Irreverente
Miembro de la Vieja Guardia
Panasig los Europeos estan migrando a calibres como el 4.7 mm inferior al .22 y estos cartuchos estan desbancando rapidamente a los cartuchos antiguos.
Saludos
Saludos
Calibres apropiados para defensa personal.
- Autor AlphaCalibre
- Fecha de inicio
Irreverente
Miembro de la Vieja Guardia
Aqui sus caracteristicas:
El cartucho aquí estudiado será el correspondiente al G11 Calibre 4.7 mm (.185 pulgadas), ya que sin ser la única, es la única que se encuentra en producción y a la venta actualmente.
Sus principales características son:
* eliminación de la vaina
* diseño compacto
* elevación de la temperatura
Sus componentes generales son similares a los de los cartuchos convencionales: proyectil, carga propulsora y fulminante. Sin embargo, su configuración y funcionamiento son diferentas para así adaptarse al arma para la que fueron creadas.
Contrariamente a los cartuchos cilíndricos, la geometría del cuerpo propulsor es rectangular para que el espacio desperdiciado en el cargador o envases sea salvado. Más aún, la fricción existente entre los cartuchos convencionales en el cargador ya no se presenta, siendo muchas veces esta la causante de malos funcionamientos en el arma.
Sus menores dimensiones aseguran una mayor capacidad de almacenamiento en los cargadores reduciendo su peso considerablemente. Y se obtiene un mayor cantidad de tiros en menos tiempo al disminuir espacio por el acortamiento de cartuchos y la distancia de alimentación.
El cuerpo propulsor consiste en una mezcla de de medios energéticos cristalinos laqueados, el cual es un bloque extremadamente sólido y compacto. Su comportamiento de quemado es similar al de las municiones convencionales. La presión máxima promedio de gas esta definida como menor de 4000 barras (58000 psi), y su velocidad de 930 m/s (3051 pies por segundo). Todos los elementos del propulsor y fulminante son completamente combustibles o consumibles para que solo permanezca una porción mínima de residuo. Su temperatura es de 100 ºC, mayor a la de la .
Fueron elegidas para esta ojiva las características de ser extremadamente fina con una alta densidad seccional.
Rango
Elevación del
cañón
Velocidad
De la
bala
Tiempo
De
Vuelo
Energía
Kinetica
Elevación
de
trayectoria
(m)
(mil)
(m/s)
(j)
(s)
(m)
0
0
930
0
1,460
0
100
0.6
837
0.11
1180
0.02
200
1.3
752
0.24
955
0.07
300
2.2
670
0.38
755
0.17
400
3.1
595
0.54
595
0.35
500
4.3
523
0.72
460
0.62
600
5.7
455
0.92
350
1.02
Se nota en esta table que la mayor altura de trayectoria de 17 cm a un rango de 300m correspondiente a 0.83 s de vuelo. Por la trayectoria plana del proyectil, no es necesario ajustar las miras para rangos de hasta 300 m.
La pérdida de velocidad se ve reducida dado al bajo coeficiente de rozamiento con el aire, conservando mayor energía en el momento del impacto. No existe fragmentación en blanco blandos, inclusive en muy cortas distancias.
SU capacidad de penetración a través de blancos duros ha demostrado un alto rendimiento. Como ejemplo, in casco de acero Alemán (OTAN) es atravesado en distancias de hasta 600 m. La bala de 4.7 Mm. penetra 30 tablas de pino de una pulgada de espesor a 1 pulgada de distancia entre si. Su capacidad de penetración en acero y concreto es comparable a las de una munición convencional.
Se han desarrollado los siguientes tipos de municiones a parte de la encamisada con núcleo de plomo para combate.
Saludos
El cartucho aquí estudiado será el correspondiente al G11 Calibre 4.7 mm (.185 pulgadas), ya que sin ser la única, es la única que se encuentra en producción y a la venta actualmente.
Sus principales características son:
* eliminación de la vaina
* diseño compacto
* elevación de la temperatura
Sus componentes generales son similares a los de los cartuchos convencionales: proyectil, carga propulsora y fulminante. Sin embargo, su configuración y funcionamiento son diferentas para así adaptarse al arma para la que fueron creadas.
Contrariamente a los cartuchos cilíndricos, la geometría del cuerpo propulsor es rectangular para que el espacio desperdiciado en el cargador o envases sea salvado. Más aún, la fricción existente entre los cartuchos convencionales en el cargador ya no se presenta, siendo muchas veces esta la causante de malos funcionamientos en el arma.
Sus menores dimensiones aseguran una mayor capacidad de almacenamiento en los cargadores reduciendo su peso considerablemente. Y se obtiene un mayor cantidad de tiros en menos tiempo al disminuir espacio por el acortamiento de cartuchos y la distancia de alimentación.
El cuerpo propulsor consiste en una mezcla de de medios energéticos cristalinos laqueados, el cual es un bloque extremadamente sólido y compacto. Su comportamiento de quemado es similar al de las municiones convencionales. La presión máxima promedio de gas esta definida como menor de 4000 barras (58000 psi), y su velocidad de 930 m/s (3051 pies por segundo). Todos los elementos del propulsor y fulminante son completamente combustibles o consumibles para que solo permanezca una porción mínima de residuo. Su temperatura es de 100 ºC, mayor a la de la .
Fueron elegidas para esta ojiva las características de ser extremadamente fina con una alta densidad seccional.
Rango
Elevación del
cañón
Velocidad
De la
bala
Tiempo
De
Vuelo
Energía
Kinetica
Elevación
de
trayectoria
(m)
(mil)
(m/s)
(j)
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(m)
0
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0.24
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670
0.38
755
0.17
400
3.1
595
0.54
595
0.35
500
4.3
523
0.72
460
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5.7
455
0.92
350
1.02
Se nota en esta table que la mayor altura de trayectoria de 17 cm a un rango de 300m correspondiente a 0.83 s de vuelo. Por la trayectoria plana del proyectil, no es necesario ajustar las miras para rangos de hasta 300 m.
La pérdida de velocidad se ve reducida dado al bajo coeficiente de rozamiento con el aire, conservando mayor energía en el momento del impacto. No existe fragmentación en blanco blandos, inclusive en muy cortas distancias.
SU capacidad de penetración a través de blancos duros ha demostrado un alto rendimiento. Como ejemplo, in casco de acero Alemán (OTAN) es atravesado en distancias de hasta 600 m. La bala de 4.7 Mm. penetra 30 tablas de pino de una pulgada de espesor a 1 pulgada de distancia entre si. Su capacidad de penetración en acero y concreto es comparable a las de una munición convencional.
Se han desarrollado los siguientes tipos de municiones a parte de la encamisada con núcleo de plomo para combate.
Saludos
teleprof
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*.44 Magnum lead wad cutter 240 grain ......... 136.8
No es un porcentaje obviamente, pues es mayor que 100. Es un indice, pero desconozco la formula de donde proviene, no la da el autor. Leyendo mas adelante las criticas a esta tabla, la mayor es que no considera los calibres mas nuevos, como el .32 Maximum o el .500 S&W que quizas tambien tendrian un indice alto, mas como tambien toma en cuenta el retroceso, ese seria la falla en calibres muy grandes.
No es un porcentaje obviamente, pues es mayor que 100. Es un indice, pero desconozco la formula de donde proviene, no la da el autor. Leyendo mas adelante las criticas a esta tabla, la mayor es que no considera los calibres mas nuevos, como el .32 Maximum o el .500 S&W que quizas tambien tendrian un indice alto, mas como tambien toma en cuenta el retroceso, ese seria la falla en calibres muy grandes.
Amigo AlphaCalibre, pues como dicen los companeros aqui en Mexico no se puede tener legalmente algo mayor al 38spl. En mi opinion la mejor manera de defensa personal con cualquier arma es practicar...practicar y practicar... y claro si se tiene el mayor calibre permitido 38spl pues mucho mejor.
Saludos y por favor mas videos de ud!! son muy buenos, saludos!!
Irreverente
Miembro de la Vieja Guardia
Merci Monsieur Teleprof.
Don Lucas
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Comp irreverente
Porque afirmo esto ? .. porque conozco las consecuencias que estas pueden causar
en el " cuerpos blandos " ,sin importar el calibre y velocidad .
TODOS LOS CALIBRES DE ARMAS DE FUEGO SON Y PUEDEN SER MORTALES
DON LUCAS
Irreverente
Miembro de la Vieja Guardia
Bueno pues en si veo que todos apuestan al 45; pero si quieren ver la realidad del 45; indaguen sobre el triste caso de Marquee Haspeth. En el video de su asesinato los policias dispararon en su contra 38 veces con sus 45, y el ni se entero; hasta que uno de ellos le dispara en la nuca cae; de no haber sido por ese disparo cabia la posibilidad de que sobreviviera; mas aun de haber traido un arma (Incluso 22) los policias habrian resultado seriamente heridos incluso muertos.
Saludos
Saludos
Irreverente
Miembro de la Vieja Guardia
Y para contrastar vean el atentado contra ronaldo reagan; y viertan sus opiniones.
Saludos
Saludos
Irreverente
Miembro de la Vieja Guardia
Don Lucas el problema es que usted quiere desligar un hecho importantisimo para un proyectil; "Su velocidad" esta caracteristica es fundamental para estimar la posibilidad de exito en el proposito de tal cartucho para una arma de defensa.
Saludos
Saludos
Don Lucas
Miembro de la Vieja Guardia
Comp irreverente
El problema ,lo tienen Uds ....personalmente ,puedo elegir mi calibre de
defensa ,sin limitaciones ....y nunca iria por un 22 o un 45 acp .
El 22 por ser muy pequeño y el 45 ACP porque esta limitado en sus distancias de
eficacidad ...
Mi calibre favorito de defensa es el cal 9m/m ...por su velocidad y fuerza de golpe
(penetracion ) ,tambien el 38 Spl ..por ser muy preciso ....
Don Lucas
Irreverente
Miembro de la Vieja Guardia
En referencia a su aseveracion Don Lucas.
Porque afirmo esto ? .. porque conozco las consecuencias que estas pueden causar
en el " cuerpos blandos " ,sin importar el calibre y velocidad
Quiero hacer notar la frase: "Sin importar el calibre y velocidad"
Pues le digo que aunque sea una 9 mm si no alcanza los 300 m/s de poco servira.
Saludos
Porque afirmo esto ? .. porque conozco las consecuencias que estas pueden causar
en el " cuerpos blandos " ,sin importar el calibre y velocidad
Quiero hacer notar la frase: "Sin importar el calibre y velocidad"
Pues le digo que aunque sea una 9 mm si no alcanza los 300 m/s de poco servira.
Saludos
Don Lucas
Miembro de la Vieja Guardia
Adjuntos
Última edición:
Irreverente
Miembro de la Vieja Guardia
That's right, and all people can't understand.
Best wishes
Best wishes
DwightVanHellsing
Miembro de la Vieja Guardia
De unión de vaina de .50 AE con punta de .44 magnum sale el .440 Corbon
De unión de vaina de .45 ACP con ojiva de .40SW sale el .400 Corbon (de los calibres raros y abotellado mi favorito) :heart:
Saludos estimado Wesley
Don Lucas
Miembro de la Vieja Guardia
Comp Irreverente
Disculpe UD. me exprese mal ..... ME REFERIA A : al cal 22lr y al 45 ACP
Cuando mencione :
porque conozco las consecuencias que estas pueden causar en " cuerpos blandos "
,sin importar el calibre y velocidad ( DE ESTOS CALIBRES ) ( 22LR y .45ACP ***)
Don Lucas
Última edición:
wormius
Miembro de la Vieja Guardia
No es asi compañero estas malinformando!!!!!!
Los europeos no estan emigrando al 4.7mm ni este cartucho esta desbancando a nadie.
El 4.7mm es un cartucho que en su momento fue experimental, y la unica arma que usaba este sistema era el rifle de asalto G11, desarrollado por Heckler & Koch para reducir la elevacion del cañon durante el recoil de series de tres disparos. Esto se lograba haciendo que los tres tiros salieran antes de que terminara el ciclo de recoil del primer disparo, para lograr esto se eliminaron los mecanismos de expulsion de vainas y el resultado fue un cartucho sin vaina propulsado por nitrocelusosa que venia integrada en el rifle.
El proyecto fue CANCELADO por H&K completamente DETENIDO.
Aqui les dejo la liga (no pude copiar el texto)
Heckler & Koch HK G11 Caseless - Assault Rifle - History, Specs and Pictures - Military, Security and Civilian Guns and Equipment
y aqui les dejo otra luga en donde tambien dice que el proyecto fue cancelado (aqui si incluyo el texto)
Modern Firearms - HK G11
Por favor noten que el texto dice que como los cartuchos usados son pequeños tuvieron que diseñar el arma para que disparara rondas de tres, para asegurar suficiente poder de detencion (claro, es lo logico para calibres pequeños)
Caliber: 4.7 mm caseless
Action: Gas operated, rotating breech
Overall length: 750 mm
Barrel length: 540 mm
Weigth: 3.6 kg empty
Magazine capacity: 50 or 45 rds
The development of the G11 rifle was started in the late 1960's, when West German government decided to replace existing G3 rifle with lighter weapon with much better hit probability.
The initial studies lead to the idea of the small-caliber, rapid-fire rifle that fires caseless ammunition. To ensure sufficient stopping/killing power for small-caliber bullets used, the rifle should had have the three-round bursts capability and high capacity magazine.
The new design, called G11, was created by german company Hecler und Koch, with the Dynamit Nobel company in team. The HK was responsible for the rifle itself, while Dynamit Nobel had to develop caseless ammunition.
The basic concept of the G11 is as follows:
The rifle features unique cylinder breech/chamber system that rotates 90 degrees. The cartridges in the magazine are located above the barrel, bullets down. Prior to each shot, first cartridge is pushed down from magazine into chamber and then breech/chamber rotates 90 degrees to align the cartridge with the barrel (see pic). After that, the cartridge is fired and the breech/chamber rotates back, ready for the next cartridge to be chambered. In the case of the cartridge ignition failure, the failed cartridge is pushed down from the chamber by the next cartridge. The breech can be manually "cocked" by the rotating handle at the side of the rifle, located beyond the pistol handle. The cocking handle does not move when gun is fired. Another interesting detail is that barrel, rotating breech, feed module and magazine are mounted in the housing that can move in the rifle back and forth. When firing single shots, the housing moves back and forward after the each shot. When firing the full-auto, the housing moves back and forward during each shot, resulting in moderate rate of fire of some 600 round per minute. But, when firing the three-round bursts, second and third cartridges are feed and fired as soon as the chamber is ready for it, and third bullet leaves the barrel PRIOR to the moment when the housing becomes to its rearward position. This results in wery high rate of fire with three-shots bursts - ca. 2000 rounds per minute. Also, this results in that the actual recoil affects the rifle AFTER the last bullet in the burst is fired.
Rifle featured built-in 1X optical sight with simple circle aiming reticle. Early prototypes featured one 50 rounds polymer magazine, while latest versions featured 45 rounds magazines - one in the loaded position within the movable housing and two spare magazines on the top of the rifle, asides from the loaded magazine.
The caseless ammunition in its early appearance was designed as a block of the propellant, coated with flammable laquer, with bullet and primer "glued on" the propellant. Final ammunition design DM11, that appeared in the mid-1980s, featured "telescopic" design, when bullet was fully enclosed in the block of the propellant. The cartridge propelled the bullet that weights 3.25 gramms, to the 930-960 meters per second.
Early prototypes were prone to the ammunition cook-offs during the sustained fire, but later Dynamit Nobel solved this issue.
In the late 1980s the Bundeswehr (West German Army) began the field tests of the pre-production G11s. After the initial tests, some improvements were devised, such as removable optical sight, mounting of two spare magazines on the rifle, and bayonet/bipod mount under the muzzle.
The modified variant, called G11K2, was tested in 1989, scoring at least 50% better combat accuracy when compared to G3 rifle. Initial batch of some 1000 G11K2s was received by Bundeswehr in 1990 or so, but due to some reasons the whole programme was cancelled by German Government. Main reasons of this cancellation were, in my opinion, the lack of fundings after the re-union of the West and East Germanies, and the general NATO policy for unification of the ammunition and even magazines for the assault rifles.
The slightly modified G11 was also tested in the USA under the ACR (Advanced Cobat Rifle) programme, in 1990. The ACR programme was not intended to result in adoption of the new rifle for the US Army, just to test new technologies and designs, and the G11 proved itself as a very accurate, comfortable to handle and fire, and reliable weapon.
A manera de Epílogo:
cito textualmente al compañero Irreverente
"el calibre .22lr es el calibre con mayor porcentaje real de detencion con un solo disparo"
y pregunto:
Entonces si ya todo esta dicho y el .22lr es el camibre con mayor porcentaje real de detencion con un solo disparo, por que las corporaciones no solo de europa sino de todo el mundo, en lugar de andar probando con otros calibres, no se cambian de una vez al .22lr??? y dejan de andar gastando millones de euros en equipo inferior.
La respuesta para la mayoria de nosotros es obvia: El .22lr es un cartucho para plinkear
John Wesley Hardin
Moderator
Nada mas por pura curiosidad: ¿Cuales son esas estadisticas?, ¿donde las puedo consultar?, ¿cual es la fuente de esa afirmacion?
Última edición:
Muy interesante este caso..
El asesino utilizó un revólver calibre .22 LR, pero con munición Devastator, diseñada para explotar..
Al parecer sólo una explotó, en la cabeza del secretario de prensa James Brady, dejándolo inválido de por vida..
TF
Miembro de la Vieja Guardia
Según Irreverente, en el artículo de Todd Green se habla de que el 22 es una buena opcion: "Y para ello muestra como ejemplo que en estadisticas completas bien realizadas; el 22lr tiene un alto porcentaje de detencion con un solo disparo dado que quienes dispararon con esas armas eran tiradores frecuentes"
Demás está decir que Irreverente cita artículos que no entiende bien o lo hace fuera de contexto, y cuando se le muestra que el mismo autor del artículo piensa completamente distinto a él, o que las tonterías que dijo de la municion G11 son falsas, ni que decir de "en produccion y venta actual" comvenientemente cambia de tema...
Con respecto a las estadísticas que según el existen que avalan al 22 LR para defensa personal (lo interpretó así porque no entendió el artículo de T. Green, y siguió sin entenderlo despues de mi aclaracion), nos ha dicho que "estan en la red" y que es muy fácil ubicar esta informacion. Me tomé el trabajo de comunicarme ayer con el mismo autor del artículo, y esta es su respuesta:
"The main point of the article you referenced is that none of the OSS numbers are really meaningful. I'm not aware of any serious ballistics study or expert who would advocate using a .22lr if larger, more reliably penetrating calibers were available."
O sea:
- las únicas "estadísticas" referenciadas en el artículo eran las del one shot stop (OSS), y estas no son en absoluto confiables.
- incluso las pseudo estadísticas del OSS muestran al 22 LR como una pésima opcion para defensa.
- el autor mismo del artículo es un proponente del 9 mm y calibres mas grandes para defensa, con las mejores puntas expansivas que se puedan conseguir (se puede ver en sus artículos y el su sitio personal).
- el mismo autor del artículo manifiesta: "El punto principal del artículo es que ninguno de los valores de OSS son realmente significativos. No conozco ningún estudio balístico serio o experto que proponga usar un 22 LR si calibres mas grandes y de penetracion mas confiable estén disponibles".
Si cualquiera de los moderadores quiere acceso al mail original para verificar su veracidad, sólo tienen que pedirmelo
Demás está decir que Irreverente cita artículos que no entiende bien o lo hace fuera de contexto, y cuando se le muestra que el mismo autor del artículo piensa completamente distinto a él, o que las tonterías que dijo de la municion G11 son falsas, ni que decir de "en produccion y venta actual" comvenientemente cambia de tema...
Con respecto a las estadísticas que según el existen que avalan al 22 LR para defensa personal (lo interpretó así porque no entendió el artículo de T. Green, y siguió sin entenderlo despues de mi aclaracion), nos ha dicho que "estan en la red" y que es muy fácil ubicar esta informacion. Me tomé el trabajo de comunicarme ayer con el mismo autor del artículo, y esta es su respuesta:
"The main point of the article you referenced is that none of the OSS numbers are really meaningful. I'm not aware of any serious ballistics study or expert who would advocate using a .22lr if larger, more reliably penetrating calibers were available."
O sea:
- las únicas "estadísticas" referenciadas en el artículo eran las del one shot stop (OSS), y estas no son en absoluto confiables.
- incluso las pseudo estadísticas del OSS muestran al 22 LR como una pésima opcion para defensa.
- el autor mismo del artículo es un proponente del 9 mm y calibres mas grandes para defensa, con las mejores puntas expansivas que se puedan conseguir (se puede ver en sus artículos y el su sitio personal).
- el mismo autor del artículo manifiesta: "El punto principal del artículo es que ninguno de los valores de OSS son realmente significativos. No conozco ningún estudio balístico serio o experto que proponga usar un 22 LR si calibres mas grandes y de penetracion mas confiable estén disponibles".
Si cualquiera de los moderadores quiere acceso al mail original para verificar su veracidad, sólo tienen que pedirmelo
hunterbullet
Miembro de la Vieja Guardia
El arma usada fue un revolver iver johnson c al .22 de las municiones explosivas lo desconozco...recuerdo aver visto el documental y segun el guardaespaldas fue una bala que paso entre el marco de la puerta de la limousine y la carroceria,alcanzando a REagan en un costado y trasladado al hospital mas cercano rompiendo el protocolo establecido de seguridad........