Registrar o NO Registrar

[Alejandro Rosales]

He estado leyendo la opiniones que versan sobre este tema, y no dudo que en la mayoría de ellas cabe un tanto de razón, tras lo leído daré mi opinión.

1.- Cateos. Como bien dicen es un Juez quien otorga un cateo a petición del Ministerio Publico, las posibilidades de que una persona que no este relacionada con ilícito alguno, sufra un cateo son remotas, pero posible, esto en el entendido que hay muchos cateos que se solicitan a partir de la denuncia ciudadana, previa investigación y parte de autoridades policíacas que efectivamente observen irregularidades, es que se puede otorgar el cateo.

2.-En caso de Disparo a un delincuente, independientemente del arma o calibre que sea hay varios factores a tomar en cuenta para poder acreditar la legítima defensa: que efectivamente se encuentre en riesgo la integridad física propia o la de algún familiar, que el disparo efectivamente allá sido de manera defensiva y no ofensiva (jamás un tiro por la espalda), que se pueda acreditar por medio del peritaje la intención de agredir por parte del delincuente (no disparen si el delincuente intenta huir o va corriendo). La presencia de un arma en posesión del delincuente ayuda acreditar la legítima defensa, pero ojo, aunque el agresor no porte arma y aun así pretenda agredirnos nos da la posibilidad de efectuar el disparo. Estos son solo algunos factores.

3.-En caso de que el arma sea calibre restringido, se puede seguir el proceso en fuero federal por la posesión, tengo entendido, a reserva de corroborar, que en algunos estados se le da preponderancia al delito de mayor gravedad en este caso el homicidio y acreditando la legitima defensa no habría problema con el fuero federal, por ser clasificado como delito no grabe por el cual se otorga fianza. Eso si el arma no te la regresan.

4.- En caso de que el arma sea de calibre permitido pero no este registrada, puede que sea solo una falta administrativa con multa o la requisición del arma y la multa. (pendiente de confirmar)

5.- En caso de que el arma este registrada, una vez acreditada la legitima defensa no hay problema.

6.- Respecto a si se debe o no registrar el arma, en lo personal opino que si, ya que los calibre que son permitidos en nuestro país son suficientes para poder otorgar un mecanismo de defensa al usuario y tener el registro es una manera de respetar la ley, evitarnos aun mas problemas tras su uso y demuestra la buena fe con la que se posee el arma.

7.-Calibres mas fuertes, definidamente creo (de alguna manera a mi pesar pues a mi me gusta el 9mm) que no es necesario que la ley otorgue permiso para armas de mayor calibre a las que ya comprende, pues creo que un tiro de 380 o de 38 SPL: es mas que suficiente para defender un hogar, y no creo que nadie necesite, por poner un ejemplo, una glock 9mm de 19 tiros para defender su casa. Eso es mas por gusto que por necesidad.

8.- Sobre la portación: un País mas armado no es necesariamente un país mas seguro, hasta el momento desconozco si en alguna nación esta autorizada la portacion de armas, pero tengo entendido que no, uno de los ejemplos sobre esto ocurrió a mediados de los años ochenta, cuando en el estado de florida se permitió la portacion siempre y cuando el arma (creo que era únicamente revolver) fuera en el exterior y en funda, esto es visible, el resultado inmediato fue una disminución en algunos delitos (ya no era fácil intentar violar a una chica que traía una 357 en la cintura), el problema surgió cuando la misma sociedad empezó a usar las armas de manera desmedida y por una mentada de madre se sacaban la pistola, la ley tuvo que derogarse y se termino, hay que observar que aparentemente la sociedad estadounidense esta mas acostumbrada a las armas y aun así esto fue mucho para ellos como sociedad, no hay que olvidar que el ejercicio de toda libertad conlleva una responsabilidad. Y creo que aun no estamos listos para ello.

Creo que ya se me paso la mano ya después le sigo, jejej espero esto les sea útil y también me lo comenten para seguir aprendiendo un poco mas.

Un saludo a todos.

 

[PuroMexicano]

7.-Calibres mas fuertes, definidamente creo (de alguna manera a mi pesar pues a mi me gusta el 9mm) que no es necesario que la ley otorgue permiso para armas de mayor calibre a las que ya comprende, pues creo que un tiro de 380 o de 38 SPL: es mas que suficiente para defender un hogar, y no creo que nadie necesite, por poner un ejemplo, una glock 9mm de 19 tiros para defender su casa. Eso es mas por gusto que por necesidad.

8.- Sobre la portación: un País mas armado no es necesariamente un país mas seguro, hasta el momento desconozco si en alguna nación esta autorizada la portacion de armas, pero tengo entendido que no, uno de los ejemplos sobre esto ocurrió a mediados de los años ochenta, cuando en el estado de florida se permitió la portacion siempre y cuando el arma (creo que era únicamente revolver) fuera en el exterior y en funda, esto es visible, el resultado inmediato fue una disminución en algunos delitos (ya no era fácil intentar violar a una chica que traía una 357 en la cintura), el problema surgió cuando la misma sociedad empezó a usar las armas de manera desmedida y por una mentada de madre se sacaban la pistola, la ley tuvo que derogarse y se termino, hay que observar que aparentemente la sociedad estadounidense esta mas acostumbrada a las armas y aun así esto fue mucho para ellos como sociedad, no hay que olvidar que el ejercicio de toda libertad conlleva una responsabilidad. Y creo que aun no estamos listos para ello.

Creo que ya se me paso la mano ya después le sigo, jejej espero esto les sea útil y también me lo comenten para seguir aprendiendo un poco mas.

Un saludo a todos.

Disculpa compañero, pero tengo algunos comentarios sobre tus puntos:

Sobre el punto 7, como tú mismo lo dices, "crees" que no necesitamos calibres más grandes, pero ese solamente es tú punto de vista.

El satanizar los calibres por ser más grandes o poderosos, o como piensa mucha gente que "matan más feo" es una aberración sin sentido. Todos los calibres son capaces de causar la muerte. La necesidad de calibres mayores para defensa radica SOLAMENTE en la capacidad de anular una agresión de manera más rápida.

Yo no nada más considero, sino que estoy seguro que necesitamos calibres más grandes para defensa. Eso incluso nos ayuda a que en caso de necesitarse no nos tipifiquen un EXCESO en legítima defensa ya que se necesitaron 5 disparos para detener a un agresor porque el calibre no daba.

En cuanto a tu punto número 8, estás mal informado.

Casi todos los Estados de Estados Unidos se han inclinado por autorizar a los civiles las portaciones de arma y se ha demostrado que la criminalidad ha disminuido en esos lugares. En menos de 20 años, se pasó de creo que 5 a 40 los Estados que autorizan la portación de armas.

Incluso hay una ciudad, llamada Kennesaw, Georgia, donde por ordenanza legal, todas las familias deben poseer por lo menos un arma de fuego.

La portación "abierta" como mencionas, no es en Florida, es en Arizona, Vermont, Alaska, etc, es para CUALQUIER ARMA CORTA de CUALQUIER CALIBRE y sigue siendo legal.

En EEUU no hay restricciones de calibres, ellos pueden poseer incluso ametralladoras.

En Florida, por el contrario de lo que comentas, hace unos 6 meses se autorizaron leyes para favorecer a los portadores de arma (que ya se permitían desde hace mucho) y, muy por el contrario de los que pensaban que se iban a agarrar a balazos en las esquinas, los legales portadores han sido muy respetuosos.

Está comprobado que los delitos con arma de fuego por portadores legales, son menos del 0.5% del total.

Por el contrario de lo que dices, no fue "mucho" para los Americanos el poner leyes que permitan a sus ciudadanos defenderse. Tanto que siguen pugnando por más apertura.

Por otro lado, además de EEUU, hay muchos países que autorizan la portación de armas para civiles, entre ellos Nicaragua, Perú, Uruguay.
Incluso se permite en México, aunque sea muy restringida y difícil su obtención.

 

[Commander IC]

Voy a poner en pedazos mis rollos para que sea mas facil leerlos.

Este tema quiero explorar 3 puntos que todos enfrentamos al momento de comprar un arma para defensa de nuestro domicilio;

1. ¿Calibre permitido o de uso restringido?
2. ¿Registrar o no mi arma?
3. ¿Como es que alguien catea mi casa?

Hace poco me encontre en la disyuntiva en que todos nos encontramos al tener armas, registrar o no registrar mi arma, cumplir o no cumplir la ley, a final de cuentas, el no registrar mi arma solamente consiste en una falta administrativa, y aun asi, primero tendrian que catear mi casa para que se me impusiera esta falta administrativa.

Y esto me llevo a el razonamiento de lo malo no es cometer faltas administrativas como orinar en la via publica o no registrar sus armas, que moral y legalmente son igual de graves, sino que lo grave es que lo cachen a uno, y si lo grave es que lo cachen a uno me puse a analizar, que para tomar la desicion entre un arma de uso restringido,,,, permitida,,,,, registro o no registro, todo se centraba al final en el cateo del domicilio.

Es decir, si tengo un arma de fuego de uso restingido dentro de mi domicilio y la autoridad jamas se entera de esto, jamas habria sancion en mi contra, si mi calibre es permitido pero no registrado y jamas se entera la autoridad de la falta pues tampoco hay sancion en mi contra, y si tengo un arma permitida y ademas la registro tampoco hay sancion en mi contra, ¿Cual seria la diferencia?
EL CATEO.
¿Luego entonces por que registrar, por que escoger o no un calibre permitido o restringido?

El meollo de las desiciones reside en el cateo y este es el factor central a considerar para tomar las desiciones, y me refiero a un factor objetivo, un factor que persigue fines ultimos como la legitima defensa, no al valor moral de cumplir o no la ley.

Evidentemente yo como todos los de este foro estamos aqui y conversamos de la ley y tratamos de modificarla por que moralmente deseamos cumplirla y lo hacemos, pero miles de mexicanos se hacen esta pregunta todos los dias y deciden poseer sus armas en el calibre que les da la gana y sin registrar, esto es un hecho inobjetable, por otro lado todos nosotros aqui somos los que cumplimos la ley solo por su merito moral y por nuestra probidad, pero la gran mayoria de los que estamos aqui, cumplimos la ley por convencimiento de que las leyes deben cumplirse, por que somos personas de bien, y no, por miedo a la sancion.

Pero mas alla de esto, exploremos el factor desicivo coactivo que podria originar un cateo en nuestros domicilio, y solo por explorar lo que millones de mexicanos consideran en lo obscurito y sin enterar a nadie, la desicion de tener un arma en su casa para legitima defensa.

Hablemos de las 3 preguntas que puse al principio, y sobretodo del tan temido CATEO imaginario que todos tienen en el subconsciente.

CATEO: Para que un Juez Federal libre una orden de cateo para tu domicilio se requiere que la solicite el Minsiterio Público Federal, y que de dicha solicitud se desprendan indicios de la comisión de un delito federal, por ejemplo, yo en este foro posteo que en mi casa tengo un Cuerno de Chivo, el MPF ordena a la Policía Judicial Federal (ahora AFI) una investigación; utilizando a sus superinvestigadores cibernéticos, la AFI determina la identidad y domicilio del posteador, el MPF lo integra a la Averiguación Previa y en base a eso solicita la orden de cateo, si el Juez Federal lo encuentra como elemento suficiente la gira y la cumplimenta el MPF auxiliado de la AFI.
Ahora bien, no solo en el caso de un cateo saldría a relucir el arma que uno posee, también en el caso de usarla en legítima defensa. Por ejemplo, se mete un asaltante a tu casa y tu lo quemas con tu flamante y nueva Glock 23 S&W, OK, opera la legítima defensa por cuanto al homicidio, pero el Ministerio Público del Fuero Común, al ver el dictámen de balistica que dice que tu pistola es de uso reservado de las fuerzas armadas hace un desglosse de la Averiguación Previa y se lo envía al Ministerio Público Federal por la probable comisión de delitos federales, el MPF valida las actuaciones del del fuero común (de las cuales se desprende que en efecto tu poseías la pistola) y el MPF te consigna por la posesión de arma reservada......

 

[TeamRoper]

cuando en el estado de florida se permitió la portacion siempre y cuando el arma (creo que era únicamente revolver) fuera en el exterior y en funda, esto es visible, el resultado inmediato fue una disminución en algunos delitos (ya no era fácil intentar violar a una chica que traía una 357 en la cintura),

DISCULPA AMIGO ALEJANDRO, PERO QUE YO SEPA EN ESTADOS UNIDOS LA PORTACION DEL ARMA ESTA CONDICIONADA A QUE EL ARMA ESTE OCULTA BAJO LA CHAMARRA, SACO, PLAYERA O PANTALON !!!

 

[Commander IC]

Entraron a mano armada a casa de familiares de una amiga aquí en el DF. Era de noche. Amagan a los habitantes de la casa y los roban. (por suerte nadie sale herído ni maltratado, pero con un buen susto). El tío de mi amiga me dice que me vende su revolver 38 pués "para que lo quiero si cuando paso todo esto, el revolver estaba guardado con llave para que no lo mal usaran los niños".

Entran en pleno día a casa de familiares de un amigo tres sujetos fuertemente armados (AK-47 s y 45 s) encapuhados. Uno afuera y todos con radiocomunicadores. Los familiares tienen negocio de "CARNITAS".
Golpean a los suegros aun estando en el piso indefensos para sacarles donde estan los bienes materiales (dinero). Ellos sangran y dicen donde.
Conforme van llegando los demas habitantes que andan fuera, los interseptan en la puerta , los amagan a golpes y los ponen en el piso. Hombres, mujeres y niños... pateados y amenazados.
Roban bienes en dinero, electronicos y autos.
Se hace la denuncia y por las huellas dan con uno que era un vecino de la colonia que tiene un restaurante prominente y con mucha concurrencia; vive bien y tiene buenos ingresos.
Estando en la delegación haciendo el seguimiento, aparece un fulano que va a ver al capturado. Una de las mujeres que fue victima, reconoce la voz del cuate y se lo comenta al MP.
Capturan al sujeto en cuestión.
¿Asunto terminado?Noooo!!!....
La AFI extorciona al cuñado de mi amigo pidiendole dinero cada determinado tiempo para no dejar salir a los malosos; y fuertes sumas...
¿DONDE CHIGDOS ESTA LA PTA LEY QUE TE PROTEGE?!!!!
Si no das dinero, los sueltan por que tienen contactos en la polaca.elos:

No veo que tenga que ver la AFI con que salgan o no los detenidos, en todo caso quien lo determina es un Juez Penal......

 

[NAILER]

Varía de estado a estado

La portación de armas varía mucho en los E.U., de estado a estado, e incluso de ciudad a ciudad, como por ejemplo en la ciudad de N.Y., donde la misma poseción está muy restringida, mientras que en el resto del estado es más permisiva.

La cuestion aquí, en la que todavía no se han podido poner de acuerdo, es si es preferible la portación abierta (open carry), es decir, a la vista, com medio disuasivo y para que la gente sepa que estas armado, o escondida (concealed), para mayor ventaja del portador, y no alterar a la gente a tu alrededor.
En muchos estados la portación a la vista es 100% legal y no necesitas de ningun documento o licencia para realizarla, mientras que si quieres llevar tu arma escondida tienes que pedir una licencia, normalmente después de pasar un curso y pagar una cuota (esto me tocó verlo en Kentucky) Tambien varían las leyes en cada estado en cuanto a que "te darán la licencia" o te "pueden dar la licencia" una vez que la solicites, es decir la discrecionalidad o no de la autoridad para otorgar licencias una vez cumplidos los requisitos.

De hecho hay muchas combinaciones posibles de estas dos formas de portación. Algunos estados solo aceptan una de las formas, con o sin licencia, mientras otros aceptan las dos formas sin licencia. La mayoría pide una licencia para la portación oculta, y hay algunos que no permiten ninguna de las dos. En Texas la portación abierta es algo ambigua, ya que se requieren ciertos requisitos a criterio de la autoridad que te descubra portando, como estar de viaje, llevar una cantidad grande de dinero por negocios o realizar una actividad al aire libre como campismo, caza o pesca. En cambio la portación oculta requiere de un curso y una licencia, y fue establecida durante la gubernatura de George Bush.

Espero que esto sirva de orientación y no cree más dudas.:evil:

 

[CRUZOOB MACEHUALOOB]

COMMANDER IC

Muy certero y claro eres y tu ejemplo me parecio perfectamente entendible y claro, gracias por tu aportacion.

Sin embargo no olvidemos que no necesariamente tendrian que estar buscando un arma, podrian estar buscando otra cosa, hacer el cateo y de ahi descubrieran el arma y echaran a andar la maquinita, por que: "cuando en el transcurso de una diligancia judicial pudieran descubrirse hechos constitutivos de delitos, se dara vista al ministerio publico correspondiente para que de seguimiento al hecho delictivo nuevo"

Ejemplo:
Nuestro contador se escapa con todo el dinero de la empresa, y estamos enfrentando una auditoria fiscal y somos acusados de Fraude Fiscal, el ministerio publico pide al juez se gire una orden de cateo para buscar registros contables en nuestro domicilio, el juez gira la orden, llegan al cateo buscando registros contables y en el mismo ejemplo de nuestro amigo descubren un R-15 cuerno de chivo con 200 balas explosivas del 10 mm en marca Sig. de ahi que acusen de Portacion de Arma Prohibida y Peligrosisima en grado extremo, (Se que todo esta mal pero tomen en cuenta que esta info viene de un peritaje de una Procuraduria Mexicana).

De ahi darian vista al ministerio publico y detendrian en flagrancia al dueño del fusil prohibido como dirian los periodistas, y no habria nada que alegar, osea que no necesariamente se necesita que se vaya buscando un arma o armas en particular, puede ser por un asunto totalmente distinto y terminar con un proceso penal por otro asunto, y aqui es donde veo la gravedad, que de cualquier tipo de cateo puede venir el problema, generalmente creemos que si no hacemos nada ilegal no habra cateo, sin embargo esto es erroneo.

Saludos y nuevamente gracias por sus aportaciones

 

[Alejandro Rosales]

No coincido

Disculpa compañero, pero tengo algunos comentarios sobre tus puntos:

Sobre el punto 7, como tú mismo lo dices, "crees" que no necesitamos calibres más grandes, pero ese solamente es tú punto de vista.

El satanizar los calibres por ser más grandes o poderosos, o como piensa mucha gente que "matan más feo" es una aberración sin sentido. Todos los calibres son capaces de causar la muerte. La necesidad de calibres mayores para defensa radica SOLAMENTE en la capacidad de anular una agresión de manera más rápida.

Yo no nada más considero, sino que estoy seguro que necesitamos calibres más grandes para defensa. Eso incluso nos ayuda a que en caso de necesitarse no nos tipifiquen un EXCESO en legítima defensa ya que se necesitaron 5 disparos para detener a un agresor porque el calibre no daba.

Compañero agradezco su comentario y expongo lo siguiente:

Como usted bien comenta, esto es solamente mi punto de vista y le reitero que lo expuesto por usted es también solamente su punto de vista, aunque esto suene a perogrullada, no lo es, en el entendido que estamos en busca de opiniones y no de verdades universales.

Con respecto a lo que comenta, definitivamente no pretendo satanizar los calibres mas fuertes en la creencia de que “matan mas feo”, ya que entiendo, como usted mismo lo dice que cualquier calibre tiene la posibilidad de ser mortal (es aquí donde no entiendo la urgencia del uso de calibres mas grandes, pues suena contradictorio), pero usted hace la anotación de la importancia que esto tiene para la DEFENSA por la capacidad que estos ofrecen de anular una agresión de manera mas rápida, que yo mas bien calificaría de mortal en muchos casos.

Por otra parte, también hace mención, la hecho de que con calibres mas pequeños (como los permitidos por la ley) nos podrían a llevar a tener que efectuar mas disparos sobre un oponente (para ser mas exactos usted menciono 5). Esto no es una cuestión de calibres o cantidades de disparos, sino de la efectividad a la ahora de realizarlos independientemente del calibre que se trate, y las lesiones causadas por un 380 o un 38 SLP. (Que son de los permitidos) bastan y sobran para detener a un oponente sin la necesidad de efectuar mas de uno o dos. Pues no olvidemos que el tiro defensivo consiste en sacar al oponente de combate y no de causar lesiones mortales, simplemente ver salvaguardada nuestra integridad física y la de nuestras familias.

Para dar un ejemplo de cómo esto no se trata de calibres, casi podría apostarle a usted que ninguno de nuestros compañeros poseedores de un arma 380 o 38SPL. La cambiaria por una Davis mod long bore D series de 2 tiros en 9mm, aunque este es un cartucho mas fuerte. A mi al igual que a la mayoría, creo yo, nos gustan las armas en calibres “Grandes”, pero esto no quiere decir que estas sean definitorias ni prioritarias para la buena defensa del hogar, es el hecho de que simplemente nos gustan, a todos nos gustaría tener una de cada una. Pero definitivamente un arma que es capas de mandar a un oponente “al municipio de al lado de tan fuerte”, no es un arma de defensa sino de combate, esto dejando fuera obviamente las que son para competición o caza.

Nota: Defensa, acción y resultado de defender, mas no de aniquilar.

Comenta también el punto número 8 de mi pasado post, efectivamente me faltaba información y le agradezco las aclaraciones para estar mas actualizado en lo referente a este tema. Sólo debo anotar que ni por error estoy de acuerdo que se pudieran permitir en nuestro país armas automáticas, como en estados unidos, y basta con ver todos los incidentes que han ocurrido por la falta de control en el armamento: columbine, waco, etc. Mencionare la frase de uno de los padres de las victimas de Columbine “una TEC 9 no es un arma de defensa, sino de ataque”.


Gracias por sus comentarios y saludos.

 

[CRUZOOB MACEHUALOOB]

Definitivamente yo tampoco estoy deacuerdo con Alejandro Rosales en que no se necesiten calibres mas grandes para defensa.

Es UN HECHO, UNA VERDAD, UNA LEY CIENTIFICA, MATEMATICAMENTE CUANTIFICABLE, el famoso y muy conocido STOPPING POWER.

El Stoping Power se calcula tomando en cuenta la velocidad de la bala, con su masa, con el area de presion que ejerce sobre la victima, el STOPING POWER, no mide si la victima puede fallecer o no del disparo, sino las probabilidades de detener a un atacante en cada disparo, de incapacitarlo, NO DE QUE SE MUERA, sino de que pueda seguir atacando.

Si mal no recuerdo en el foro de armas automaticas alguien puso un exelente tema y los datos de stoping power de cada calibre, en un momento lo revisare y tendre facilidad de darle la liga exacta.

A lo que creo el compañero PuroMexicano se refiere es al Stoping Power, cuyas tablas no constituyen una opinion, sino un hecho cuantificable en capacidad para detener un individuo, el compañero John Wesley Hardin distinguidisimo forista y experto en el tema ha escrito valiosisimas aportaciones acerca del asunto en estos foros, y podra abundar mas que yo en estos temas.

Haciendo un simil con el vocero de la presidencia "lo que el señor Puro Mexicano quizo decir" y explicarle como hecho cientifico que es y que usted interpreto de manera de opinion personal, es que el que una persona reciba un impacto de .357 magnum tendra un 90% de posibilidades de detener una agresion, mientras que si le dispararamos a una persona con una .38 special, tendriamos un 50% de posibilidades de detenerlo.

Tal vez aun asi usted no le agarre la onda a lo que le estoy diciendo, pero en ejemplo esto quiere decir que de cada 10 malosos que a usted les dispare con .357 mag, 9 caeran incapacitados, con un solo disparo que les acierte y uno podra seguir atacando.

Por el contrario de cada tiro que le haga a un criminal que lo amenaza con una .38 spl que usted considera apta, existe una probabilidad similar a un volado en cuanto a si queda incapacitado o no, es un 50% se cae al suelo, 50% me dispara y me agarra a mordidas y luego me saca un ojo con sus dedos.

Y NOTESE DIGO INCAPACITADO, NO MUERTO, NO HERIDO, ese es otro asunto.

Basados en el Stoping Power en efecto las leyes de las matematicas que operan en todo el planeta hasta donde se, haran que sea mas facil incapacitar a un individuo con un solo tiro de .44 magnum que con 1 de .380, y por lo tanto es mas probable que se le tenga que disparar mas veces a un criminal con una .380 que con una .45, cuando se busca incapacitarlo

Dicho lo anterior, y considerando que es un volado entre, incapacitar o no incapacitar y el criminal tenga oportunidad de contestar el fuego, me parece que apta para la defensa es cualquier arma, siempre y cuando su intencion sea el defenderse y no el atacar a nadie.

En resumen, lo que se busca al ejercer la legitima defensa no es matar sino incapacitar, neutralizar el ataque, y la mejor forma de hacer esto en sus probabilidades es con un calibre grande, y esto es un hecho cientifico.

En cuanto a la melodramatica frase de el padre de una victima de la Masacre de Columbine que dice "una TEC 9 no es un arma de defensa, sino de ataque"
Yo le diria que cualquier arma es de ataque cuando se ataca, y cualquier arma es de defensa cuando se defiende, el problema no es el arma es la intencion, es el "animus" de la accion.

En Columbine la mayoria de las victimas murieron por disparos de pistola 9mm y por disparos de escopeta calibre 12, y casi ninguno fue por una TEC 9 automatica.

Sin embargo si adopatramos esta logica podriamos decir, un cuchillo cebollero no es un arma de corte de legumbres, es un arma de ataque, firma; la madre de un pandillero de la banda de los mugres muerto por un pandillero rival a cuchilladas en un barrio popular.

O podriamos ir mas lejos, un cable de luz del calibre 20, no es un objeto de transmicion de electricidad, es un arma de ataque. "firma la madre de una prostituta victimada con cable"

Bajo esta logica deberiamos clasificar los cuchillos, ponerle restricciones a los tabiques, a los cables de luz, bates de beisbol y automoviles, pies y quijadas de burro, barretas, contactos de luz etc etc......

Menciona con gran enfasis la masacre de Columbine, el ataque de Waco y otros, sin embargo usted no menciona los cientos de muertos que hay en mexico por arma blanca, tampoco menciona a las muertas que aparecen en varias ciudades del pais que fueron victimadas solo con los puños, el criminal va a delinquir con armas de fuego, blancas, rocas o a mordidas, el objeto no es el culpable, los objetos no crean criminales, los criminales convierten los objetos en armas y no a la inversa, y usaran los objetos que tengan a la mano, si son machetes machetes, si son cables cables y si son TEC 9 pues tec 9 usaran.

Respeto sus opiniones, sin embargo, los porcentajes de stopping power no son una opinion son un hecho.

 

[chikles]

las armas no matan personas,las personas matan personas

 

[tx8]

un caso

me cuenta un agente que trabaja en dactiloscopia de un sr. que escucha ruidos en el piso de abajo en la madrugada, saca una pistola solo para el uso del ejercito sale en la oscuridad y se topa en las escaleras con dos tipos que suben les dispara al primero le da en el pecho y el segundo al disparar gira para escapar y le da en la espalda, el sr. en cuestion ya perdio casa negocio y demas y no sale de la bronca por el tipo de arma y el disparo al segundo ladron ya que no se considera defensa legal, asi que todo el peso de la ley para quien defienda su hogar, yo me pregunto quien en un momento de estres en la oscuridad no siendo ducho en el uso de las armas puede estar pensando en las reglas a seguir y para el ministerio publico no hay atenuantes pero si la familia fueran los muertos seguramente serian una estadistica mas de hecho si agarran a los asesinos seguro salen de volada

 

[chikles]

saludos amigos

como menciona el buen CARLOS, esas son las lagunas de nuestra ley , que lamentablemente esta por sin ningun lado, lo que falta en este hermoso pais , es que la ley tenga su reforma en pro de sus ciudadanos.
atriota:
Si se fijan ni siquiera los policias disparan en defensa propia, si no me creen vean todos los problemas que se generan al dispararle a alguie.: Llega el MP a revisar como fue y con que le disparaste, si eres funcionario te mandan a derechos humanos y te arman un arboroto por ser inhumano con una persona que te pudo haber dado el mismo detino.:angryf:

Pero bueno pronto cambiara todo

 

[PuroMexicano]

como usted mismo lo dice que cualquier calibre tiene la posibilidad de ser mortal (es aquí donde no entiendo la urgencia del uso de calibres mas grandes, pues suena contradictorio), pero usted hace la anotación de la importancia que esto tiene para la DEFENSA por la capacidad que estos ofrecen de anular una agresión de manera mas rápida, que yo mas bien calificaría de mortal en muchos casos.

Esto no es una cuestión de calibres o cantidades de disparos, sino de la efectividad a la ahora de realizarlos independientemente del calibre que se trate, y las lesiones causadas por un 380 o un 38 SLP. (Que son de los permitidos) bastan y sobran para detener a un oponente sin la necesidad de efectuar mas de uno o dos. Pues no olvidemos que el tiro defensivo consiste en sacar al oponente de combate y no de causar lesiones mortales, simplemente ver salvaguardada nuestra integridad física y la de nuestras familias.

Perdóneme compañero, pero mis comentarios no son a título personal, son basadas en hechos científicamente probados.

No soy contradictorio en absoluto, cualquier calibre puede matar, pero para defenderse efectivamente se necesitan calibres más grandes para que el STOPPING POWER sea efectivo, y si esa anulación de la agresión le causa la muerte al malandro, pues ni modo, eso le pasa por andar queriendo agredir sin razón.

La información de que "basta y sobra" uno o dos disparos de 38spl o .380 para detener a un oponente no es correcta científicamente, además de que la efectividad no depende siempre del tirador, sino de la circunstancia, pero aquí te paso un video de un altercado con la policía donde se necesitaron 8 disparos de .40S&W para detener al agresor, y dudo mucho que "con uno o dos de 38spl" lo hubieran detenido:

[ytvideo]kKmQFu8xiTM[/ytvideo]


Y no se hable de la elocuencia de mi compadre Okane, que siempre demuestra su punto sin dejar duda alguna.

 

[maki]

atriota:


...menudo video....elos: elos: además hay que tener en cuenta la posibilidad de que la persona contraria se encuentre bajo la influencia de bebidas alcoholicas o sustancias estupefacientes....lo cual incrementa su resistencia a los disparos de manera exponencial :50cal: :50cal:


...que no nos veamos nunca en una situación de estas....pero si llega el desgraciado momento...que seamos nosotros quienes lo podamos contar...

..saludos..atriota:

 

[Alejandro Rosales]

PuroMexicano, muchas gracias por el video, creo que deja mas que claro cual es su punto, y com dice el buen Maki ojala no vernos en esta situacion.

La verdad no termino de estar de acuerdo con ustedes respecto de la necesidad del uso de calibres "grandes", tema que tambien he comentado en casa con el afan de escuchar mas opiniones y en esto me brinco una (la opinion de mi esposa) que meciona un factor que yo no habia tomado en cuenta (me da pena decir esto, pero de alguna manera se me paso jejejeje). Ella dise, referiendose a si deben de ser legales o no los calibres mas "grandes", sin saber mucho de calibres, que concidera que un voto hacia el "NO", no marcaria gran diferencia, pues en su interpretacion suelen ser mas responsables del uso de armas quienes las tienen registradas, dado que son pocos o ninguno los delitos que se cometen con estas armas, de ahi se desprende el hecho, de que un usuario responsable puede tener un arma de grueso calibre sin que esto signifique mayor peligro, esto tambien tomando en cuenta que los deliccuentes tienen a mano cualquier calibre que les pueda otorgar el mercado negro. Ella hace mas un voto hacia el uso responsable de las armas sin importar el calibre, pue de alguna manera quines tenermos un arma con el interes de la defensa (rogando por no tener que usarla jamas) da lo mismo si es un 9mm o 380, siempre y cuando se busque en ellas unicamente la defensa.


y esto me lleva a pensar, si el delicuente trae una 9mm para hacerme daño, por que no he de tener yo algo igual (de manera legal) para defenderme, o cuando menos algun calibre que me permita ponerlo fuera de combate de maneras ma pronta, antes de que él lo haga conmigo.

en fin creoque poco a poco estoy nutriendo mi opinion, aun no llego a conlusiones, pero ahi la llevo, otra cosa sigo opinando que las armas automaticas esas si no jejejejejee.

gracias a todos y por aca nos seguimo leyendo.

 

[PuroMexicano]

Sabias opiniones las de tu esposa mi estimado Alejandro, ojalá nuestras autoridades pensarán así.

Saludos!!

 

[CRUZOOB MACEHUALOOB]

No pues mis respetos a la logica contundente de tu señora, felicidades por tener una mujer tan pero tan lista que hasta piensa como yo juar juar juar.

Bueno ya en serio, reconoceras que tu mujer usa una logica muy contundente amigo.

Lo de las automaticas si no tengo todavia una opinion, pero creo es tema aparte, seria bueno abrir uno en lo referente a la desregulacion de armas automaticas o que restricciones deben tener.

 

[Norbi Wan]

Me da mucho gusto oir (leer) una opinión tan sábia de una mujer. Por lo general no te dicen nada o se asustan o te descalifican.
Felicidades y un saludo caluroso a tu esposa.atriota:

 

[franyu]

Vamos A Poner Una Situacion Real, Yo Mido 1.82, Peso 91kl Y Digamos Que Soy Cargador En La Merced Asi Que Mi Fuerza Fisica Es Alta Tambien Digamos Que Hago Uso Algunas Drogas Como La Cocaina, ¿Ustedes Creen Que Si Me Meto A Su Casa Podran Detenerme Con Un .22?

Por Ahi Saldra Alguien Que Me Va A Decir Que Un .22 En La Cabeza Es Suficiente. ¿pero Cuantas Personas De La Poblacion Civil Podran Hacer Este Tiro Tan Dificil? Y Si Es Asi Ademas De Eso Hay Que Considerar El Factor Miedo.

En Mi Opinion Prefiero Algo Mas Fuerte, Algo Que Lo Detenga Minimo Un .38 Para Que Si El Miedo Me Afecta Pueda Tirarle Al Bulto Rogandole A Dios Que Atine Uno.

Degraciadamente Cuando Me Enfrente A Las Autoridades Va A Ser La Misma Bronca Si El Arma Esta Registrada O No.

Pero Un Consejo, Si Un Dia Se Ven En Esta Situacion Traten De Hacerlo Publico, Llamen No Solo A La Policia Si No Tambien A Los Medios Si Es Necesario Paguen Para Que Aparesca En Los Periodicos Y Asi Las Autoridades Se Ven Obligadas A Hacer Las Cosas Como Se Deben.

Por Otro Lado La Verdad Que De Un Cateo Ni Me Preocupo, No Soy Delincuente Asi Que Nadie Puede Sospechar De Mi, Y No Soy Erudito De La Ley Pero Se Algo:

Nadie Puede Revisar Ni Mis Bienes Ni Mi Persona A Menos Que Sea Por Orden De Un Juez Que Me Tiene Que Notificar Por Escrito, La Causa Y Las Areas Especificas Que Revisaran. (ESTO INCLUYE MI AUTO, MI CASA MI OFICINA O NEGOCIO MI PERSONA ETC)

Como Dato Curioso Ahora Vivo En Leon Gto Y Aqui Me La Paso Peleando Con La Policia Ya Que Desde Las 8pm Se Dedican A Detener A Cualquier Persona Y Catearla Y Lo Peor Es Que La Gente Se Deja, No Es Como En El Df Que Aunque No Lo Crean Cuando Me Paso El Oficial Se Presento Y Solo Me Pidio Una Identificacion Pero No Me Toco, Aqui Te Ponen Manos Contra La Pared Y Agarran Parejo, Nada Mas Que Conmigo No Pudieron Ya Que Les Dije Que A Mi No Me Ponian Mano Ensima Y Si Lo Preferian Que Me Subieran A La Patruya Y Me Llevaran Al Mp, Cosa Que No Hicieron Jajajaja- Es Bonito Saber A Que Tenemos Derecho Y Ejercerlo

 

[NAZERY]

Es Bonito Saber A Que Tenemos Derecho Y Ejercerlo

eso es muy importante, y lo que es mas importante es que si algun h de p... se pasa de listo hay que denunciarlo y llegar hasta el final. (esto es lo ......!!!)