Novedades
  • .

Calibres apropiados para defensa personal.

Don Lucas ¿Como infiere su aseveracion? Hay calibres marginales; sin duda el 25, el 380 y el 45 lo son dado sus bajas velocidades.
En otro rango estan todos aquellos cartuchos con velocidades mas altas; cercanas o superiores a 300 m/s.
Saludos

Estoy intersado en saber como el que una arma tenga velocidades superiores a los 300 m/s automaticamente la convierte en adecuada pese a su poca sección frontal o penetración, porque esto desafía toda la evidencia cientifica al respecto.
 
Aqui sus caracteristicas:

El cartucho aquí estudiado será el correspondiente al G11 Calibre 4.7 mm (.185 pulgadas), ya que sin ser la única, es la única que se encuentra en producción y a la venta actualmente.

Sus principales características son:

* eliminación de la vaina
* diseño compacto
* elevación de la temperatura

Sus componentes generales son similares a los de los cartuchos convencionales: proyectil, carga propulsora y fulminante. Sin embargo, su configuración y funcionamiento son diferentas para así adaptarse al arma para la que fueron creadas.

Contrariamente a los cartuchos cilíndricos, la geometría del cuerpo propulsor es rectangular para que el espacio desperdiciado en el cargador o envases sea salvado. Más aún, la fricción existente entre los cartuchos convencionales en el cargador ya no se presenta, siendo muchas veces esta la causante de malos funcionamientos en el arma.

Sus menores dimensiones aseguran una mayor capacidad de almacenamiento en los cargadores reduciendo su peso considerablemente. Y se obtiene un mayor cantidad de tiros en menos tiempo al disminuir espacio por el acortamiento de cartuchos y la distancia de alimentación.

El cuerpo propulsor consiste en una mezcla de de medios energéticos cristalinos laqueados, el cual es un bloque extremadamente sólido y compacto. Su comportamiento de quemado es similar al de las municiones convencionales. La presión máxima promedio de gas esta definida como menor de 4000 barras (58000 psi), y su velocidad de 930 m/s (3051 pies por segundo). Todos los elementos del propulsor y fulminante son completamente combustibles o consumibles para que solo permanezca una porción mínima de residuo. Su temperatura es de 100 ºC, mayor a la de la .

Fueron elegidas para esta ojiva las características de ser extremadamente fina con una alta densidad seccional.

Rango


Elevación del

cañón


Velocidad

De la

bala


Tiempo

De

Vuelo


Energía

Kinetica


Elevación

de

trayectoria


(m)


(mil)


(m/s)


(j)


(s)


(m)


0


0


930


0


1,460


0


100


0.6


837


0.11


1180


0.02


200


1.3


752


0.24


955


0.07


300


2.2


670


0.38


755


0.17


400


3.1


595


0.54


595


0.35


500


4.3


523


0.72


460


0.62


600


5.7


455


0.92


350


1.02


Se nota en esta table que la mayor altura de trayectoria de 17 cm a un rango de 300m correspondiente a 0.83 s de vuelo. Por la trayectoria plana del proyectil, no es necesario ajustar las miras para rangos de hasta 300 m.

La pérdida de velocidad se ve reducida dado al bajo coeficiente de rozamiento con el aire, conservando mayor energía en el momento del impacto. No existe fragmentación en blanco blandos, inclusive en muy cortas distancias.

SU capacidad de penetración a través de blancos duros ha demostrado un alto rendimiento. Como ejemplo, in casco de acero Alemán (OTAN) es atravesado en distancias de hasta 600 m. La bala de 4.7 Mm. penetra 30 tablas de pino de una pulgada de espesor a 1 pulgada de distancia entre si. Su capacidad de penetración en acero y concreto es comparable a las de una munición convencional.

Se han desarrollado los siguientes tipos de municiones a parte de la encamisada con núcleo de plomo para combate.

Saludos

OTRO POST IRRELEVATE DE IRREVERENTE. Ese calibre es un calibre de FUSIL, no uno de arma corta. ADEMÁS FUÉ RECHAZADO
POR EL 5,56 NATO.
 
Nada mas por pura curiosidad: ¿Cuales son esas estadisticas?, ¿donde las puedo consultar?, ¿cual es la fuente de esa afirmacion?

No existen, el señor Irreverente es un personaje que le gusta llamar la atención en los foros haciendo declaraciones espectaculares y luego secuestrando la liga con argumentos circulares y con citas fuera de contexto. Desde que aparece en una liga, se tima la liga y la convierte en una discución sobre sus ideas por extrañas y fuera del sentido común que parezcan. Me extraña que los moderadores no se dan cuenta de este comportamiento. En realidad sus post no son para provocar discuciones serias, donde la sala se ilunstre de la verdad, sino para llamar la atención. El ya tomó sus puntos de vista, no le conviente presentar evidencia para sustentarlos, o siquierea discutirlos, lo que quiere es llamar la atención. Seguir esta liga es futil.
 
OTRO POST IRRELEVATE DE IRREVERENTE. Ese calibre es un calibre de FUSIL, no uno de arma corta. ADEMÁS FUÉ RECHAZADO
POR EL 5,56 NATO.

Completamente de acuerdo, es una gran mentira que cualquiera que se tome 5 minutos para investigar en la red puede descubrir.

Aqui huele a TROLL
 
Completamente de acuerdo, es una gran mentira que cualquiera que se tome 5 minutos para investigar en la red puede descubrir.

Aqui huele a TROLL

No eres el único que huele un TROLL, solo el handle del sujeto que es un adjetivo que denota una conducta específica contraria a tratar los temas de este foro con respeto y reverencia, nos dice de antemano cuales son las intenciones del sujeto. Seguir una liga en estas circustancias es inutil.
 
Es lo que pasa cuando se quieren jugar con los numeros para atraer incautos, en lo personal, para defensa personal, contra blancos que no lleven blindaje corporal y a la distancia tipica de pistola (0-15 mts) le voy mas a un .455 Webley en un Mk VI, con sus "marginales" 180-210 m/s pero 265 grains de peso de punta.
 
La verdad hice la pregunta por que sabia que era imposible que existieran tales estadisticas, pero queria darle oportunidad de demostrarlo en el remoto caso que mis sospechas no fueran ciertas.


.
 
Optando por no alimetar al Troll, repondiendo sus preguntas o posts, respondo a
Es lo que pasa cuando se quieren jugar con los numeros para atraer incautos, en lo personal, para defensa personal, contra blancos que no lleven blindaje corporal y a la distancia tipica de pistola (0-15 mts) le voy mas a un .455 Webley en un Mk VI, con sus "marginales" 180-210 m/s pero 265 grains de peso de punta.

Lo que hace daño en un proyectil, es su capacidad para destruir tejidos, que es producto de su energía que puede o no traducirse en una mayor penetración y en su sección frontal. Sabemos que la energía, desde Einstein es igual a la masa por el cuadrado de la velocidad. O sea, un proyectil rápido tiene mas energía, si tiene una masa igual a uno mas lento, pero puede ser que un proyectil lento tenga mas energía porque simplemente tenga mas masa. El 9mm Para, el .40 y el .45 tienen similar energía porque todos tienen masas mas o menos parecidas y velocidades mas o menos parecidas. El 9mm es mas ligero y rápido, el -40 es mas pesado y un poco mas lento, y el 45 todavia mas pesado y mas lento, pero ambos son bastante aprecidos cuando usamos la ecuación: Ek=1/2 M v2 que nos dice que la energía cinetica es igual a la masa del proyectil multiplicada por el cuadrado de la velocidad todo dividido entre dos.

La energía nos da un indicio del potencial de un proyectil, y el 5.7 FN, .30 TOKAREV, 9mm Para, .40 S&W y .45 ACP TIENEN TODOS SIMILAR ENERGÍA, el .38spl un poco menos y el .357 (Sig y magnum) y el 10mm un poco mas. PERO ESE NO ES EL FIN DE LA HISTORIA. TAMBIEN IMPORTA COMO EL PROYECTIL USA ESA ENERGÍA DENTRO DEL CUERPO.

1. El proyectil tiene que penetrar lo suficiente para alcanzar los organos vitales del cuerpo en disparos al torso. Eso signfica que debe por lo menos penetrar 12 pulgadas en gelatina balistica Fackler. Tambien debe tener suficiente penetración para romper los huesos del cráneo en disparos a la cabeza.
2. El proyectil debe hacer la mayor cantidad posible de daño mecánico en el cuerpo. ESO IMPLICA QUE DEBE TENER LA MAYOR SECCION FRONTAL POSIBLE. Eso se logra de tres maneras. 1 Usando proyectiles de mayor calibre. 2 Usando balas que se inclinen y o fragmenten al impacto al estilo de los tiros de fusil. 3 Usando balas expansivas.

El .380, el .38spl, el 9mm Para, el .40 y el .45 entre los calibres mas comunes (Y EL .357, EL 41 MAG Y EL 44 MAG) TIENEN TODO SUFICIENTE PENETRACIÓN PARA LLEGAR A LOS ORGANOS VITALES CON LAS MUNICIONES CORRECTAS.

El 5.7, tiene poca penetración con balas de punta hueca y poco daño con balas solidas por su escaza sección frontal. El .30 Luger, .30 Mauser y .30 TOK, tienen excelente penetración y hacen algo de daño, son calibre que con balas solidas no podemos subestimar pese a su menor sección frontal.

De .38 para arriba ademas lo pueden hacer con balas expansivas. De .380 PARA ABAJO USAR BALAS SOLIDAS.

Es cuestion de seleccionar el calibre de30 para arriba, saber colocar los tiros bien.

SOBRE HATCHER, sus tesis son de los años 30s, no son malas pero rigen principalmente para los calibres que usaban balas solidas de la época. HOY hay mejores paradigmas. Hatcher se basaba demasiado en el momento de los proyectiles. Momento= Masa por velocidad. Su formula favorece a las balas mas pesadas desproporcionadamente. Energía=Masa por velocidad al cuadrado.
 
Última edición:
El .380, el .38spl, el 9mm Para, el .40 y el .45 entre los calibres mas comunes (Y EL .357, EL 41 MAG Y EL 44 MAG) TIENEN TODO SUFICIENTE PENETRACIÓN PARA LLEGAR A LOS ORGANOS VITALES CON LAS MUNICIONES CORRECTAS.
Panasig, segun la tabla que postee ayer (post 97) el 44 MAG es de los que mejor poder de detencion tienen segun el indice Hatcher. En dicho indice consieran ademas el efecto del retroceso. Como considerarias los calibres realmente grandes como .454 Casull, .455 webley y .500 S&W? Yo Pienso que la principal finalidad de esos cartuchos es la caceria de grande mamiferos y no la defensa, pero no soy experto en esto y me gustaria tu opinion al respecto.
 
TENGO ENTENDIDO QUE LA TABLA DE HATCHER NO TOMA EN CUENTA EL RETROCESO DEL PROYECTIL SOBRE EL TIRADOR, SOLO EL MOMENTO DEL PROYECTIL EN EL BLANCO y su sección frontal con balas no expansivas.
Por eso es claro que mientras mas pesado sea el proyectil y mientras mas veloz sea la bala (Momento= masa x velocidad) mas alto van a quedar en la escala de HATCHER, el casull y el 500 disparas balas mas pesadas que las de .44 a la misma o mayor velocidad y con ligeramente mayor sección frontal con balas no expansivas, resultados, deben tener mayor momento y mayor puntaje en la escala de Hatcher. El problema de estos calibres es su muy elevado retroceso sobre el tirados que hace imposible hacer segundos disparos rápido, sus armas grandes y pesadas de 5 o 6 tiros, su fogonazo y retroceso. No son armas para defensa al menos que seas HARRY EL SUCIO.
 
Muchas gracias Panasig! Asi es, el Indice Hatcher considera el MOMENTO del proyectil en el blanco, me queda clarisimo! Posiblemente interprete mal la traduccion de primera instancia pero ahora que la reviso tienes razon, asi es.
 
UNA LIMITACIÓN DE LA ESCALA HATCHER Y LAS DE JEFF COOPER Y CHUCK TAYLOR es que son escalas basadas solo en el momento en el blanco, y no toman de manera precisa los otros efectos del proyectil sobre el blanco, como penetración, fragmentación, expansión. O sea que hay distintas maneras de usar ese momento en el blanco que van mas allá de la masa y penetración del proyetil.

Por ejemplo, en esas escalas el .9mm Para es muy inferior al .45 acp pese a que en la realidad las diferencias no son tan grandes con balas sólidas y son casi iguales la mayoría de las balas de punta hueca. Por eso debemos hacer caso a los médicos forenses. El Doc Vincent Di Maio en su libro clave HERIDAS DE ARMAS DE FUEGO, (EDITADO EN ESPAÑOL POR EDICIONES LA ROCCA BUENOS AIRES, sino consigalo en inglés como "GUNSHOT WOUNDS") nos dice que "mas arriba de .32, es dificil o imposible poder identificar el calibre de una herida de bala o el tipo de punta, solida o hueca, solo con mirar a la herida sin haber recuperado el proyectil". En otras palabras, los calibres de arma corta de 7.62mm para arriba, desde el punto de vista de la medicina forense, basado en la evidencia empírica del daño que hacen en el cuerpo, son mas parecidos entre ellos que diferentes. Es donde se coloca el tiro lo fundamental.


Por eso un consejo sano es usar un calibre mas arriba del 7-62 en armas cortas y colocar bien los tiros.
 
Última edición:
Realmente de .38 para arriba es un tema personal. Yo generalmente uso revolveres .38 +P para defensa y pistolas 9mm Para. Con balas de punta hueca de peso mediano. Si estuviera en un sitio donde no puedo usar balas de punta hueca, probablemente usaría una .45 acp o una .40.

El .22 en su uso defensivo;disparar al cráneo y hacer variosdisparos por blanco, no es lo mejor, pese a lo que digan ciertos TROLLs, pero si es lo que tienes, es mejor que usar armas de aire o airsoft.
 
concuerdo contigo compañero es la mejor opción,..... la modificacón de las puntas de manera casera es una opción viable?
 
No, a parte de los problemas legales, te puede traer encasquillamientos en las semiautomaticas y problemas de agrupación en los revolveres, no lo recomiendo.

En Mexico yo usaría pistolas en estos calibres, 30 Luger, .30 MAUSER/TOKAREV, .380, 9MM Makarov, REVOLVERES .38SPL con balas semiwadcutter o punta suave +P o ,32 magnun con balas de punta suave.

UNA SIG EN .30 LUGER, Una GLOCK EN .380, UNA MAKAROV EN 9MM MAK, UN REVOLVER S&w CENTENNIAL EN .38+P serían mis armas mexicanas ideales.
 
Última edición:
Comp irreverente


Porque afirmo esto ? .. porque conozco las consecuencias que estas pueden causar

en el " cuerpos blandos " ,sin importar el calibre y velocidad .

TODOS LOS CALIBRES DE ARMAS DE FUEGO SON Y PUEDEN SER MORTALES


DON LUCAS


Estoy muy de acuerdo con sted Don Lucas.
"TODOS LOS CALIBRES DE ARMAS DE FUEGO SON Y PUEDEN SER MORTALES".
Recuerden: NO HAY LOS CALIBRES CHICOS, SON SOLO TIROS QUE NO PEGAN EN EL LUGAR CORRECTO!!!
 
En la liga esta la direccion de correo del autor; cuestion de preguntarle si nos las puede compartir.
Saloudos
 
Kiki
Aqui lo impactante, al margen del tragico suceso; son los 37 disparos que no mermaron en nada al joven, lo que lo derrivo fue el disparo en la nuca. Seria interesante haber podido tener acceso a la informacion de la autopsia; hasta donde alcanzaron a penetrar las balas. Sin duda no fue mucho ya que de haber sido de otra manera no habria logrado avanzar mucho.
Al secretario de ronaldo se le hubiera derrivado aun si el disparo huebiera sido con un calibre marginal (Tirapapas).
Saludos
 
Última edición:
Efetivamente no han emigrado al 4.7 pero ya todos migraron al .223 que para fines practicos es un 22.
Saludos
 
Arriba