Que significa le dicho que dice:

[Imperial Pyrotechnist]

Buen día compañeros,

Alguien sabe que significa el dicho que dice: "El 9 mm solo mata tu cuerpo… un .45 mata tu alma"???

Nunca lo había escuchado.

Saludos.

 

[JET-C]

ay carbón, ese seguro es de alguna película o serie friki, tengo años en el medio y no lo había escuchado de la raza, pero, supongo es por el daño que causa el .45 y el poder de detención, siempre pongo de ejemplo el "zombie" que se estaba comiendo bajo un puente a otro drogadicto y que recibió creo 9 impactos (si no mal recuerdo) de 9 mm y hasta que no le dieron en la cabeza no ceso su actividad.

 

[TF]

Buen día compañeros,

Alguien sabe que significa el dicho que dice: "El 9 mm solo mata tu cuerpo… un .45 mata tu alma"???

Nunca lo había escuchado.

Saludos.

Significa que alguien tiene mucha imaginación y tiempo libre...

 

[venator 67]

 

[Style22]

Buen día compañeros,

Alguien sabe que significa el dicho que dice: "El 9 mm solo mata tu cuerpo… un .45 mata tu alma"???

Nunca lo había escuchado.

Saludos.

Pues alguien que le quiere atribuir poderes misticos y magicos mamalones a la 45, pero bueno lo mismo pasa con la 38 super, aunque este con mas merito que la 45. Pero sinceramente la 45 en mi opinion es un calibre desactualizado que no ha tenido el desarrollo que la 9mm a tenido, porque incluso cuando la 9mm es de 1900 y la 45 de 1911, la verdad esque la 9mm a tenido desarrollo constante al grado de dejar muchisismos calibres en el olvido, en desuso o sin sentido, tal es el caso de la 38 super y la 45.

La poca capacidad de tiros que le caben a una 45 contra los que caben en la misma pistola en calibre 9mm, el retroceso mucho mas comodo de la 9mm, la mejor penetración sin sobre penetrar de la 9mm, la disponibilidad y costo de los cartuchos y la compatibilidad incluso con subamatralladores, hacen que la 9mm sea por mucho superior a la 45 acp, incluso con las puntas adecuadas la energia que entrega la 9mm es virtualmente similar a la de la 45 con 230 grs.

Es solo mi opinion, los 45 lover pueden dejar su opinion también.

 

[JET-C]

Pues alguien que le quiere atribuir poderes misticos y magicos mamalones a la 45, pero bueno lo mismo pasa con la 38 super, aunque este con mas merito que la 45. Pero sinceramente la 45 en mi opinion es un calibre desactualizado que no ha tenido el desarrollo que la 9mm a tenido, porque incluso cuando la 9mm es de 1900 y la 45 de 1911, la verdad esque la 9mm a tenido desarrollo constante al grado de dejar muchisismos calibres en el olvido, en desuso o sin sentido, tal es el caso de la 38 super y la 45.

La poca capacidad de tiros que le caben a una 45 contra los que caben en la misma pistola en calibre 9mm, el retroceso mucho mas comodo de la 9mm, la mejor penetración sin sobre penetrar de la 9mm, la disponibilidad y costo de los cartuchos y la compatibilidad incluso con subamatralladores, hacen que la 9mm sea por mucho superior a la 45 acp, incluso con las puntas adecuadas la energia que entrega la 9mm es virtualmente similar a la de la 45 con 230 grs.

Es solo mi opinion, los 45 lover pueden dejar su opinion también.

todo esta dicho

 

[TF]

No hay calibres mágicos... una bala de arma corta, a relativamente baja velocidad, hace simplemente un taladro a distancia en el blanco.
ESENCIAL acertar el blanco en una zona vital. He aquí el 90% de la "magia".
Esencial que sea una carga confiable, que no dé problemas de alimentación, trabas, o desgaste excesivo al arma, pues hay que practicar mucho.
Esencial que penetre lo suficiente para alcanzar los órganos vitales, aún con alguna barrera ligera intermedia usual (ropa, vidrio o chapa de auto, etc.).
Importante tener suficientes tiros para compensar los errados, desviados por obstáculos, o que se pegaron en zonas no vitales, sin mucho poder de detención.
Si se puede tener una sección frontal mayor (ya sea por expansión o porque el diámetro original es mayor), mejor.
Si se pueden tener bordes menos redondeados en la bala (punta expandida, punta plana bien marcada, wadcutter), mejor.
Si la bala lleva suficiente impulso y energía para penetrar o partir huesos, mejor.
Estos últimos tres puntos realmente ya son la cereza en la torta.

 

[Imperial Pyrotechnist]

Muy buenos análisis, absolutamente todos los días se aprende algo nuevo.

Esta frase la encontre en un articulo interesante, pero que ya todos conocemos. es de la pagina: Pew Pew Tactical. al buscar en el buscador dicha frase, solo viene de esa pagina. Y como comentan anteriormente. Si que usan la imaginación.

Sin embargo, me gusto dicha frase. Lo que si, esta pagina trae buenos artículos.

Handgun Calibers [Definitive Guide + Videos]

Quickly learn the pros/cons of the 10 most popular handgun calibers. We'll also cover average price, recoil, and recommended self-defense ammo for each.

www.pewpewtactical.com

 

[Imperial Pyrotechnist]

Pues alguien que le quiere atribuir poderes misticos y magicos mamalones a la 45, pero bueno lo mismo pasa con la 38 super, aunque este con mas merito que la 45. Pero sinceramente la 45 en mi opinion es un calibre desactualizado que no ha tenido el desarrollo que la 9mm a tenido, porque incluso cuando la 9mm es de 1900 y la 45 de 1911, la verdad esque la 9mm a tenido desarrollo constante al grado de dejar muchisismos calibres en el olvido, en desuso o sin sentido, tal es el caso de la 38 super y la 45.

La poca capacidad de tiros que le caben a una 45 contra los que caben en la misma pistola en calibre 9mm, el retroceso mucho mas comodo de la 9mm, la mejor penetración sin sobre penetrar de la 9mm, la disponibilidad y costo de los cartuchos y la compatibilidad incluso con subamatralladores, hacen que la 9mm sea por mucho superior a la 45 acp, incluso con las puntas adecuadas la energia que entrega la 9mm es virtualmente similar a la de la 45 con 230 grs.

Es solo mi opinion, los 45 lover pueden dejar su opinion también.

En el caso del 38 super, que fue lo que lo dejo en el olvido o en des-uso? Siempre me a llamado la atención de dicho calibre.

 

[John Wesley Hardin]

En el caso del 38 super, que fue lo que lo dejo en el olvido o en des-uso? Siempre me a llamado la atención de dicho calibre.

Lo que hizo que no fuera tan popular en el pasado fue porque fue opacada por el .45 ACP en EEUU (al ser un calibre Americano).

Y en tiempos mas modernos, fue otra la razón: El hecho que tenga un casco de 23 mm lo hace menos adecuado que el 9mm Parabellum que solo tiene 19mm de casco para caber en un cargador de doble columna en un arma mas compacta.

Si hay .38 super de alta capacidad y cargadores de doble columna, pero son armas mas grandes y exigen mas volumen en el grip (mango, asidera o agarradera) para que quepa un cargador de doble columna. Esto ultimo es lo que ha hecho aun mas popular al 9mm Parabellum en tiempos mas modernos (finales de los 70s para aca y en EEUU a partir de 1985) y ha hecho que queden en el olvido 9mm mas largos, como el .38 super, 9mm Bergman, 9mm Steyer, 9mm Browning largo, etc. , etc.
Yo creo que por el hecho de ser potente y compacto es que el 9mm Parabellum desbanco a todos los otros 9mm que existian.

El .38 Super ya casi solo existe por los Mexicanos, tanto por los Mexicanos que viven en EEUU, como por los Mexicanos de aquí del país (a pesar de ser un calibre de uso exclusivo sigue siendo popular en nuestro país, aunque no igual que de los 90s para atrás).

 

[Imperial Pyrotechnist]

Lo que hizo que no fuera tan popular en el pasado fue porque fue opacada por el .45 ACP en EEUU (al ser un calibre Americano).

Y en tiempos mas modernos, fue otra la razón: El hecho que tenga un casco de 23 mm lo hace menos adecuado que el 9mm Parabellum que solo tiene 19mm de casco para caber en un cargador de doble columna en un arma mas compacta.

Si hay .38 super de alta capacidad y cargadores de doble columna, pero son armas mas grandes y exigen mas volumen en el grip (mango, asidera o agarradera) para que quepa un cargador de doble columna. Esto ultimo es lo que ha hecho aun mas popular al 9mm Parabellum en tiempos mas modernos (finales de los 70s para aca y en EEUU a partir de 1982) y ha hecho que queden en el olvido 9mm mas largos, como el .38 super, 9mm Bergman, 9mm Steyer, 9mm Browning largo, etc. , etc.
Yo creo que por el hecho de ser potente y compacto es que el 9mm Parabellum desbanco a todos los otros 9mm que existian.

El .38 Super ya casi solo existe por los Mexicanos, tanto por los Mexicanos que viven en EEUU, como por los Mexicanos de aquí del país (a pesar de ser un calibre de uso exclusivo sigue siendo popular en nuestro país, aunque no igual que de los 90s para atrás).

Entonces fue hecho a un lado, pero por cuestiones practicas básicamente. Y en desempeño balístico?

El cual me imaginó que trae mas presión el 9 mmm Parabellum.

 

[TF]

El nicho del 38 super durante mucho tiempo fué la categoría Open de IPSC, pues es fácil alcanzar el factor de potencia y el cartucho rinde bien con compensadores/frenos de boca.

Para defensa hace ya mucho tiempo está en desuso, pues su desempeño es apenas un poco superior al 9 mm parabellum (y se descubrió con el tiempo que el diseño de punta es más importante que unos cuantos fps más en boca, peso o diámetro de punta), y casi no hay armas modernas de dimensiones apropiadas. Como bien dijo JWH el largo del cartucho es similar al de un 45 ACP, lo cual hace que los cargadores sean de hilera simple o obligar a empuñaduras de perímetro grande en caso de cargadores de doble hilera, lo cual en este último caso lo hace poco ergonómico para la mayoría de la gente.

La presión máxima de recámara del 38 super está entre la del 9 mm y la del 9 mm +P, (ver http://www.lasc.us/SAAMIMaxPressure.htm), y esto combinado con el mayor volumen útil de la vaina obviamente hace que pueda tener más energía en boca, pero actualmente la mayoría de los fabricantes no lo recargan a máxima presión ni usan las mejores puntas JHP de defensa.

 

[John Wesley Hardin]

El nicho del 38 super durante mucho tiempo fué la categoría Open de IPSC, pues es fácil alcanzar el factor de potencia y el cartucho rinde bien con compensadores/frenos de boca.

Y.................. no recuerdo a partir de que año, pero fue en la decada de los 90s , que las reglas de IPSC cambiaron y se tenia que tener por lo menos un calibre .400 o 10mm para ser considerado en la categoria "Major" ¿No es asi?. Por lo que las cargas fuertes del calibre .38 super, asi como calibres nuevos para IPSC como el 9X23 Winchester, 9X21 Major y el .356 TSW dejaron de tener motivo para usarse en compentencias de ese tipo.

 

[Imperial Pyrotechnist]

El nicho del 38 super durante mucho tiempo fué la categoría Open de IPSC, pues es fácil alcanzar el factor de potencia y el cartucho rinde bien con compensadores/frenos de boca.

Para defensa hace ya mucho tiempo está en desuso, pues su desempeño es apenas un poco superior al 9 mm parabellum (y se descubrió con el tiempo que el diseño de punta es más importante que unos cuantos fps más en boca, peso o diámetro de punta), y casi no hay armas modernas de dimensiones apropiadas. Como bien dijo JWH el largo del cartucho es similar al de un 45 ACP, lo cual hace que los cargadores sean de hilera simple o obligar a empuñaduras de perímetro grande en caso de cargadores de doble hilera, lo cual en este último caso lo hace poco ergonómico para la mayoría de la gente.

La presión máxima de recámara del 38 super está entre la del 9 mm y la del 9 mm +P, (ver http://www.lasc.us/SAAMIMaxPressure.htm), y esto combinado con el mayor volumen útil de la vaina obviamente hace que pueda tener más energía en boca, pero actualmente la mayoría de los fabricantes no lo recargan a máxima presión ni usan las mejores puntas JHP de defensa.

Basicamente en defensa, fue deslizado por el diseño de la punta en el 9 mm su poder de parada debe ser aun mayor que el 38 Super. Y como entiendo por maniobra, manejo y capacidad del cargador (y mas en doble fila) no es buena opción. Me imagino que el 38 super a doble fila a de estar como un Desert Eagle. Grueso, tosco y pesado... (a que caray).

Eso si, sigue siendo muy popular por estos rugros. Es natural que llame la atención en su modelo famoso "Colt". Lastima que es de uso exclusivo (aunque de exclusivo no tiene mucho jeje).

 

[Imperial Pyrotechnist]

Y.................. no recuerdo a partir de que año, pero fue en la decada de los 90s , que las reglas de IPSC cambiaron y se tenia que tener por lo menos un calibre .400 o 10mm para ser considerado en la categoria "Major" ¿No es asi?. Por lo que las cargas fuertes del calibre .38 super, asi como calibres nuevos para IPSC como el 9X23 Winchester, 9X21 Major y el .356 TSW dejaron de tener motivo para usarse en compentencias de ese tipo.

Por ende, este fue el tiro de gracia del 38 Super. El cambio de reglas tumbo la demanda por este calibre.

 

[TF]

Y.................. no recuerdo a partir de que año, pero fue en la decada de los 90s , que las reglas de IPSC cambiaron y se tenia que tener por lo menos un calibre .400 o 10mm para ser considerado en la categoria "Major" ¿No es asi?. Por lo que las cargas fuertes del calibre .38 super, asi como calibres nuevos para IPSC como el 9X23 Winchester, 9X21 Major y el .356 TSW dejaron de tener motivo para usarse en compentencias de ese tipo.

En parte...

Siempre es calibre 9 mm o superior para la división Super (la única en la que realmente el 38 super compite, es algo así como la F1 de IPSC), con PF 160 o superior para Major.
"The minimum bullet caliber, case length and bullet weight are 9 mm, 19 mm and 120 grains, respectively, so that the typical calibers here are the 9 mm Luger (9 x 19 mm), 9 x 21 IMI, .38 Super Auto, .38 Super Comp., .38 Super Rimless or 9 x 23 mm Winchester."

Mucha gente recarga simplemente el 9 mm para llegar a Major en Open.

Para Standard division sí corre lo del calibre 40 con PF 160 para Major.

 

[John Wesley Hardin]

El

La presión máxima de recámara del 38 super está entre la del 9 mm y la del 9 mm +P, (ver http://www.lasc.us/SAAMIMaxPressure.htm), y esto combinado con el mayor volumen útil de la vaina obviamente hace que pueda tener más energía en boca, pero actualmente la mayoría de los fabricantes no lo recargan a máxima presión ni usan las mejores puntas JHP de defensa.

Iba,no a responder si no a opinar o mas bien complementar un poco eso, pero tuve que salir rápido a comer a mi casa:

Hay varios videos de Paul Harrel y de otras personas en youtube antes que el, en los cuales cronografea varias marcas y tipos de municion .38 Super, y algunas vienen cargadas tan bajo que dan 1,070 o 1,100 pies por segundo. Es decir lo de un 9mm Luger standar normalito*. Y varian bastante los hay hasta de 1,200 fpd. Aunque los mas comunes dan como 1,150 fps que como bien dice TF tampoco es tanta la potencia (todos con puntas de 130 o 125 granos en esas pruebas, salvo algunas excepciones de 140 y algo).

*Nota: Y pensándolo bien mas que como un 9mm standar es casi la velocidad que daban los antiguas cargas del .38 ACP, aunque es mas o menos lo mismo que el 9mm Luger Americano standard.

 

[John Wesley Hardin]

En parte...

Siempre es calibre 9 mm o superior para la división Super (la única en la que realmente el 38 super compite, es algo así como la F1 de IPSC), con PF 160 o superior para Major.
"The minimum bullet caliber, case length and bullet weight are 9 mm, 19 mm and 120 grains, respectively, so that the typical calibers here are the 9 mm Luger (9 x 19 mm), 9 x 21 IMI, .38 Super Auto, .38 Super Comp., .38 Super Rimless or 9 x 23 mm Winchester."

Mucha gente recarga simplemente el 9 mm para llegar a Major en Open.

Para Standard division sí corre lo del calibre 40 con PF 160 para Major.

¿Entonces en esa division Open, ya con que el .38 super alcance los 1250 fps (que hay algunos de fabrica que si los alcanzan) , ya logra el factor para ser considerado Major? Mmmmmmhhh esta intereante, no se tienen que tener velocidades endemoniadas como en el pasado que los recargaban para que dieran hasta 1,400 fps con cañones soportados en caso de una ruptura de la parte trasera del casco.

Pero si se tienen que ir a las cargas mas fuertes de fabrica.

 

[JET-C]

No hay calibres mágicos... una bala de arma corta, a relativamente baja velocidad, hace simplemente un taladro a distancia en el blanco.
ESENCIAL acertar el blanco en una zona vital. He aquí el 90% de la "magia".
Esencial que sea una carga confiable, que no dé problemas de alimentación, trabas, o desgaste excesivo al arma, pues hay que practicar mucho.
Esencial que penetre lo suficiente para alcanzar los órganos vitales, aún con alguna barrera ligera intermedia usual (ropa, vidrio o chapa de auto, etc.).
Importante tener suficientes tiros para compensar los errados, desviados por obstáculos, o que se pegaron en zonas no vitales, sin mucho poder de detención.
Si se puede tener una sección frontal mayor (ya sea por expansión o porque el diámetro original es mayor), mejor.
Si se pueden tener bordes menos redondeados en la bala (punta expandida, punta plana bien marcada, wadcutter), mejor.
Si la bala lleva suficiente impulso y energía para penetrar o partir huesos, mejor.
Estos últimos tres puntos realmente ya son la cereza en la torta.

Recordé las noticias amarillistas cuando encuentran un arma del famoso calibre ¨mata policías¨ como si perse, el simple calibre hiciera todo el trabajo no dándole la misma importancia a armas de otros calibres

 

[TF]

¿Entonces en esa division Open, ya con que el .38 super alcance los 1250 fps (que hay algunos de fabrica que si los alcanzan) , ya logra el factor para ser considerado Major? Mmmmmmhhh esta intereante, no se tienen que tener velocidades endemoniadas como en el pasado que los recargaban para que dieran hasta 1,400 fps con cañones soportados en caso de una ruptura de la parte trasera del casco.

Pero si se tienen que ir a las cargas mas fuertes de fabrica.

Sí... 38 Super/Rimless con presiones más que normalitas alcanzan el factor de potencia de 160. Pero por el volumen de tiros de práctica de todas maneras casi todos los que tiran IPSC (y más en categoría Open que es como F1 y cada uno trata de tunear todo) usan recargas. Es más fácil (en todos los calibres) a misma presión alcanzar el PF con puntas más pesadas, pero al tirar en Open con compensador se trata de encontrar una carga "soplete" de muy alta velocidad generalmente 115-124 gr para que el compensador trabaje mejor.

Hoy en día con las pólvoras disponible lograr 160 PF incluso con 9x19 parabellum ya no es difícil, y hay 9 mm Major de fábrica.