Revenido y mas preguntas

[leviatan258]

Pues estoy intentando forjar un pequeño cuchillo, ya le di la forma a martillo y le quite dureza al metal dejandolo en las brazas toda la noche, por lo que estoy en el desbaste de los biseles, pero hay algo que me inquieta mucho, los tratamientos termicos, para endurecer (segun he leido) es llevar al punto critico no magnetico y meter en aceite quemado, tras lo cual vendria el revenido o recocido, por lo que mis preguntas son, ¿Que es el revenido y para que sirve?, He leido algo, pero no me queda bien claro, ademas ¿Que metodos han utilizado para hacer el revenido? de preferencia los mas arcaicos y sencillos posible, no cuento con mas herramientas que unos mazos y unas limas asi que no puedo hacer tratamientos termicos especiales, por cierto, vi algo de esto en los videos de Tim lively, le pone unas pinzas calientes al lomo o por el lomo del cuchillo sobre las brazas, pero no se si sea para eso.
Gracias de antemano
PD, si alguien quiere videos de forja, mandeme un MP

 

[lestat1700]

Saludos Leviatan!! antes que todo tienes que saber el tipo de acero estás utilizando para darle el tratamiento térmico adecuado lo mismo que el revenido (el cual sirve -a groso modo te lo explico- para restarle algo de dureza al acero y propiciarle tenacidad para que no se fracture, ya que cuando está templado si no le haces un revenido se fractura y se parte) ojo, recocido no es lo mismo que revenido.
Si nos dices que aceros estás manejando o de donde lo sacaste con gusto te ayudamos, saludos y recibe un gran abrazo fraterno
Aªrón:.

 

[leviatan258]

Bueno, pues por ahi empezamos, el acero es de una lima que tenia, no se mas de su procedencia, y entonces, ¿cual es la diferencia de recocido a revenido?

 

[Armero 1974]

El recocido es un calentamiento al punto antimagnetico y dejar enfriar lo mas lento posible el metal para ablandarlo y poderlo desbastar y perforar sin problema,
el revenido es un caledntamiento controlado que se da a la pieza despues de templar, con la finalidad de restar un poco de dureza y ganar tenacidad para evitar que el acero se fracture por que al quedar endurecido es fragil ante un golpe.

saludos

 

[LUIS GUILLERMO ALVAREZ SA]

El revenido que yo trato de darle a mis cuchillos solamente es en el lomo con un soplete cubriendo el filo lomas posible para que retenga este por más tiempo por lo regular lo dejo de color azul

 

[hesalc]

Quitar el temple es conocito como recocido y no estrictamente tienes que dejarlo toda la noche, puede ser la noche mas el dia siguiente ya que de lo que se trata es de que se enfrie total y lentamente como ya te lo explico Aaron.
En cuanto al revenido hay cierta discrepancia de ideas pero el fin es lo mismo; Para mi revenir es templar. Calentar al no magnetico y enfriar en aceite es endurecer. Hay quienes consideran que endurecer en aceite es templar. Pero bueno, ya te explico Aaron tambien la funcion del revenido. La forma mas facil de hacerlo es con un hornito electrico de cocina, de esos para recalentar comida o tostar pan (no de microondas), si no cuentas con un horno de esos entonces en el horno de la estufa.
No conozco el video ni el compa del que hablas, pero parece que efectivamente lo que hace es una especie de revenido, seguramente necesitaras mucha experiencia y conocimiento de colores para hacer algo asi.
Es importante que hagas todas las perforaciones para pernos, guardas, etc, entes del endurecido porque despues sera muy dificil hacerlos.


Saludos
Heriberto

 

[lestat1700]

El revenido que yo trato de darle a mis cuchillos solamente es en el lomo con un soplete cubriendo el dilo lomas posible para que retenga este por más tiempo por lo regular lo dejo de color azul

Excelente técnica Luis, es una muy buena forma de hacerle un revenido diferido, he logrado buenos hamon con esa técnica, en aceros al alto carbono ocon w1 me ha funcionado perfecto, bueno cuando hago el temple completo, ya que generalmente les hago a mis cuchillos un temple diferencial con parafina o con arcilla. Saludos mi estimado Luis recibe un gran abrazo fraterno
Aªrón:.

 

[lestat1700]

Quitar el temple es conocito como recocido y no estrictamente tienes que dejarlo toda la noche, puede ser la noche mas el dia siguiente ya que de lo que se trata es de que se enfrie total y lentamente como ya te lo explico Aaron.
En cuanto al revenido hay cierta discrepancia de ideas pero el fin es lo mismo; Para mi revenir es templar. Calentar al no magnetico y enfriar en aceite es endurecer. Hay quienes consideran que endurecer en aceite es templar. Pero bueno, ya te explico Aaron tambien la funcion del revenido. La forma mas facil de hacerlo es con un hornito electrico de cocina, de esos para recalentar comida o tostar pan (no de microondas), si no cuentas con un horno de esos entonces en el horno de la estufa.
No conozco el video ni el compa del que hablas, pero parece que efectivamente lo que hace es una especie de revenido, seguramente necesitaras mucha experiencia y conocimiento de colores para hacer algo asi.
Es importante que hagas todas las perforaciones para pernos, guardas, etc, entes del endurecido porque despues sera muy dificil hacerlos.


Saludos
Heriberto

Muy cierto mi estimado Heriberto, recuerdo mi primer cuchillo que olvidé hacerle los agujeros, jajajajajajajajaja lo tuve que llevar a un torno y aún así rompió una broca de carburo de tungsteno y eso que solo templé la hoja y no la espiga juar juar juar
saludotes y recibe un gran abrazo fraterno.
Aªrón:.

 

[leviatan258]

Excelente técnica Luis, es una muy buena forma de hacerle un revenido diferido, he logrado buenos hamon con esa técnica, en aceros al alto carbono ocon w1 me ha funcionado perfecto, bueno cuando hago el temple completo, ya que generalmente les hago a mis cuchillos un temple diferencial con parafina o con arcilla. Saludos mi estimado Luis recibe un gran abrazo fraterno
Aªrón:.

Entonces si se hace templado diferencial ¿no es necesario hacer el revenido?, por que por ahi lei algo acerca del grano del metal, que mas grueso, que pa hacerlo mas fino etcetera, y lo de los colores, tengo entendido que van desde azul oscuro a cafe claro broce, ¿cual es el bueno?

 

[LUIS GUILLERMO ALVAREZ SA]

Alguien tenia una gama de colores creo que era Zamora aver si la puede su bir nuevamenta

 

[LUIS GUILLERMO ALVAREZ SA]

Excelente técnica Luis, es una muy buena forma de hacerle un revenido diferido, he logrado buenos hamon con esa técnica, en aceros al alto carbono ocon w1 me ha funcionado perfecto, bueno cuando hago el temple completo, ya que generalmente les hago a mis cuchillos un temple diferencial con parafina o con arcilla. Saludos mi estimado Luis recibe un gran abrazo fraterno
Aªrón:.

Gracias Aaron igualmente para ti

 

[Felipe]

Entonces si se hace templado diferencial ¿no es necesario hacer el revenido?, por que por ahi lei algo acerca del grano del metal, que mas grueso, que pa hacerlo mas fino etcetera, y lo de los colores, tengo entendido que van desde azul oscuro a cafe claro broce, ¿cual es el bueno?

No te confundas Leviatan, endurecido selectivo es una cosa y templado o revenido otra, las tecnicas que te dieron esta bien, pero te estas haciendo bolas,primero, si forjaste o es de material reciclado tu pieza, tienes que normalizar, esto es calentar a no magnetico y dejar enfriar a temperatura normal, esto refina el grano y alivia tensiones internas producidas por el mecanizado anterior o de forja, minimizando torceduras a la hora de endurecer,despues tendras que calentar a no magnetico y endurecer en el medio seleccionado, una lima dado que es acero al carbon simple generalmente 1095 o W1 lo puedes hacer en agua tibia sin embargo dada la dureza que obtiene por el alto contenido de carbon, es ,mas seguro hacerlo en aceite, una vez endurecido el metal, pasas al ciclo del templado o revenido,que ya te comentaron varias maneras de hacerlo, en la que si endureciste completo, es bueno dejar azul el lomo y de pajizo o dorado pa arriba el filo, si es una hoja muy grande, si es una hoja de mediana a pequeña, no es tan necesario templar o recocer a dos temperaturas, dado el uso que le darás no sera para machetear, solo para cortar, y no requeriras de esa tenacidad "extra" por llamarle de un modo.


Ojo si endureciste selectivamente solo el filo,solo te tendrás que preocupar por templar o revenir la parte que enduresciste apegandote igual al pajizo o dorado pa arriba,o lo que es lo mismo puedes poner toda la hoja de pajizo o dorado pa arriba segun lo que quieras.

Aqui hay algo muy importante a considerar,y es la temperatura no magnetica,ya que anda alrededor de los 800° c, pero tambien sigue siendo antimagnetico a 1000°c o mas,debes de tener extremo cuidado en llegar lentamente a antimagnetico es decir remojar bien el acero, ya que si llegas rapiudo seguramente estara caliente por fuera y frio por dentro,.de igual forma que pasa en los alimentos, mas o menos si la temperatura de la fragua es la correcta sera a razon de 1 min por mm de espesor de la hoja, solo como referencia, prueba en otro pedazo que no sea tu pieza para que aprendas a juzgar el color, que sera un anaranjado medio.

Te repito es importantisimo que no sobrepases esa temperatura, ya que al hacerlo echas a perder el normalizado, el grano crecera y si endurecera, pero con una estructura granular muy gruesa lo que provocara mucha dureza pero tambien mucha fragilidad, lo que no es recomendable.

Espero haber sido claro.

Saludos

 

[leviatan258]

Bueno, head: a ver si entendi, primero, se forja la pieza, luego se hace el recocido para quitarle dureza y poder hacer el desbaste, despues se hace el normalizado, (para eliminar tensiones en el metal causadas por la forja) llevando a no magnetico y dejando enfriar a temperatura normal (supongo que es mejor si no le da el aire), despues viene el endurecido, llevando a punto no magnetico (revisando constantemente para no pasarse) y meterlo en aceite (¿tibio o a temperatura normal?), después se pasa al revenido (para quitar algo de dureza y darle tenacidad a la pieza, evitando futuras fracturas) calentando las partes endurecidas lentamente hasta tener el arco de colores que termine con paja en el filo (por que el filo debe quedar mas duro que el lomo ¿no?) y entonces ya se tiene l pieza lista para encabar y usarse.
Ahora mis preguntas son ¿Que tensiones se generan durante el forjado? ¿El normalizado no se efectúa durante el recocido?
Disculpen si soy demasiado preguntón, pero me gusta comprender las cosas y saber para que se hacen
atriota:atriota:

 

[Felipe]

Bueno, head: a ver si entendi, primero, se forja la pieza, luego se hace el recocido para quitarle dureza y poder hacer el desbaste, despues se hace el normalizado, (para eliminar tensiones en el metal causadas por la forja) llevando a no magnetico y dejando enfriar a temperatura normal (supongo que es mejor si no le da el aire), despues viene el endurecido, llevando a punto no magnetico (revisando constantemente para no pasarse) y meterlo en aceite (¿tibio o a temperatura normal?), después se pasa al revenido (para quitar algo de dureza y darle tenacidad a la pieza, evitando futuras fracturas) calentando las partes endurecidas lentamente hasta tener el arco de colores que termine con paja en el filo (por que el filo debe quedar mas duro que el lomo ¿no?) y entonces ya se tiene l pieza lista para encabar y usarse.
Ahora mis preguntas son ¿Que tensiones se generan durante el forjado? ¿El normalizado no se efectúa durante el recocido?
Disculpen si soy demasiado preguntón, pero me gusta comprender las cosas y saber para que se hacen
atriota:atriota:

mmmmm si yo lo que hago despues de forjar es normalizar y en el ultimo normalizado en lugar de dejar enfriar en medio ambiente, recoso en vermiculita de un dia para otro,trabajo la pieza lijo aproximo a medida y endurezco y revengo o templo.

Podria decirse que en el recocido se efectua de alguna manera el normalizado, pero en muchas ocasiones si no lo hicieras a la vista, se te tuerce y no te das cuenta, de esta manera si hay torceduras puedes corregir en el momento y volver a normalizar,como regla general, si en el normalizado ya no se te torcio una pieza, dificilmente sucedera en el endurecido.

El aceite tibio yo lo uso a 120-150 ° F(mi termometro viene en °F)


Y los esfuerzos del metal en la forja son todos los que te puedas imaginar, estas deformando o re formando el acero y esto genera tensiones, mas aun si no tienes experiencia tu martilleo sera muy disparejo no solo en intensidad, sino en el numero de veces que golpeas de uno y otro lado, tambien si la pieza que vas a trabajar ya en el proceso de limado es muy caprichosa,entiendase agujeros curvas, diferencias severas en grosores, te recomendaria hacer otro normalizado antes de endurecer, ya que estas quitando material adonde antes habia y esto genera desequilibrio que ya habias logrado con el normalizado post forja.


No se si fui claro

Saludos

 

[Felipe]

Bueno, head: a ver si entendi, primero, se forja la pieza, luego se hace el recocido para quitarle dureza y poder hacer el desbaste, despues se hace el normalizado, (para eliminar tensiones en el metal causadas por la forja) llevando a no magnetico y dejando enfriar a temperatura normal (supongo que es mejor si no le da el aire), despues viene el endurecido, llevando a punto no magnetico (revisando constantemente para no pasarse) y meterlo en aceite (¿tibio o a temperatura normal?), después se pasa al revenido (para quitar algo de dureza y darle tenacidad a la pieza, evitando futuras fracturas) calentando las partes endurecidas lentamente hasta tener el arco de colores que termine con paja en el filo (por que el filo debe quedar mas duro que el lomo ¿no?) y entonces ya se tiene l pieza lista para encabar y usarse.
Ahora mis preguntas son ¿Que tensiones se generan durante el forjado? ¿El normalizado no se efectúa durante el recocido?
Disculpen si soy demasiado preguntón, pero me gusta comprender las cosas y saber para que se hacen
atriota:atriota:

mmmmm si yo lo que hago despues de forjar es normalizar y en el ultimo normalizado en lugar de dejar enfriar en medio ambiente, recoso en vermiculita de un dia para otro,trabajo la pieza lijo aproximo a medida y endurezco y revengo o templo.

Podria decirse que en el recocido se efectua de alguna manera el normalizado, pero en muchas ocasiones si no lo hicieras a la vista, se te tuerce y no te das cuenta, de esta manera si hay torceduras puedes corregir en el momento y volver a normalizar,como regla general, si en el normalizado ya no se te torcio una pieza, dificilmente sucedera en el endurecido.

El aceite tibio yo lo uso a 120-150 ° F(mi termometro viene en °F)


Y los esfuerzos del metal en la forja son todos los que te puedas imaginar, estas deformando o re formando el acero y esto genera tensiones, mas aun si no tienes experiencia tu martilleo sera muy disparejo no solo en intensidad, sino en el numero de veces que golpeas de uno y otro lado, tambien si la pieza que vas a trabajar ya en el proceso de limado es muy caprichosa,entiendase agujeros curvas, diferencias severas en grosores, te recomendaria hacer otro normalizado antes de endurecer, ya que estas quitando material adonde antes habia y esto genera desequilibrio que ya habias logrado con el normalizado post forja.

Importantisimo: Mientras mas alto contenido de carbon tenga un acero mas sensible es a las altas temperaturas, es el caso de las limas con alrededor de 100 puntos de carbon o 1% de este, por lo que todo tu proceso tanto de forja como termico debera ser muy cuidadoso en este aspecto


No se si fui claro

Saludos

 

[leviatan258]

Mmmmm, eso explica por que mientras otra pieza que trabaje para hacerla cincel se calentaba en el doble de tiempo que la lima, y como que ahora que lo estoy desbastando me doy cuenta que si estuvo algo desparejo el martilleo, de un lado me quedaron unas marcas de la cabeza de martillo, no use maceta por que la pieza es pequeña, y también como que me quedo mas material en la punta de un lado que del otro, pero ya se lo quite con la lima, muy bien, ya voy entendiendo mas esto.

 

[Zamora]

Saludos maestro Felipe Torres;
Leviatan, apegate a lo que te mencionan los muchachos, pero mas a lo que te recomienda Torres; yo hago lo mismo, es una regla general seguir dichos pasos, aunque en relacion al temple, (que no es lo mismo que endurecido) hay varios métodos, elige y practica el que mas te acomode, tu dices cual quieres que te platique para que lo hagas... está el aéreo en fragua, el de tubo en fragua, el progresivo en las brasas activas en fragua, el progresivo en bloque caliente a la escandinava, el progresivo aereo con tenazas, el progresivo en cama de arena a fuego directo, el progresivo en cama de arena con tenazas, en horno de temple electrico o de gas. asi que tu dirás, el proceso del acero es suave, y las palabras magicas para cuchilería y espadería son "paciencia" y "practica".

 

[leviatan258]

Pues quisiera saber,e todos, pero por ahora el aéreo en fragua, el de tubo en fragua ,el progresivo en las brasas activas en fragua y el progresivo en bloque caliente a la escandinava, es que aun no me quedan las tenazas:brick:, y no cuento con horno electrico

 

[Zamora]

te recomiendo que solo uno para que lo practiques, si no nunca vas a dominar una técnica:

para hacer el temple en fragua aereo, la fragua debe tener un techo de igual material de las paredes de la misma; debe haber un espacio de 25 cm entre las brasas y el techo, de manera que se forme una hornaza; con el acero endurecido y limpio de aceite, se introduce al espacio descrito de la fragua sin que toque las brasas y con las mismas recien apagadas, es decir, sin aire activo. El cuchillo templará en cuestión de 2-7 minutos segun su tamaño... es importante señalar que las partes mas delgadas templarán antes.

punto interesante: las puntas siempre templan antes, lo cual es deseable, pero de acuerdo a las dimensiones de la hoja, y a la recomendacion de que la punta debe quedar azul marino, es cuestion de practica propia y de cada herrero, que la punta quede como se describe y la hoja igual azul o color bronce-paja

ahora ve a practicar.

 

[El isleño]

Gracias amigos¡leviatan hicistes las preguntas claves! He leído este foro, los 130 y pico temas, he hecho mis filitos ya pero el tema número uno para entrar en mteria es este, distes en el clavo con tus dudas, eran las mías y Gracias a todos ustedes, compañeros y amigos que amable y desinteresadamente dieron sus conocimientos, quizás obtenidos a base de dinero, esfuerzos, heridas o quemaduras y años pegados al calor y dolores de espalda y columna.