hermano, buen esposo...uts...para lograr eso ni a la iglesia se tiene que ir.
Y si yo fuera diputado, presidente, gobernador, policia, militar, juez? Pues para empezar no me pasaba a la Constitucion por el puente de Laredo...ya despues vendria lo demas. Que por cierto, que le habra pasado al sentido de servir al projimo, a la nacion, a la ciudad?
Porque se decepcionan los servidores publicos, los policias, los militares? Porque es que un campesino prefiere plantar mota a plantar verduritas o maiz?
A lo mejor es cuestion de identidad en el ser humano (o falta de). A lo mejor ya nos sobre paso el deseo de ser cool y descubrimos que al fin y al cabo explotar la vida con el mercado libre es lo propio y no importa aquien hacer daño...digo, si la iglesia se pone a lavar dinero de los narcos...porque no buscarle por ahi...
Al rato y hasta los padrecitos de los pueblos van a tener sus propios narco corridos...
Por lo pronto yo de plano no creo que los macanazos vayan a solucionar el problema.
Queremos ver como solucionar con el narco...con la guerra en Irak...con los problemas del mundo...veamonos en un espejo.
Que esta haciendo Xela para solucionar este problema:
-Se quiere un poco a si mismo...No consume metamfetaminas
-Y quiere otro tanto a los demas.
:chatter:
Xela :crazy:
Gaston Glock
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En una operación de estas sería casi imposible hacerla así desde un inicio, eso si, deberá ser parte del plan operativo como un paso siguiente a mediano plazo.
Suerte México.
atriota: atriota: atriota:
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winmag
Miembro de la Vieja Guardia
jejejeje
lo que tiene que hacer xela es venirse a vivir a mexico para sentir el rigor :evil: :evil: ese mi xela siempre con sus sueños huajiros por eso me caes bien:cheers:
lo que tiene que hacer xela es venirse a vivir a mexico para sentir el rigor :evil: :evil: ese mi xela siempre con sus sueños huajiros por eso me caes bien:cheers:
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Gaston Glock
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John Wesley Hardin
Moderator
Bueno Xela gracias por la respuesta, ahora si fue algo propositivo y no solo negativo.
Lo que me preocupa es lo siguiente: Para que todo eso pasara tendria que pasar mucho tiempo, ¿y mientras que hacemos?, ¿nos acostumbramos a los asesinatos y la brutalidad de los narcos y los tomamos como algo normal en nuestras vidas?.
De las soluciones a largo plazo pues en muchas estoy de acuerdo contigo, en otras la verdad no. ¿Lagalizar la droga? eso seria tanto como darse por vencido, ademas ¿que drogas se legalizarian y cuales no?, y de las que no se legalizaran pues seguria el trafico de esas drogas, con la misma violencia, la misma corrupcion, etc.
Recuerdas que en el primer post que mande dije que yo no estaba en contra de utilizar al ejercito para combatir un problema tan urgente y peligroso como el narcotrafico y su violencia, pero que no estaba de acuerdo en la forma en que se hacia.
Pues ahora que mencionas los derechos constitucionales y los derechos individuales aprovecho para decir una de las cosas en las que no estoy de acuerdo en como se hace:
La mayoria de las constituciones del mundo, y la Mexicana entre ellas, faculta al presidente para suspender las garantias individuales en caso de emergencia. Es constitucional no anticonstitucional, pero lo malo que en mexico lo utilizan (al ejercito) sin antes haber suspendido constitucionalmente las garantias individuales y declarar la ley marcial en las regiones en las que se va a utilizar.
es decir se usa pero se usa mal, ademas que como ya habia dicho no se hace una buena labor de inteligencia antes de hacerlo para saber a quienes y donde buscar, por eso los narcos solo dejan pasar un tiempo para que el ejercito se vaya y luego vuelven a las andadas.
En cuanto a Colombia, aunque no ha podido erradicar el problema del narcotrafico de raiz, si ha logrado disminuir considerablemente el indice de violencia de los narcotraficantes, es decir en Colombia si han tenido avaces positivos.
Por ultimo no creo que la ocupacion de Irak y la lucha contra el narco en Mexico sean comparables, halla es un pueblo que lucha contra una ocupacion injusta y que es rechazada por la mayoria de la poblacion (aunque no todos lo puedan decir abiertamente).
Aqui los narcos son una minoria de la poblacion que tiene en jaque al resto del pais, y su lucha no tiene nada de justa como la de los irakies que pelean por su independencia.
.
Lo que me preocupa es lo siguiente: Para que todo eso pasara tendria que pasar mucho tiempo, ¿y mientras que hacemos?, ¿nos acostumbramos a los asesinatos y la brutalidad de los narcos y los tomamos como algo normal en nuestras vidas?.
De las soluciones a largo plazo pues en muchas estoy de acuerdo contigo, en otras la verdad no. ¿Lagalizar la droga? eso seria tanto como darse por vencido, ademas ¿que drogas se legalizarian y cuales no?, y de las que no se legalizaran pues seguria el trafico de esas drogas, con la misma violencia, la misma corrupcion, etc.
Recuerdas que en el primer post que mande dije que yo no estaba en contra de utilizar al ejercito para combatir un problema tan urgente y peligroso como el narcotrafico y su violencia, pero que no estaba de acuerdo en la forma en que se hacia.
Pues ahora que mencionas los derechos constitucionales y los derechos individuales aprovecho para decir una de las cosas en las que no estoy de acuerdo en como se hace:
La mayoria de las constituciones del mundo, y la Mexicana entre ellas, faculta al presidente para suspender las garantias individuales en caso de emergencia. Es constitucional no anticonstitucional, pero lo malo que en mexico lo utilizan (al ejercito) sin antes haber suspendido constitucionalmente las garantias individuales y declarar la ley marcial en las regiones en las que se va a utilizar.
es decir se usa pero se usa mal, ademas que como ya habia dicho no se hace una buena labor de inteligencia antes de hacerlo para saber a quienes y donde buscar, por eso los narcos solo dejan pasar un tiempo para que el ejercito se vaya y luego vuelven a las andadas.
En cuanto a Colombia, aunque no ha podido erradicar el problema del narcotrafico de raiz, si ha logrado disminuir considerablemente el indice de violencia de los narcotraficantes, es decir en Colombia si han tenido avaces positivos.
Por ultimo no creo que la ocupacion de Irak y la lucha contra el narco en Mexico sean comparables, halla es un pueblo que lucha contra una ocupacion injusta y que es rechazada por la mayoria de la poblacion (aunque no todos lo puedan decir abiertamente).
Aqui los narcos son una minoria de la poblacion que tiene en jaque al resto del pais, y su lucha no tiene nada de justa como la de los irakies que pelean por su independencia.
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John Wesley Hardin
Moderator
Por cierto me olvidaba sobre los derechos de los criminales, claro que tienen derechos, para mi estos son los derechos de los criminales:
Tienen derecho a permanecer callados, todo lo que digan que sea usado en su contra, tienen derecho a un abogado, y si no lo pueden pagar pues que se les designe un defensor de oficio (este ultimo no derecho no estoy muy de acuerdo por que lo pagamos con nuestros impuestos pero ni modo).
Perdon esto ultimo fue de broma, aunque dicen que de broma en broma la verdad se asoma.
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Tienen derecho a permanecer callados, todo lo que digan que sea usado en su contra, tienen derecho a un abogado, y si no lo pueden pagar pues que se les designe un defensor de oficio (este ultimo no derecho no estoy muy de acuerdo por que lo pagamos con nuestros impuestos pero ni modo).
Perdon esto ultimo fue de broma, aunque dicen que de broma en broma la verdad se asoma.
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Norbi Wan
Miembro de la Vieja Guardia
Y siempre abra un abogado que trabaje con los narcos (conosco la historia de uno en EU) y que son muy colmilludos; manejan tan bien la ley y la retuercen tanto que casi siempre salen avantes. Además de que es fácil comprar jueces, fiscales, testigos y otras lacras de la sociedad con gran necesidad de mucho mucho dinero y status. (Con mi sueldo no me alcanza para ir al Caligula y comprar un poco de diversión digamos, cada fin de semana por lo menoselos: )
Me imagino que así esta la conciencia. Oigan...aún en los tables más baras gastas un buen billete ¿apoco no?:evil: :evil: :evil:
elos: )Me imagino que así esta la conciencia. Oigan...aún en los tables más baras gastas un buen billete ¿apoco no?:evil: :evil: :evil:
el castigador
Miembro de la Vieja Guardia
desgraciadamente todo es culpa del billete ,corrupcion no entiendo porque un policia normal sabiendo la ubicacion de una narcocasa (tiendita )no pueda llegar a arrestar a los vendedores , solo los federales se me afigura que para tener control sobre operativos y botin de guerra para ellos nadamas y poder avisarles a sus cuates a cambio de un billete, por la informacion
NAILER
Miembro de la Vieja Guardia
Pues aunque lo digas de broma, esos son precisamente los derechos de los criminales, y de los que no lo son tambien, cuando los arrestan. Y que por cierto, en la mayoría de los casos, especialmente si no se tiene dinero, se violan flagrantemente.
Yo si estoy de acuerdo en que se utilize toda la fuerza del Estado contra el crimen organizado, pero siempre con la Ley en la mano y que se aplique a todos por igual. Que no se use el combate al crimen como pretexto para establecer un estado de excepción, al policía o soldado que maltrate o mate a gente inocente, o a un detenido ya sometido, se le debe aplicar la ley igual que a todos nosotros y no encubrirlo, y los que se quejan que los derechos humanos les estorban para hacer su trabajo solo demuestran su ineptitud. Lo mismo que los que se quejan que los "criminales" tengan derechos humanos, es que nunca han sentido la bota en su pescuezo, a más de que esos comentarios vienen muy a menudo acompañados de un dejo clasista o hasta racista, de como los policías deben distinguir entre la "gente decente" y los delincuentes.
Para ponerlo en pocas palabras, no me molesta que maten a los narcos o a los terroristas o hasta a los "luchadores sociales" cuando se enfrentan a las autoridades, pero una vez que dejan de ser un peligro debe comenzar a regir la Ley.
Asi es mi estimado Armando, Michoacán y Jalisco son 2 de los 6 edos en México donde se fabrican drogas sinteticas...
que manera de evolucionar y "desarrollar" su negocio eh?
saludos
:cheers:
Gaston Glock
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El fin de semana detuvieron a más delincuentes en Michoacan, relacionados al narcotrafico, Alfonso Barajas alias "Poncho el Feo" y a Ignacio Coronel Villareal.
Esperemos que continue el operativo, se extienda y se extiendan los resultados.
ulgar: ulgar: ulgar:
Esperemos que continue el operativo, se extienda y se extiendan los resultados.
ulgar: ulgar: ulgar:Adjuntos
"...espectacular como probablemente ineficaz..."
A ver si tengo chance de leer el articulo completo, pero se ve interesante.
Xela
P.D. Ya hay copias del articulo en linea:
http://www.poresto.net/v06/index.php?option=com_content&task=view&id=14246&Itemid=49
http://senderodelpeje.blogspot.com/2006/12/puro-circo.html
--------------------
"Operativo teatral
Ricardo Ravelo
Tan espectacular como probablemente ineficaz, la Operación Conjunta Michoacán, ordenada por Felipe Calderón para contener la ola de violencia en su estado natal y desarticular las bandas de narcotraficantes que operan ahí, constituye también una medida propagandística. Según expertos consultados por Proceso, el macro operativo antinarco busca conferirle “legitimidad” al nuevo presidente de la República ante una sociedad que todavía ve con incredulidad su desempeño."
http://www.proceso.com.mx/revistaint.html?arv=139832&sec=2
A ver si tengo chance de leer el articulo completo, pero se ve interesante.
Xela
P.D. Ya hay copias del articulo en linea:
http://www.poresto.net/v06/index.php?option=com_content&task=view&id=14246&Itemid=49
http://senderodelpeje.blogspot.com/2006/12/puro-circo.html
--------------------
"Operativo teatral
Ricardo Ravelo
Tan espectacular como probablemente ineficaz, la Operación Conjunta Michoacán, ordenada por Felipe Calderón para contener la ola de violencia en su estado natal y desarticular las bandas de narcotraficantes que operan ahí, constituye también una medida propagandística. Según expertos consultados por Proceso, el macro operativo antinarco busca conferirle “legitimidad” al nuevo presidente de la República ante una sociedad que todavía ve con incredulidad su desempeño."
http://www.proceso.com.mx/revistaint.html?arv=139832&sec=2
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Gaston Glock
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Entonces No hacer nada es la solución ?.
Alejandro Rosales
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Es curioso como las evaluaciones de nuestros "expertos" politicos siempre dejan tanto que desear.
Si bien es cierto que hay un beneficio político para Felipe Calderon, no creo que este sea el principal objetivo, era urgente la intervencion de la autoridad federal en la entidad, se nota que el periodista no vive aca, si yo que tengo experiencia en enfrentamiento ando con cuidado, él seguramente viviria en el interior de una cisterna despues de pasar un par de semanas en esta region.
El gobierno federal a tomado como primera politica puntos que no estan en discucion, como es el caso de la seguridad, esto le permite a la presidencia de la republica implementar medidas de gobierno en las que estamos la mayoria de acuerdo, pues la inseguridad se vive en toda la nacion. No dudo que esto le traiga popularidad a Felipe Calderon, pero lo cierto es que tras una semana de operativo ya hay resultados.
Yo soy el primero en hacer criticas a los gobiernos, como ya se ha visto en otros post, pero por esta ocasion creo que el operativo era necesario, independientemente de como se encuentre la politica nacional.
Saludos
chikles
Miembro de la Vieja Guardia
me llama la atencion de que en las fotos que he visto de estos operativos, ningun soldado lleva la cara cubierta como normalmente lo hacen al enfrentarse al ampa.
saludos.
saludos.
PuroMexicano
Miembro de la Vieja Guardia
Inefectiva o no, esto es mil veces mejor que no hacer nada.
SIGAMOS APOYANDO!!!
SIGAMOS APOYANDO!!!
titoricardo
Miembro de la Vieja Guardia
Totalmente ...
De acuerdo con el compadre Puro Mexicano, siempre habra quien critique lo que se hace, si se hace y como, pero la verdad es que sin estar seguros de los resultados es mejor tener este presidente que esta tomando las cosas que son muy serias, en forma seria y no al otro que se la pasaba contando chistoretes y no haciendo nada y que decir de los que estubieron antes que el fox, cuando el pais estaba al borde la crisis en cuanto a seguridad se refiere, bien por el presidente y el ejercito ojala que la senial sea permanente, y que sepan los malitos que ya no tendran tan facil, saludos
De acuerdo con el compadre Puro Mexicano, siempre habra quien critique lo que se hace, si se hace y como, pero la verdad es que sin estar seguros de los resultados es mejor tener este presidente que esta tomando las cosas que son muy serias, en forma seria y no al otro que se la pasaba contando chistoretes y no haciendo nada y que decir de los que estubieron antes que el fox, cuando el pais estaba al borde la crisis en cuanto a seguridad se refiere, bien por el presidente y el ejercito ojala que la senial sea permanente, y que sepan los malitos que ya no tendran tan facil, saludos
chikles
Miembro de la Vieja Guardia
El fin de semana detuvieron a más delincuentes en Michoacan, relacionados al narcotrafico, Alfonso Barajas alias "Poncho el Feo" y a Ignacio Coronel Villareal.
Esperemos que continue el operativo, se extienda y se extiendan los resultados.
es del cartel de sinaloa o del cartel de golfo, ya que en las noticias (TV) primero mencionan que es del primero y luego haceguran que es del segundo:crazy: