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importancia de medir velocidades de las balas

nrz

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tabasco
compañeros conocedores del tiro de presision y recargadores alguien me podria explicar¿ cual es el objetivo, motivo,ventajas o importancia de medir las velocidades de las balas recargadas?,¿ que datos importantes y como puedo emplear estos datos en pro de mejorar la presision de un rifle y una determinada carga?
 

sniper11

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zacatlan
La verdad no conosco mucho sobre esto pero te cuento
mi tio es militar y dice que los francitiradores recargan sus municiones tratande que las ojivas pesen igual y la polvora tambien asi un tiro sera casi igual a otro lo que nos dice que los disparos acertaran en el mismo lugar
se miden las velocidades para ver con que cantidad de polvora tiene mejor rendimiento con la ojiva
es por eso que algunos logran hacer grupos de asta 2.5 inch a 1000 metros
Bueno eso es lo que me conto mi tio
pero esperemos que los expertos nos aclaren esta duda
 
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Sniper Countersniper

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Hermosillo
compañeros conocedores del tiro de presision y recargadores alguien me podria explicar¿ cual es el objetivo, motivo,ventajas o importancia de medir las velocidades de las balas recargadas?,¿ que datos importantes y como puedo emplear estos datos en pro de mejorar la presision de un rifle y una determinada carga?

Consistencia chamaco, consistencia, cuando recargas por precision tratas de reducir las variables al minimo, por eso usas los casquillos de la misma marca y de ser posible del mismo lote, un cambio de variable (como usar casquillos miltares o de marcas distntas revueltas) te puede dar resultados distintos, medir la velocidad de da dos parametros, 1.- comparar la velocidad que te da el cronografo vs la que te dice el manual de recarga (podran ser parecidas, aunque muchas veces seran distintas, ya que cada arma es unica) y 2.- la mas importante, te sirve para determinar la consistencia de las cargas, si sacas un grupo (mientras mayor sea la cantidad de disparos mas veraz sera la informacion, aunque como en auditoría, haces pruebas aleatorias ya que no puedes probar el 100% del universo) y al grupo le aplicas estadistica, en la campana de Gauss la inmensa mayoria de los tiros deberan estar bajo el area de la curva normal, mientras que las colas seran minimas o inexistentes.
 

el niño y el chavalito

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MONTERREY
La principal ventaja que yo le veo es el calculo de trayectorias, existen una gran cantidad de programas balisticos (vortex, federal, hawke, etc) que con datos como peso de la ojiva, coeficiente balistico, , velocidad de salida , altura de miras etc te modelan la trayectoria mas probable a diferentes distancia de tiro, este es el que maneja vortex
saludos
Vortex Optics - LRBC
 

nrz

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tabasco
A mi poco entender es una de las aplicaciones mas importantes en las que le daria uso a la informacion de saber la velocidad promedio de una carga y peso de bala aplicarla a un calculador balistico para compensar las caidas de la bala a diferentes distancias, claro esta esto hay que comprobarlo fisicamente en el campo de tiro, otra aplicacion de que pienso y lo repito pienso y si estoy mal saquenme de la duda, seria una vez teniendo una carga y peso de punta que de el grupo mas serrado comprobado en tu rifle medir su velocidad y aunque cambies de polvora , seria un dato importante tener la velocidad a la que mejor agrupo tu rifle solo se buscaria buscar igualar esta velocidad no importando que polvora sea, logico respetando la minima y maxima carga para esa polvora.
 

el niño y el chavalito

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MONTERREY
Estoy de acuerdo si con diferente polvora , logras la misma velocidad con la misma ojiva (logico en la misma arma) segun la fisica la trayectoria deberia ser la misma
saludos
 

TF

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Los snipers militares no recargan sus cartuchos, ni hacen grupos de 2.5" a 1.000 m...

Medir la velocidad es fundamental para:

- Verificar si está todo OK (velocidades muy diferentes a las del manual pueden indicar variaciones de presion respecto a las esperadas). Junto con verificaciones del casquillo y primer, visual y en medidas, pueden indicar que la presión esta dentro de los límites indicados y la carga es segura.
- Junto con el coeficiente balístico del proyectil, sirve para calcular la trajectoria con un programa balístico.
- Ver la consistencia de la carga. De un grupo de al menos 10 tiros se obtiene la variación de la velocidad, que puede ser debida a inconsistencias en la carga o los componentes, o simplemente un comportamiento algo errático de la pólvora utilizada. No es tan importante para la precisión a 100-200 m, pero la velocidad muy consistente es sí muy importante a larga distancia.

Como la curva de presión vs tiempo varía ligeramente con cada cambio de componentes o de pólvora, y consecuentemente las vibraciones que se transmiten al caño, no se puede simplemente asegurar que si la pólvora A obtuvo excelente precisión a velocidad X con una cierta combinación de componentes (casquillo, punta, primer) y procedimiento de recarga), otra pólvora B a la misma velocidad X va a tener la misma agrupación.
 
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GUADALAJARA
Sigo sin entender???????

a ver compa, te lo voy a explicar en chuntaro. yo recientemente le reforme a mi 264 win mag una varias series de 3 cartuchos con distintas cargas y distintas variables, largo de puntas, etc, etc. me fui al club puse blancos de PAPEL a 100 metros y comence a disparar cada set de 3 cartuchos identicos (segun yo) para ver su comportamiento. y lo importante obtener los mejore grupos posibles. bueno chronometre todos los disparos asi como medi los grupos que genero cada set de disparos. y me di cuenta que curiosamente la carga que mejor grupo me dio es la que en los tres disparos la velocidad casi fue la misma. y los peores grupos fueron lo que la velocidad entre los tres disparos variaba considerablemente. Te paso la tabla del resultado de cada set de tres tiros, donde encontraras que con el mismo rifle, usando casquillos de un mismo lote y marca, mismo fulminante, misma punta, mismo largo de punta y/o cartucho y misma polvora pero en set de 3 cartuchos con misma carga de polvora. la carga que mejor me agrupo fue una que el chony me marco casi la misma velocidad entre los tres cartuchos. y el peor grupo resulto la que me marco una gran diferencia de velocidad entre catuchos de un mismo set. asi que, o cargue mal y se me fui un mili-grano de mas o de menos de polvora. o algo hice mal.

****OJO**** Si checan el grupo con la carga de 59 granos que resulto en 2 pulgadas a 100 metros, veran que el disparo dos y tres cronometro exactamente (3092 pies/seg) osea la misma velocidad y el primer disparo cronometro (3039 pies/seg) osea la velocidad fue muy distinta al segundo y tercer disparo. ok? pues les comento que cuando fui a ver el papel, dos tiros se estaban tocando haciendo un orificio en forma de 8 osea algo asi (OO) y el tercer de los orificios en el papel estaba a 2 pulgadas de los que estaban juntitos. de ahi, al rebisar las velocidades que me dio el crhony, no entendia por que dos tiros marcaron la misma velocidad y uno diferio tanto, y que crees que descubri???? no se de donde carajos salio un casquillo de la marca Remington cuando yo solo uso y tengo de la marca winchester Super-X jajajajajaja, osea la diferencia en velocidad y en que un disparo se abriera de los otros dos, aun y cuando use, misma carga de polvora en los tres disparos y mismo rifle, etc, etc. fue que use un casquillo distinto a los otros dos. de ahi lo importante de checar la velocidad, para ver la consistencia de tu rifle.

WINCHESTER MODELO 70 264 WIN MAG
CAÑONSHILLEN 26"C.O.L3.300
TWIST 1-9CASE LENGTH2.500
PRIMERWLRMCASE WINCHESTER
BULLETSIERRA GAME KINKG 140 Gr. SBT
CARGA IMR-4831SET DE DISPAROSVELOCIDADGRUPO
57130643/4"
5723060
5733059
57.5129921 3/4"
57.523011
57.532986
58129822"
5822993
5833005
58.5130591 3/4"
58.523015
58.533001
59130392"
5923092
5933092
 

TF

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Este tipo de tests con tres tiros está sujeto a muuuchas variables...

La variación de velocidad con la carga de 59 gr está completamente dentro de los rangos normales, lo altamente inusual es que dos de tres tiros tengan exactamente la misma velocidad. Por supuesto como dices el hecho de usar un casquillo diferente puede muy probablemente haber afectado la consistencia de la carga.

Ver: The Trouble With 3-Shot Groups - AR15.COM
 

FAUSTO COURET

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LOS MOCHIS, SINALOA
Este tipo de tests con tres tiros está sujeto a muuuchas variables...

La variación de velocidad con la carga de 59 gr está completamente dentro de los rangos normales, lo altamente inusual es que dos de tres tiros tengan exactamente la misma velocidad. Por supuesto como dices el hecho de usar un casquillo diferente puede muy probablemente haber afectado la consistencia de la carga.

Ver: The Trouble With 3-Shot Groups - AR15.COM

que tal, yo anduve el dia que carlos hizo las pruevas y le tome una foto al papel, este es el de la carga de 59 granos pa que se den una idea de como pegaron los tres tiros. ahi podran ver lo que se comenta, dos tiros tocandose y uno super abierto. saludos
 

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nrz

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tabasco
Compañero carlos p aceves ahora si ya le voy entendiendo mas al asunto , pues en idioma totonaco entiendo mejor. Ja.ja.ja es un chascarrillo lo del idioma compañero no te me vayas a ofender ,pero ahora si ya le agarre el significado a la medicion de las velocidades, gracias a los que contestaron y me ayudaron a despejar la duda y sigan comentando cada vez se pone mas interesante el tema
 

TF

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que tal, yo anduve el dia que carlos hizo las pruevas y le tome una foto al papel, este es el de la carga de 59 granos pa que se den una idea de como pegaron los tres tiros. ahi podran ver lo que se comenta, dos tiros tocandose y uno super abierto. saludos

Estaban mirando por el spotting scope para saber a ciencia cierta cual tiro era el 3ro (con diferencia de 53 fps en el cronografo)?

Yo por supuesto estoy de acuerdo en uniformar al máximo la carga y componenetes, pero como experiencia personal he tirado muchas agrupaciones excelentes a 100 m (menos de 1") en las que hay esta variacion de velocidad o incluso mas.
 

FAUSTO COURET

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LOS MOCHIS, SINALOA
Estaban mirando por el spotting scope para saber a ciencia cierta cual tiro era el 3ro (con diferencia de 53 fps en el cronografo)?

Yo por supuesto estoy de acuerdo en uniformar al máximo la carga y componenetes, pero como experiencia personal he tirado muchas agrupaciones excelentes a 100 m (menos de 1") en las que hay esta variacion de velocidad o incluso mas.

Si, checabamos tiro por tiro por el sporting scope y el de la diferencia fue el Primer disparo el segundo y tercero son los que pegaron juntos y ademas de que veíamos en papel donde pegaba cada tiro, apuntábamos su velocidad. de hecho, hubo algunas pruebas que tuvimos que realizar de nuevo por que nos dimos cuenta de eso que se comento, no se de donde fregados salieron como 10 cascos Remington y pues tuvimos que desbaratarlos para que las pruebas fueran con puros cascos winchester. asi mismo, despues de que le encontramos una carga que le gusto al Rifle que precisamente fue de 60 granos pero con IMR 4350, nos cronometro 1/2 pulgada a 100 metros y un promedio de 3,190 pies/seg en los tres tiros. esta carga fue la mas consistente por que la probamos en varias ocaciones y el mejor grupo lo conseguimos sacando la punta al maximo AOL que es de 3.340 pulgadas. y con la misma carga de 60 granos de IMR-4350 y con una diferencia de 15 pies entre el tiro que dio menor velocidad contra el que dio mayor velocidad.

segun mis apuntes el resultado fue el siguiente:

1 disparo dio 3,181 pies
2 disparo dio 3,196 pies
3 disparo dio 3,193 pies

Promedio de estos tres disparos 3,190 pies/seg y un grupo de 1/2 pulgada

como te lo comente, volvimos a calar esta carga de 60 granos en otras ocaciones solo sacando y metiendo la bala en el cartucho he igual, las velocidades fueron muy constantes contra otras pruebas que realizamos donde si habia diferencias de mas 100 pies entre un disparo y otro.

por ejemplo en mis apuntes tengo que probamos tres tiros misma carga de 60 granos de 4350 pero con un OAL de 3,260 osea mas corto y el resultado fue el siguiente:

1 disparo 3,198 pies
2 disparo 3,186 pies
3 disparo 3194 pies

Promedio de estos tres disparos 3,192 pies, pero el grupo se abrio a poquito menos de una pulgada. casi casi la pulgada, aqui la diferencia entre el disparo mas rapido y el mas lento solo fue de 12 pies pero el grupo se abrio, nosotros suponemos se debio al largo de la bala que estaba mas alejado del rayado del cañon.

ahora Leyendo los apuntes de las tantas pruebas que realizamos estoy viendo una prueba con porlvora IMR 7828 donde resulto un grupo bueno de poquito menos de una pulgada a 100 metros pero que las velocidades si difirieron mucho estas quedaron asi:
carga
IMR-7828 VELOCIDAD GRUPO
67.5 1 3229 .980"
2 3156
3 3193

Promedio de los tres disparos 3,192, pero hay un friego de diferencia entre el primer disparo y el segundo que es de 73 pies.

finalmente, pues bueno, para esto es importante medir las velocidades en las pruebas que uno realiza, sirve como referencia y por lo menos para mi me sirve para ver que tan constante es el rifle en cada disparo ya que aunque no sea el unico factor que determina la trayectoria de la bala, por lo menos la logica me dice que, una bala a mayor velocidad cae menos que otra a menor velocidad y viceversa aunque en esto nada esta escrito, por que tienen que ver muchisimas mas condiciones como el clima, temperatura, altitud, viento, etc, etc.

Saludos
 

montes

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Dinamarca
Como dice TF, 16m/s es realmente una cantidad despreciable, sobre todo a 100m. Es perfectamente posible hacer grupos muy decentes con ese tipo de variaciones en la velocidad de salida, aunque claro, bien puede ser el tiro que salió a diferente velocidad sea el que pego fuera del grupo. Pero en todo caso, la diferencia en velocidad sería solo uno de los parámetros que lo afectó, sobre todo si el casquillo era diferente. El desarrollo de la presión, y por tanto, la aceleración y permanencia de la bala en el cañón, bien pueden jugar el mismo papel o hasta uno más importante que la diferencia de 16m/s medida en boca.
En mi experiencia, las velocidades idénticas son mas bien las excepciones. En un día promedio de ensayos hacemos unos 200 a 500 disparos, y es muy raro encontrarse con una serie de tiros de más de dos tiros a la misma velocidad. Creo que 5 es lo más que me ha tocado ver, y eso a pesar de que en los institutos de prueba todos los tiros son cargados a mano, pesados individualmente y en algunos casos con componentes match.
 

TF

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Asuncion, Paraguay
Como menciona el manual de Lyman (y otros) "normalmente en una serie de 10 tiros no hay dos velocidades duplicadas".

También hay que recordar que estadísticamente una muestra de tres tiros no vale mucho (para velocidad), se pueden tener mucho mejores datos con una serie de 10 tiros, y el valor mas valioso a observar es la desviación standard, no la diferencia entre máximo y mínimo.
 

FAUSTO COURET

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LOS MOCHIS, SINALOA
Como menciona el manual de Lyman (y otros) "normalmente en una serie de 10 tiros no hay dos velocidades duplicadas".

También hay que recordar que estadísticamente una muestra de tres tiros no vale mucho (para velocidad), se pueden tener mucho mejores datos con una serie de 10 tiros, y el valor mas valioso a observar es la desviación standard, no la diferencia entre máximo y mínimo.

a si totalmente de acuerdo, ahorita estoy leyendo todos los apuntes de las pruebas que le hicimos a ese rifle, y nomas con puntas sierra Game King, se le hicieron 10 sets de 3 disparos con IMR-7828, 12 sets de 3 disparos con IMR-4831 y 23 sets de 3 disparos cada uno con IMR-4350. osea un total de 135 disparos nada mas para esa punta. ademas de tres dias distintos pues no alcanza el dia para hacer todas esas pruebas por que entre cada set de 3 tiros dejabamos enfriar el cañon, lo limpiabamos, etc. y curiosomente, solo esa carga de IMR-4831 con 59 granos dio dos tiros la misma velocidad, jajajajajaja. asi que ni la tomen en cuenta por que ni siquiera yo se si el segundo tiro fue leido por el chrony y como se queda grabado la velociadad marcada anterior yo haya tomado esa misma velociada, asi que no vuelvan loca la cabeza, jajajajajajajjaja.


todo esto que mostre fue solo para que el compa que pregunto que pa que medimos la velocidad se de una idea. y si estoy de acuerdo creo yo que el promedio que dio de velocidad con la carga que mas le gusto al rifle es la ideal 3,190 pies con una bala de 140 granos, ya se calo en un Coues, y cayo en sus patas. jajajajajjajaja.

Saludos
 

vijai

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torreon coah
estaba haciendo mucho frio ???
el casquillo remington habia sido disparado por otra arma de diferente marca???

pregunto por que me extraña que tenga tanta variacion y el haber sido disparada por otra arma puede influir en el angulo de los hombros del casco ,con diferencias significativas en su recamara con la tuya ,,,y provoca diferentes preciones,,
y con el frio el primer disparo puede variar con relacion a los otros ,,,,,
 

FAUSTO COURET

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LOS MOCHIS, SINALOA
estaba haciendo mucho frio ???
el casquillo remington habia sido disparado por otra arma de diferente marca???

pregunto por que me extraña que tenga tanta variacion y el haber sido disparada por otra arma puede influir en el angulo de los hombros del casco ,con diferencias significativas en su recamara con la tuya ,,,y provoca diferentes preciones,,
y con el frio el primer disparo puede variar con relacion a los otros ,,,,,

No y si, jajajajajaja.

No no estaba haciendo frio, pero a huevo que ese casquillo rem debio haber sido disparado con otro rifle distinto por que con el win no fue.

Asi mismo, a mi si me ha pasado que con cascos de distintas marcas varia y chingo, si con cascos de una misma marca pero lote distinto varian.

Saludos
 

vijai

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torreon coah
me referia solo a tiros recargados ,,,,,,,,nunca me habia puesto a pensar en eso bien ,,,fijate que hay que chekarlo bien ,,bien ,,,
 
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