Novedades
  • .

Escandaliza obra española con fusilamiento de britanicos.

No se subio el video, chin....

La idea es que Gibraltar sigue siendo Española, las Malvinas Argentinas y Texas, California, Nuevo Mexivo y Arizona Mexicanas.

Aunque le pese a los piratas ingleses y sus descendientes.

Saludos.
En ese caso E.U. solo tendría:
New Hampshire
Massachusetts
Rhode Island
Connecticut
Nueva York
Nueva Jersey
Pensilvania
Delaware
Maryland
Virginia
Carolina del Norte
Carolina del Sur
Georgia

Si mal no recuerdo.
 
Tiene razón Ogarzabello, ya desviamos el tema una vez mas, pero solo para dejar constancia de que es muy aventurada su hipótesis de la extinción de los aztecas, hay regiones en todo el altiplano que conservan tradiciones aztecas, y tan lejos como Veracruz y Guerrero. No todos los aztecas vivían en Tenochtitlán, y realmente no tengo noticia de que entre españoles y tlaxcaltecas suprimieran a toda población que sobrevivió a la viruela, enfermedades venéreas y el hambre, que fueron los verdaderos triunfadores del sitio de Tenochtitlán.
Las cartas de relación fueron escritas con el fin de impresionar al regente español, y obtener la mayor cantidad de bienes y beneficios. No creo que sean tan confiables como usted pretende, eran como la propaganda política de hoy en día.
Desgraciadamente los conquistadores se dedicaron alegremente a destruir cuanto documento encontraban en la ciudad, entonces pocas referencias tenemos hoy en día de como gobernaban y que leyes obedecían, pero indudablemente un imperio tan grande era imposible que se rigiera a "trompa talega".
Me parece muy temerario, por no decir que bastante soberbio de su parte, afirmar la extinción de un pueblo nomas porque así lo piensa usted; hay demasiados indicios de que lo que usted afirma nunca sucedió, y unos cuantos millones de mestizos descendientes de aquella raza deben andar muy campantes por todo el territorio nacional, sin saber que sus antepasados dominaron la mayor parte del territorio que hoy es México.
Ahora que si el equivocado soy yo, no estaría nada mal que hiciese públicos sus conocimientos, a lo mejor contribuye usted a reformar la historia que enseñan actualmente en todos los niveles educativos, y dejan de editar los libros de texto que no van acordes a lo que sucedió en la conquista realmente, según el señor Montoya. Saludos y no hay que ser mas papista que el papa, todos reconocemos nuestros orígenes españoles, ¿porque desconocer los indígenas?
Una disculpa y mi promesa de no volver a desviar este tema.

Okey, no lo desviemos. Solo una ultima aclaración.

No habia ninguna ciudad azteca fuera de Tenoctitlan Habia pochtecas y guarniciones militares, pero ninguna otra ciudad.

Porque hay tanto mestizo, entonces, y porque se sigue hablando náhuatl?

Porque son cosas muy diferentes el náhuatl y los aztecas.

El Nahuatl fue la lengua comun de todas las invasiones del norte que llegaron al Valle de Mexico durante siglos.

Es posible incluso que los Toltecas (la civilización mas antigua que conocemos, y de la que todos los pueblos del centro de Mexico se enorgullecian, o inventaban descender) hablaran nahuatl. Las otras dos ciudades de la triple alianza (Texcoco y Tlacopan) hablaban nahuatl. Los tlaxcaltecas hablaban nahuatl.

Cholultecas, Acalhuas, .huexotzingas... hablaban Nahuatl. Ya saliendo del Valke de Mexico era otra cosa.

Todos esos pueblos se aliaron con los españoles, y en el caso de los tlaxcaltecas, los acompañaron en la conquista y colonizacion de América central y el norte de Mexico.

Ahi tiene mucho material humano para mestizaje y sobrevivencia del Nahuatl.

En cuanto a creerle a las cartas de relacion, yo tambien veo cierta exageracion medieval en loa relatos, pero sabemos poe Sahagun de las casas que fue una guerra de exterminio, y por codices que han sobrevivido sabemos quw las tribus mesoamericanas no conocían la piedas para una ciudad tomada.

Sabemos que no quedo piedra sobre piedra de Tenochtitlan despues de los cañonazos de Cortes, y despes de eso y la viruela, calcule cuantos aztecas podrian haber sobrevivido despuws de que entraran 10-20 mil tlaxcaltecas y cholultecas buscando venganza.

Estoy de acuerdo en que somos mestizos. Por la zona en que vivo debo ser mestizo chchimeca-español. Pero nunca Azteca.

A eso me refiero cuando digo que nuestra unica raiz COMUN, como habitantes de Mexico, es la española

Saludos y sigamos con el tema.
 
Si nos estamos desviando del tema. Pero la verdad es la verdad
Los aztecas solo gobernaron una region pequeña del territorio, por el terror, y nunco conformaron ninguna union politica. La unica obligacion de las demas ciudades con Tenochtitlan, y su unico vinculo, era pagar tributo para que no los atacaran. Como los zetas actualmente.

Los españoles trajeron una idea de nacion unificada en leyes, lengua y religion, que no existia antes.

Y como incluia nuevos cultivos, animalea domesticos y uso de metales, fue aceptada rapidamente.

Y estoy de acuerdo en la reakpolitik....mientras dure la fuerza de la nación dominante.

En los antiguos territorios del norte se habla cada vez mas Español.

En el caso de Nuevo Mexico, un español arcaico que muestra que la gente que habla ese español esta ahi desde antes del Siglo 17.

No se si tardara un siglo, dos o tres. Pero ese territorio volvera a Mexico.

Saludos.

Eso de comparar a los aztecas con los zetas como que se voló la barda compañero :animrofl:

Y eso de la realpolitik mientras dure la fuerza, depende de cada caso, es cierto en el caso del Tibet por ejemplo, pero no creo que muchos de nuestros paisanos que viven en EEUU, prefieran que los gobierne el gobierno de México al de EEUU, ya se hubieran regresado los que llegaron a ese país nadando, muy al contrario, cuando consiguen sus papeles comienzan a tratar de conseguir papeles para que sus familiares en México entren a EEUU de manera legal. Las estadísticas migratorias no mienten.

No me atrevo a opinar sobre qué pasará en esos territorios dentro de 1, 2 o 3 siglos, pero aunque es verdad que la minoría hispana es la de mayor crecimiento en EEUU, superando desde hace más o menos una década a la de los de origen africano, según mi experiencia propia de vivir allá por 7 años seguidos, y de leer estudios demográficos y de mercadotecnia, la 3ra y 4a generación de inmigrantes hispanos ya ha sido asimilada dentro de la cultura de EEUU aunque también impactando a esta con sus costumbres y valores.
 
Última edición:
genoma mexicano ,,,juan arturo lopez ramoz


El segundo proyecto ambicioso de la humanidad, con respecto a la arquitectura genética del ser humano se llama HapMap (Mapa de Haplotidos del Genoma Humano) y tuvo como finalidad la elaboración de un catálogo de bloques de haplotipos. Es decir, consiste en encontrar dentro de ese gran texto que es el genoma humano, los párrafos que distinguen a una raza de otra, ya que uno de cada 1200 Pares de Base (PB) difieren entre un ser humano y otro. Encontrar estas diferencias es importante porque ayudará a conocer la predisposición de una determinada raza o grupo de población hacia ciertas enfermedades hereditarias contrastándola con el material genético de otras razas o grupos de población. Este Proyecto analizó las poblaciones más ancestrales del planeta: Africana, Asiática y Caucásica.


La población Mexicana, y por supuesto la latinoamericana, producto de una reciente mezcla genética conocida como Mestizaje, fue excluida debido a que su composición genética tiene apenas poco mas de 500 años, cifra de tiempo muy inferior a los millones de años que posee la población Africana, los cientos de miles de años que posee la Asiática y las decenas de miles de años que posee la Caucásica. De Ahí la trascendencia de que el Instituto Nacional de Medicina Genética de México (INMEGEN) hiciera el proyecto del HapMap Mexicano, pues como los mismos científicos señalan, el HapMap Internacional no puede ser aplicado a las poblaciones Mestizas y Amerindias.


El genoma Mexicano.


El INMEGEN se propuso crear un sistema para comprender mejor la arquitectura genética surgida del mestizaje de hace 500 años entre Mesoamericanos y españoles.
Para lograrlo, los científicos mexicanos analizaron el ADN de mexicanos de seis estados del País (Guanajuato, Guerrero, Sonora, Veracruz, Yucatán y Zacatecas) y de 30 indígenas Zapotecas de Oaxaca, con el objeto de comparar las variaciones genéticas de la población mestiza e indígena del país y equipararlas a su vez con otras del planeta.


En el HapMap del Genoma Mexicano se ha realizado un mapa mucho más extenso y preciso que el realizado por el HapMap Internacional, ya que se analizaron tres veces más de muestras tomadas en una región más pequeña (México) que las recabadas en las otras tres poblaciones: La Africana, La Asiática; y la Caucásica.
Con la información obtenida se determinaron coincidencias del Genoma Mexicano con los siguientes Mapas genéticos del HapMap Internacional:


Con el Genoma Caucásico el 81%.
Con el Genoma Asiático el 74%
Y con el Africano el 64%


En cambio, cuando los investigadores combinaron la información genética del los estados de Sonora y Guerrero se cubre el 97% de la población mexicana. Este estudio también demostró que los grupos indígenas mesoamericanos o amerindios son únicos, distintos de cualquier otro grupo del mundo.


Resulta revelador para los científicos, saber que los mexicanos tenemos un 35% de variación en las letras de nuestro genoma. Esta diversidad se entiende debido al componente indígena, ya que en México existen más de 60 grupos Nativos, que a su vez presentan características muy distintas, por las muchas diferencias que existen por ejemplo, entre los Mayas de la península de Yucatán, los Tepehuanos de Durango y los Zapotecas de Oaxaca.
Resultados


A la fecha se sabía que la población mestiza se había formado a partir de tres grandes grupos: los nativos mesoamericanos, los europeos –especialmente españoles, y los africanos. El estudio confirma que el 85% de la población mexicana es mestiza, con dos componentes mayores: caucásico y amerindio.


En ésta gráfica las primeras 4 barras representan los Haplogrupos: 1ª europeo, 2ª Asiático, 3ª Africano y 4ª Zapoteca (Mesoamericanos), la quinta barra presenta los Haplogrupos de Sonora con 65% de porcentaje europeo, le siguen Zacatecas, Guanajuato y Yucatán. Veracruz y Guerrero muestran el 35% de haplogrupos europeos y son los estados con mayor índice de haplogrupos amerindios y africanos. La barra final representa al estado de México.


Los valores más altos de heterocigosidad los tiene la población africana porque es la más antigua del mundo y la población zapoteca (amerindia), es la que tiene el valor más bajo.
Hay cuatros grupos homogéneos (el africano, el asiático, el europeo y el amerindio o mesoamericano zapoteca), éstos son los grupos ancestrales que representan las contribuciones genéticas continentales.


Existe un importante grado de diferenciación entre el grupo asiático y el amerindio zapoteco, lo cual es muy importante ya que por muchos años se consideró al grupo asiático como antecesor de la población ancestral indígena.


Sólo es el primer paso.


El doctor David Kershenobich, de la Facultad de Medicina de la UNAM, dijo, durante la sesión conjunta académica del INMEGEN y la Academia Nacional de Medicina titulada “Proyecto de Diversidad Genómica de los Mexicanos”, que esta investigación es muy importante porque se descubrieron 89 alelos privados del genoma mexicano, “éstos se encuentran ausentes en el HapMap y por sí solos la justifican”.
Juan Pedro Laclette señaló que el dato de la enorme distancia entre los grupos zapotecos y asiáticos, de los cuales se cree que provino el hombre de América, puede ser el punto de partida para investigar de qué parte exactamente llegaron los primeros pobladores de nuestro continente.


Los resultados de ese trabajo no sólo revelan que los mexicanos poseemos una estructura genética única, formada principalmente por los tipos europeo y amerindio, también confirman conocimientos de carácter histórico-antropológico, como las rutas de entrada de los esclavos africanos a la Nueva España o la ausencia de mezclas genéticas recientes de indígenas zapotecas.


Los expertos también encontraron en los análisis realizados a los zapotecos indicios sobre “la ausencia de mezclas recientes en este grupo amerindio”, y por otro lado, que los mestizos de Yucatán son el único grupo con una contribución maya amerindia distintiva.
“Los mayas son un grupo étnico distinto, distante geográficamente de otros grupos amerindios, con grandes diferencias históricas, sociales y culturales. Este resultado sugiere que una parte de la diversidad genética observada en nuestros mestizos se relaciona con una contribución amerindia diferencial”, indica el documento.


La segunda etapa de este proyecto fue hacer un mapa más preciso, donde se recabaron muestras de otros grupos étnicos, entre ellos los mixtecos.


En marzo del 2007, más de cien personas del municipio de San Juan Mixtepec, Juxtlahuaca participaron en la jornada que realizó el Instituto Nacional de Medicina Genómica para recabar las muestras para construir el mapa genético de la población mixteca.


El 65 por ciento del componente genético de los mexicanos es único y se le ha denominado “amerindio”. La investigadora y colaboradora del Instituto Nacional de Medicina Genómica, Irma Silva Zolezzi explicó que conocer el mapa geonómico del mexicano permitirá cambiar el paradigma de la atención médica en el país, porque podrá ser más individualizada, predictiva y preventiva.


“Somos el primer país del mundo que empieza a estudiar a las comunidades indígenas a este nivel tan extenso y de manera sistemática para empezar a encontrar su correlación con las poblaciones mestizas de México”, dijo.


Ahora la meta es determinar las características o rasgos que provoca el gen indígena en cada uno de los grupos étnicos del país.


“Los mixtecos están dentro de un estudio más amplio que estamos haciendo con varios grupos indígenas, los resultados que hemos obtenido han permitido identificar claramente, darle sustento, al componente indígena en la población general mexicana”, puntualizó.


“Lo que sí sabemos hoy en día es que aquello que es más exclusivo de los mexicanos, casi en todos los casos tiene un origen indígena, aquello que nos distingue de otros grupos del mundo es de origen indígena”, destacó la investigadora.


Tomado del Libro:
"OAXACA Cuna y destino de la Civilización Americana".
Juan Arturo López Ramos.
Edición de autor.
Oaxaca 2010.
México.
 
Sr. Montoya, prometí no volver a intervenir desviando el tema, pero me reservo la contestación pertinente para otra ocasión; argumentos sobran para desmentir sus aseveraciones, pero ya habrá tiempo de hacerlo en otro post, saludos.
 
Eso de comparar a los aztecas con los zetas como que se voló la barda compañero :animrofl:

Y eso de la realpolitik mientras dure la fuerza, depende de cada caso, es cierto en el caso del Tibet por ejemplo, pero no creo que muchos de nuestros paisanos que viven en EEUU, prefieran que los gobierne el gobierno de México al de EEUU, ya se hubieran regresado los que llegaron a ese país nadando, muy al contrario, cuando consiguen sus papeles comienzan a tratar de conseguir papeles para que sus familiares en México entren a EEUU de manera legal. Las estadísticas migratorias no mienten.

No me atrevo a opinar sobre qué pasará en esos territorios dentro de 1, 2 o 3 siglos, pero aunque es verdad que la minoría hispana es la de mayor crecimiento en EEUU, superando desde hace más o menos una década a la de los de origen africano, según mi experiencia propia de vivir allá por 7 años seguidos, y de leer estudios demográficos y de mercadotecnia, la 3ra y 4a generación de inmigrantes hispanos ya ha sido asimilada dentro de la cultura de EEUU aunque también impactando a esta con sus costumbres y valores.
Bueno, tiene razon en que muchas cosas pueden pasar. Que esos territorios vuelvan a Mexico no es la unica opcion.

Si ha andado por esos lares, debe haber oido de AZTLAN, la posible Republica que podrian hacer los mexico-norteamericanos. Ni Mexicana, ni gringa. Independiente.

aztlan_map.jpg


Y otra opcion, si nos vamos realmente a dieferencias en modo de ver la vida ( aunque todos hablemos español) es hacer una Republica del Norte de Mexico (esa es una idea de Monterrey, of course), incluyendo los antiguos territorios, y dejar que el resto de Mexico siga por su cuenta.

aztlan_aztlan_map_2080.gif


Pero me sigue gustando mas esta opcion:

M%C3%A9xico.jpg


El tiempo lo dira. Saludos.
 
Bueno, tiene razon en que muchas cosas pueden pasar. Que esos territorios vuelvan a Mexico no es la unica opcion.

Si ha andado por esos lares, debe haber oido de AZTLAN, la posible Republica que podrian hacer los mexico-norteamericanos. Ni Mexicana, ni gringa. Independiente.

aztlan_map.jpg


Y otra opcion, si nos vamos realmente a dieferencias en modo de ver la vida ( aunque todos hablemos español) es hacer una Republica del Norte de Mexico (esa es una idea de Monterrey, of course), incluyendo los antiguos territorios, y dejar que el resto de Mexico siga por su cuenta.

aztlan_aztlan_map_2080.gif


Pero me sigue gustando mas esta opcion:

M%C3%A9xico.jpg


El tiempo lo dira. Saludos.

A veces he considerado (en mis fantasías :crazy:) que nos iría mejor si celebráramos una asamblea de los estados mexicanos para formar 2 naciones, un México capitalista y uno socialista. Cada uno creerá que va a tener más éxito, pero los estudios de historia económica señalan de manera muy marcada, que a mayor libertad económica, mayor crecimiento y desarrollo, he incluso eventualmente, mejor distribución de la renta, libertades civiles y protección del ambiente.

Saludos!
 
Última edición:
Arriba