Sobre los grupusculos de pseudo autodefensa
- Autor Artillero de Villa
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Artillero de Villa
Miembro de la Vieja Guardia
Yo creo que nadie esta juzgando a la ligera,
solo se ejemplifica lo que usted mismo menciona
no se puede ser policia y juez
una cosa es defenderse y otra muy distinta es juzgar,
definitivamente es algo muy complejo,
entiendo que el estado ha perdido algunos puntos donde no es posible garantizar la seguridad, y peor aun hay grupos de los malos que estan ejerciendo este estatus, una especia de poder paralelo. peligroso el asunto sin duda,
lo unico que insisto es que dichos grupos se reglamenten y se integren al ejercito, los cuerpos de defensas rurales han servido a la patria desde hace muchisimos años y han habido pocos incidentes
Alejandro Rosales
Miembro de la Vieja Guardia
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Compadre como siempre es un placer saludarle, bien sabe que no por falta de ganas el andar por este foro pero ya ve como es la chamba. El punto al que voy compadre es que para que estos grupos entren dentro de un marco jurídico así como están lo veo muy difícil, pues hay quien lo quiere ver como parte de usos y costumbres, legitima defensa, etc. todo ello contenido en la ley, pero que no da cabida a los grupos como los conocemos hoy en día. Echarles toda la ley también esta de la jodida, pues en el espíritu de la misma está la búsqueda de justicia y está canijo dejarlos desarmados ante un panorama violento y complicado. De ahí mi pregunta si debemos aplicar la lay a partir de su letra con lo cual estos grupos debieran desarticularse o si debemos apegarnos a su espíritu, lugar en donde estos grupos encuentran su sitio por justicia. Lo cierto es que ambos casos las opiniones serán divididas. La idea de darles un encuadre similar o igual al de los Defensas Rurales no suena del todo mal, sin embargo corremos el riesgo de a la larga tener mas “rurales” que policías; usted debe recordar un posteo que abrí hace algún tiempo con el tema de los rurales y esa moda que había por estas tierras en las que gente adinerada principalmente se metía de rural pa´ traer charola y pistola.
Lo dicho compadre aun no tengo una opinión solida pero gracias a estos temas y la siempre inteligente discusión con usted me ayudan. Un abrazo grande compadre.
Artillero de Villa
Miembro de la Vieja Guardia
Compadre Gracias mil por el concepto tan bueno que tienes de mi, debo decir que el sentir es reciproco,
fijate que la moda sigue, aqui cabria el viejo refran de matar dos pajaros de un tiro, regresar el espiritu con que fueron creados los defensas rurales y verdaderamente servir de proteccion a los poblados distantes, espero no herir suceptibilidades, hay muchos rurales que verdaderamente sienten el uniforme, otros ven una forma de "portacion" aunque ahorita los traen de la pura gamarra, hace tiempo propuse la ampliacion de estos cuerpos de defensas rurales, me dicen que la propuesta llego muy alto en DN pero como es propuesta de un humilde ranchero y no de un Aguila no les parecio. dejame te la busco
Artillero de Villa
Miembro de la Vieja Guardia
ya lo halle compadre, claro que esta hecho en 2010 si mal no recuerdo, dirigido a Felipon, pero igual y se le da una manita de gato
http://www.mexicoarmado.com/general...-rurales-clubes-de-tiro-y-gente-de-armas.html
http://www.mexicoarmado.com/general...-rurales-clubes-de-tiro-y-gente-de-armas.html
Alejandro Rosales
Miembro de la Vieja Guardia
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Compadre buen tema e interesante propuesta, algo que me brinca compadre es que tanto en su tierra como en la mia la cosa está color de hormiga, el enfrentamiento se da con grupos bien armados y con mucho apoyo logistico y la mera verdad compadre, a los rurales simepre los trajeron con muy poco equipo, no sé, no quiero aventurarme aun, la propuesta es interesante, pero en este campo de batalla no sé si seria enviar gente de bien como carne de cañon. Saludos
sotero57
Miembro de la Vieja Guardia
me suscribo al tema
antonio montoya
Miembro de la Vieja Guardia
YA estan en el campo de batalla. Y mal armados.
Si los engloban como guardias rurales, se les da ADIESTRAMIENTOy ARMAMENTO, y mas importante, comparten comunicacion ,apoyo logistico y poder de fuego con el ejercito, es cuando ademas de ser mas funcionales, actuarian dentro de la ley, y bajo disciplina y reglas militares.
Habria un jefe militar ( elegido por ellos) bajo las ordenes de un oficial de carrera. Pero seguirian actuando y defendiendo exclusivamente su comunidad.
Asi funcionan los guardias rurales. A mi me parece ideal.
metallico
Miembro de la Vieja Guardia
opinando donde no se me llama, como siempre.
creo yo, que los rurales estamos destinados a servir como utimo bastion de defensa en esta guerra.
muchos estamos listos para pelear
por que hay muchos oficiales que estan viendo con buenos ojos que se hagan mas cuerpos de defensas rurales en todo el pais.
un comentario que vi hace dias sobre un presidente municipal de sinaloa, mazatlan o algo asi, junto con otro de durango, que pedia que se armara a los civiles
para hacer frente a los criminales, y un general,comento "no es necesario crear grupos armados de civiles PA ESO ESTAN LOS RURALES,MEJOR HAY QUE POTENCIARLOS Y HACER MAS GRUPOS EN ESAS ZONA"
y veo cada dia mas cercano en que los azules estaremos codo con codo peleando con los verdes.
para los que se quieran apuntar para servir a la patria,las puertas estan abiertas.
para los que por alguna razon tuvieron que salir, es tiempo de volver señores.
para los que los sacaron, mejor quedense donde estan,ya que los expulsaron por que no servian para nada.
compadre artillero, tu profesia esta cada dia mas cerca de volverse realidad.
ya se estan tomando en cuanta a los rurales para ser movilizados.
creo yo, que los rurales estamos destinados a servir como utimo bastion de defensa en esta guerra.
muchos estamos listos para pelear
por que hay muchos oficiales que estan viendo con buenos ojos que se hagan mas cuerpos de defensas rurales en todo el pais.
un comentario que vi hace dias sobre un presidente municipal de sinaloa, mazatlan o algo asi, junto con otro de durango, que pedia que se armara a los civiles
para hacer frente a los criminales, y un general,comento "no es necesario crear grupos armados de civiles PA ESO ESTAN LOS RURALES,MEJOR HAY QUE POTENCIARLOS Y HACER MAS GRUPOS EN ESAS ZONA"
y veo cada dia mas cercano en que los azules estaremos codo con codo peleando con los verdes.
para los que se quieran apuntar para servir a la patria,las puertas estan abiertas.
para los que por alguna razon tuvieron que salir, es tiempo de volver señores.
para los que los sacaron, mejor quedense donde estan,ya que los expulsaron por que no servian para nada.
compadre artillero, tu profesia esta cada dia mas cerca de volverse realidad.
ya se estan tomando en cuanta a los rurales para ser movilizados.
alien_nasa
Miembro de la Vieja Guardia
a ver como esta eso no pueden meter en cintura a un grupo de maleantes pero van a enchinchar a varios grupos de pobladores que ya estan artos de la delincuencia? deberian de agradecer que hagan parte del trabajo que corresponde al estado, pero como siempre a la via mas facil a fregar al fregado
wormius
Miembro de la Vieja Guardia
Creo que todos estamos conscientes de la motivacion que tienen estos grupos, la completa indefencion ante el crimen organizado y la completa falta de proteccion de las fuerzas del orden.
Y a pesar de que emocionalmente uno tiende a ponerse de su lado, como usted bien dice, hay mucho espacio aqui para que algo salga mal, lo ideal sería que en lugar de integrarse como una autoridad justiciera paralela, sin marco juridico, sin limitaciones legales, sin adiestramiento, sin equipo y presumiblemente sin disciplina, se coordinaran (o se subordinaran) con algun cuerpo armado legalmente constiutuido a quien tengan que entregar cuentas de lo que hagan, haciendo lo mismo que hacen pero como apoyo a la autoridad, no en competencia.
Insisto desde que se abrieron otros temas relacionados con este, que esta "solucion" de grupos armados al margen de la ley que hacen de juez y de ejecutor sin mas control que el de ellso mismos, pueden a la larga convertirse en un problema igual o mayor del que tratan de resolver.
Intergarse a los Rurales es una muy buena alternativa
Glocky
Miembro de la Vieja Guardia
Como se ha comentado en otros posts, el espíritu de la autodefensa es justo y es un derecho de todos.
Nuevamente coincido con ogarzabello, el problema es que al juntar un grupo de hombres armados, sin una estructura formal y con poco o nulo conocimiento de armas y defensa, normalmente suceden dos cosas:
1.- Estos grupos terminan haciendo acciones muy similares a las que se oponían en un principio. (Cobro de piso, ajuste de cuentas personales, etc)
2.- Los criminales los ven como una oportunidad para disfrazar y legitimar sus actividades.
Si el Estado ha sido rebasado, que por lo menos organice, diriga y capacite a estos grupos para evitar cualquiera de las situaciones anteriores.
Aquí otras opiniones
http://www.mexicoarmado.com/leyes/198543-grupos-civiles-armados.html
Nuevamente coincido con ogarzabello, el problema es que al juntar un grupo de hombres armados, sin una estructura formal y con poco o nulo conocimiento de armas y defensa, normalmente suceden dos cosas:
1.- Estos grupos terminan haciendo acciones muy similares a las que se oponían en un principio. (Cobro de piso, ajuste de cuentas personales, etc)
2.- Los criminales los ven como una oportunidad para disfrazar y legitimar sus actividades.
Si el Estado ha sido rebasado, que por lo menos organice, diriga y capacite a estos grupos para evitar cualquiera de las situaciones anteriores.
Aquí otras opiniones
http://www.mexicoarmado.com/leyes/198543-grupos-civiles-armados.html
chynosky
Miembro de la Vieja Guardia
Tiene razón compa recordemos que estos grupos o policias comunitarias son legales e incluso trabajan en conjunto con los militares chéquenlo Dentro de la legislación que regula el funcionamiento y operación de las Fuerzas Armadas en México, aparece la Ley Orgánica del Ejército y la Fuerza Aérea Mexicanos que refiere en su capítulo III la existencia de los Cuerpos de Defensa Rurales. También hay un Reglamento de Organización y Funcionamiento de las Fuerzas Rurales ,mencionando que no están en ilegalidad ni supuestos penales como mencionan algunos compañeros , ahora en su primer punto recordemos que ya hay muertos a manos de la policías comunitarias en guerrero, en cuanto a su segundo punto ha sido muy comentado por ejemplo determinado cartel ofrece financiar a la policía comunitaria a cambio de que estos atrapen y acaben con sus enemigos( recordando que están dentro de sus funciones y legalidad como policía comunitaria) prueba de ello es que en algunas de ellas ya cuentan con ak47 y ar15, incluso chequen en you tube y se transportan en camionetas de lujo que según ellos, decomisaron a criminales, por lo cual es bizarra la opción de creer que ellos son la solución, en cuanto a su tercer punto pues hay que recordar que el humano es un ser social por naturaleza y eso mismo llevo a la creación del estado para protegernos, pero cuando el estado ha sido rebasado como menciona entonces caemos en el ESTADO FALLIDO situación que se esta popularizando en el país ya que están naciendo nuevas policías comunitarias y qyue seguro seguirán proliferando recordemos que en mexico a un que nos hemos hecho de la vista gorda todavoia existe el problema del EZLN
walle
BANNED
reclutan hasta indocumentados
Artillero de Villa
Miembro de la Vieja Guardia
Diria el Dr. Mondragon: La mano que mece la cuna
Levantan a líder de los
creo firmemente en que fortaleciendo a los rurales otro gallo cantaria
es mas si esto propera, me reincorporo aunque mi mujer se atorsone
"Siempre leales, los Rurales"
Levantan a líder de los
creo firmemente en que fortaleciendo a los rurales otro gallo cantaria
es mas si esto propera, me reincorporo aunque mi mujer se atorsone
"Siempre leales, los Rurales"
Última edición:
Artillero de Villa
Miembro de la Vieja Guardia
Cunata razon tienes compadre, pero la idea no es enviarlos al matadero, quienes han sido rurales sabemos como se mueve esto, y lo puedo decir , se hace con muchaa confidencialidad, ni en el inche telefono se confia, por otro tengo la firme conviccion que ningun grupo de malandros aguanta una descarga de 20 0 30 mosquetones, aunque traigan cuernos y erres, vieras que feas esas madres de moqueleño, ahora bien la idea es defenderse, no confrontar
la pregunta del millon, si los malos se organizan, los buenos no podremos?
a ver si no me pasa lo que a este boqui floja
Levantan a líder de los
El que se mete a redentor, termina cruzificado
Última edición:
Gallo357
Miembro de la Vieja Guardia
atriota:
md luffy
Miembro de la Vieja Guardia
A poco el compañero salio en ayuda de derechos humanos a condenar los grupos de autodefensa ya que la constitucion señala que ningun mexicano debe hacerse justicia por propia mano pero quien lo hara si el gobierno se le escapo el problema y muchas autoridades se encuentran coludidas, no deben hacerse justicia pero si deben pagar cuotas, extorsiones, ser levantados y todo lo que se le antoje al crimen organizado.
Estos grupos se adhieren a la CRACc (coordinadora regional de autoridades comunitarias) para conformar la policia comunitaria.
La ley 701 del estado de guerrero de reconocimientos, derechos y cultura de los pueblos y comunidades indigenas acepta las formas de imparticion de justicia de la policia comunitaria, en el artículo 37 se establece que la Ley respetará la “integralidad y las modalidades de las funciones que en cuanto a seguridad pública, procuración, impartición y administración de justicia se ejercen” por el Consejo Regional de Autoridades Comunitarias. Y en el artículo 39 se menciona que el Estado coadyuvará para que los sistemas normativos internos de la Policía Comunitaria “sean adecuadamente reconocidos y respetados por personas e instituciones ajenas a ellos"
A algunos grupos se les brinda adiestramiento no lo se si a todos, no perciben un salario solo se les brinda un pobre uniforme, ellos ponen las armas que en la mayoria de los casos son escopetas y rifles cal 22, estos grupos se formaron por el hartazgo en incompetencia del gobierno en materia de seguridad, el algunos lugares son apoyados por el presidente municipal en otros han recibido apoyo de la pf con destacamentos permanentes y han dejado las armas solo se pide seguridad o que no pueden brindarla ellos ya que el gobierno se niega a hacerlo
Y hace unos dias uno de estos grupos fue emboscado afortunadamente lograron abatir a un sicario y detener a tres mas
Estos grupos se adhieren a la CRACc (coordinadora regional de autoridades comunitarias) para conformar la policia comunitaria.
La ley 701 del estado de guerrero de reconocimientos, derechos y cultura de los pueblos y comunidades indigenas acepta las formas de imparticion de justicia de la policia comunitaria, en el artículo 37 se establece que la Ley respetará la “integralidad y las modalidades de las funciones que en cuanto a seguridad pública, procuración, impartición y administración de justicia se ejercen” por el Consejo Regional de Autoridades Comunitarias. Y en el artículo 39 se menciona que el Estado coadyuvará para que los sistemas normativos internos de la Policía Comunitaria “sean adecuadamente reconocidos y respetados por personas e instituciones ajenas a ellos"
A algunos grupos se les brinda adiestramiento no lo se si a todos, no perciben un salario solo se les brinda un pobre uniforme, ellos ponen las armas que en la mayoria de los casos son escopetas y rifles cal 22, estos grupos se formaron por el hartazgo en incompetencia del gobierno en materia de seguridad, el algunos lugares son apoyados por el presidente municipal en otros han recibido apoyo de la pf con destacamentos permanentes y han dejado las armas solo se pide seguridad o que no pueden brindarla ellos ya que el gobierno se niega a hacerlo
Y hace unos dias uno de estos grupos fue emboscado afortunadamente lograron abatir a un sicario y detener a tres mas
Artillero de Villa
Miembro de la Vieja Guardia
cual compañero?
BRAMCEL
Miembro de la Vieja Guardia
Pues aca en mi rancho, no esta tan pelada la cosa, pero creo que en parte es gracias a algunas asociaciones de Empresarios, que han contratado a estas personas, para meter en cintura al crimen organizado, ya que se estaba levantando una ola de despapaye, y de unos años para aca andan actuando estas personas de incognito contratadas por empresarios, bajita la mano, pero he notado que se van a la raiz del problema sin respetar lugar de procedencia, con previa investigacion, cuantos son, que haces, etc, porque algunos conocidos que vienen de fuera a trabajar aqui, de pronto dicen que se tienen que regresar a su ciudad, porque ya los andan amenazando que si no se van del rancho, pues que le vayan midiendo el agua a los camotes. Y s enfocan a personas que vienen de lugares donde hay mas conflicto.
Saludos
Saludos