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Cobra Supresores

COLT súper match (mira rara)

En cuanto tenga oportunidad la reviso. El arma no tiene uso y esta sepultada en grasa... pero de cualquier manera agradezco el consejo
 
Que el carro se quede abierto en cada tiro si debe ser por estar algo mal en la pistola, porque incluso las armas que NO fueron hechas para el calibre .38 Super como la Colt modelo 1902 Militar y las Star 9mm Largo convertidas a .38 ACP NO se quedan abiertas en cada tiro cuando alguien por error le mete cartuchos de .38 Super, hay mucho golpeteo eso si, pero no se deben quedar abiertas en cada tiro a pesar del riesgo que se corre al dispararlas con .38 Super.

Y el consejo de ponerle un resorte mas fuerte y si es posible un shock buf lo he oido para cuando se disparen .38 Super en pistolas Españolas 9mm Largo convertidas a .38 ACP. Practica que no se aconseja pero si por alguna razón se va a hacer de todos modos un resorte mas fuerte y un shock buff puede alargar un poco mas la vida util de la pistola al dispararla con cartuchos para los cuales no fue hecha (este consejo lo lei del compañero ROFO). Pero en pistolas Colt Super .38 no lo habia oido.
 
Última edición:
John Wesley Hardin dijo:
Yo he leido las dos versiones, que tanto el calibre como la pistola nacieron juntos de 1929.


Ademas de todo lo anterior: Esa es la historia del modelo "Super .38" que nacio en 1929, pero el modelo en especial llamado "Super Match" no se introdujo hasta 1934, año en el cual ya el calibre .38 Super existia y este modelo si deberia estar pensado para ese calibre.
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Ha leido el libro de Colts Super 38, la llamada Biblia de la Super de Douglas Sheldon reconocido autor y experto de las 1911? Alli viene muy buena informacion de todo lo que he comentado.
Comenta el en el libro que el cartucho 38 super no entro hasta mediados del 30 y posiblemente hasta los 40s. Por lo que la Super Match posiblemente tambien sea 38 auto.
Todos los Folletos y manuales Colt de los 30s y 40s solo mencionan 38 auto, no fue hasta los 50s que empezo a ver la mencion de 38 Super .

Aqui esta otro folleto interesante donde nuevamente menciona la Pistola Super con municion 38 automatic he incluso habla de pies x segundo, 1190, menor a lo que es 38 super.

c02ff5108e223fa3b18386225635e50e.jpg
 
Agarramos muy buen tema, lastima que desviamos totalmente el post original del companero Agapo.
 
marlinm60 dijo:
Ha leido el libro de Colts Super 38, la llamada Biblia de la Super de Douglas Sheldon reconocido autor y experto de las 1911? Alli viene muy buena informacion de todo lo que he comentado.
Comenta el en el libro que el cartucho 38 super no entro hasta mediados del 30 y posiblemente hasta los 40s. Por lo que la Super Match posiblemente tambien sea 38 auto.
Todos los Folletos y manuales Colt de los 30s y 40s solo mencionan 38 auto, no fue hasta los 50s que empezo a ver la mencion de 38 Super .

Aqui esta otro folleto interesante donde nuevamente menciona la Pistola Super con municion 38 automatic he incluso habla de pies x segundo, 1190, menor a lo que es 38 super.

Ver el archivo adjunto 782587
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Si, puede ser cierta esta versión, pero como dije en mi exposicion anterior, aunque no haya sido planeado para ese calibre (el .38 Super) ya siendo diseño 1911/1911A1 aguanta las cargas +P. Los tratamientos termicos de las 1911 no cambiaron de 1929 a mediados de los 30s, Aunque esa pistola sea de 1934 (que dudo que sea exactamente de la primera edicion, pero aunque asi lo fuera) aguanta las cargas .38 Super.

John Wesley Hardin dijo:
Y

Pero independientemente de que una version sea cierta y la otra no, en las dos versiones las pistolas tipo 1911 (con el cañon basculante y un solo link) podían aguantar las cargas del nuevo calibre .38 Super.

Algo parecido como cuando salio el N frame .44 Special en los años 50´s, que aunque no estaba pensado o ideado para cargas mas fuertes que el .44 Special standard, pero los recargadores (como Elmer Keith) se dieron cuenta que ese nuevo diseño aguantaba cargas mas fuertes.

Hasta donde se los unicos que se tenian que preocupar en no usar el nuevo calibre .38 Super en armas Colt eran los dueños de los modelos Colt 1900, 1902 Military, 1902 Sport y modelo Colt 1903 Hammer (No hammerless , el hammer). Que tenian dos links y que solo una pequeña pieza de metal detenia el carro y que cuando usaba cargas fuertes se podia romper y salir el carro volando hacia la cara del tirador. Todos los poseedores de las pistolas con el patron o diseño de las 1911A1 llamadas Super .38 no tenian que preocuparse por ello ya que el modelo aguantaba la nueva carga y el diseño hace imposible que el carro salga volando hacia la cara del tirador.
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Esta es mi super match, la verdad hacía años que ni me acordaba de ella. Desde que me la dieron ya estaba en bastante mala condición por años de olvido en un cajón (pavón, hay algunas picaduras pero no son graves). Esta pistola la registre por allá en los 80´s sin ninguna complicación.
La historia es que un ex presidente se la regalo a mi abuelo y cuando el murió en los 50s quedó arrumbada en un cajón por algo así como 30 años, la recibí como herencia posteriormente y la verdad siguió guardada, pero ahora con algo de grasa protegiéndola. El número de serie es menor a 2000 y como les comente la mira no es ajustable, se me olvido tomar una foto de la mira, en otra ocasión le tomo más fotos.
De acuerdo a su número de serie fue hecha por allá a principios de 1930 lo que concuerda con la historia familiar.

super.jpg
 
Me suscribo.
Este es el típico Post en el que digo, wuuuuaaaauuuu sólo sé que no sé nada, está la discusión para expertos y que podamos aprender los novatos.
 
kimoleto dijo:
Esta es mi super match, la verdad hacía años que ni me acordaba de ella. Desde que me la dieron ya estaba en bastante mala condición por años de olvido en un cajón (pavón, hay algunas picaduras pero no son graves). Esta pistola la registre por allá en los 80´s sin ninguna complicación.
La historia es que un ex presidente se la regalo a mi abuelo y cuando el murió en los 50s quedó arrumbada en un cajón por algo así como 30 años, la recibí como herencia posteriormente y la verdad siguió guardada, pero ahora con algo de grasa protegiéndola. El número de serie es menor a 2000 y como les comente la mira no es ajustable, se me olvido tomar una foto de la mira, en otra ocasión le tomo más fotos.
De acuerdo a su número de serie fue hecha por allá a principios de 1930 lo que concuerda con la historia familiar.

Ver el archivo adjunto 782882
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Excelente..

Eres uno de los pocos que tuvieron la suerte de registrar estas armas.
 
¿Que tan menor al 2000 es el numero de serie?

Serial Number Data

Model 1911 .38 Super Model & Super Match .38
Year Serial Number
1929 1
1930 5850
1931 9850
1932 13650
1933 14000
1934 15100
1935 17300
1936 19250
1937 24050
1938 32100
1939 33450
1940 34450
1942-1944 Limited Production
1946 36550-37835
1947 40001
1948 56700
1949 73300
1950 78900
1951 86400
1952 95500
1953 107300
1954 112950
1955 117800
1956 120000
1957 124500
1958 129600
1959 136900
1960 148800
1961 155200
1962 158850
1963 163000
1964 167800
1965 172000
1966 177600
1967 186200
1968 192200-202188
1969 CS001001
1970 CS002800-CS005280


Segun el sitio Colt Autos la Super Match no se introdujo sino hasta 1934

Colt Super .38 Pistol Production Date - Coltautos.com


Colt Super .38 & Super Match - Production Information
COLT MODEL SUPER .38 & SUPER MATCH PRODUCTION
Year SN Range Comments
1929 1 - 5850
1930 5350 - 10340
1931 9700 - 13670
1932 13600 - 14830
1933 14000 - 15200
1934 14400 - 17370 Super Match introduced
1935 16970 - 20020
1936 18900 - 24480
1937 22400 - 32140 (First Swartz safety, 29776)
1938 30720 - 34400
1939 Limited Production
1940 32200 - 36550
1941 36020 - 37730 (Last pistol assembled 1941)
1945 32069 - 37835 (Last pistol in series. Production terminated 6/30/45. Some Supers assembled in 1946 - 47.)
1946 1237 Pistols Limited Production Adj Sight Super Match Pistols; 1043 Super .38 pistols.
1947 40001 - 56770 (Begins 6/47)
1948 56400 - 74050
1949 73350 - 78810
1950 78811 - 86400
1951 86370 - 95560
1952 95000 - 107450
1953 107000 - 112950
1954 112850 - 117779 (Fat barrels changed to standard size)
1955 117780 - 120027
1956 120029 - 124780
1957 123950 - 129580
1958 129500 - 137200
1959 137000 - 150500
1960 148660 - 155300
1961 154500 - 159000
1962 158460 - 163200
1963 162270 - 167870
1964 167600 - 172000
1965 170850 - 177880
1966 177600 - 186580
1967 185850 - 192250
1968 191960 - 201360
1969 200870 -202181
CS001001 - CS003200 (New series begins 1/69)
1970 CS003000 - CS005280
1971 202189 - 202388 (Last pre-70 Series pistol assembled 3/2/71)
 
Pues andube investigando mas y encontre lo siguiente.

Efectivamente en 1929 Colt introdujo el modelo llamado "Super .38" que era basicamente una 1911A1 pero en calibre .38 en vez de .45, y si la intencion era que usara el mismo calibre .38 ACP que usaban los viejos modelos Colt 1900, 1902 Military, 1902 Sport y 1903 Pocket Hammer.

Pero en 1933 la compañía Remington se dio cuenta que el nuevo modelo "Super .38" podia soportar mas presiones que los modelos viejos modelo Colt 1900, 1902 y 1903 Hammer, e introdujo un .38 Automatico de alta velocidad al que llamo ".38 Super Hi Speed", y lo manejo como otro calibre para que no fuera a usarse por error en los modelos anteriores a 1929 (algo así como en 1930 con el .38/44 HV y .38 Special, que se manejo con otro nombre para que no fuera ser usado en revolveres .38 Special que no fueran armazon .44). Este nuevo calibre .38 Super solo se podria usar en el modelo Super .38. Pero no es que en 1933 Colt haya aumentado la cantidad de metal o usara un tratamiento termico distinta a 1929 en su modelos Super .38. Este nuevo calibre introducido por Remington en 1933 se podia usar en todos los modelos "Super .38" hechos de 1929 en adelante.

En este sitio aparece una coleccion de parque antiguo y hay una caja de Remington .38 Super Hi Speed de 1934 (mismo año que se introdujo la Super Match), buscar en la pagina 6 de 15: http://cartridgecollectors.org/documents/Remington-Cartridge-Box-Dates.pdf

super 38 de 1934.png


Una mencion de las varias que encontré de que fue la compañía Remington quien introdujo el calibre .38 Super en 1933 con el proposito de ser usado en el modelo Colt Super .38 introducido a su vez en 1929

If you shoot a .38 Super, you might lament its loss of performance over the years. Back in the old days, the standard load for the .38 Super was a 130 grain bullet zipping along at 1300 fps. That load was introduced in 1933 by Remington, for Colt’s Super .38 pistol, which was introduced in 1929. Today, that same bullet has an advertised velocity of 1200-1215 fps.

Read more: Super Powders for the .38 Super - Shooting Times
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Y como decia en intervenciones anteriores, la principal razón de que los viejos modelos Colt 1900, 1902 y 1903 Hammer no eran aptos para usar la nueva carga de 1933 .38 Super de alta velocidad era que estos sujetaban la corredera con un pequeño pedazo de metal que con estas cargas mas potentes se podia llegar a quebrar y hacer que la corredera saliera disparada hacia atras, hacia la cara del tirador. Esta debilidad no la tenia el diseño 1911/1911A1, por lo que no podía llegar a pasar en ninguna Colt modelo Super .38.

La parte que se podia quebrar (Slide Lock) es la marcada como numero 11 de este esquema:


Colt_38MilitaryandPocket_schem.jpg


O la macada con una flecha roja en esta otra imagen:

colt13.jpg



Nota: Las velocidades de 1300 fps del calibre .38 Super introducido en 1933 se descubrio despues que estaban exageradas, en aquellos tiempos no habia cronografos que midieran las velocidades exactas y lo calculaban seguramente con formulas matematicas. En pruebas hechas a parque antiguo se a comprobado que la velocida de las cargas de los años 30s eran las mismas que las actuales (entre 1200 y 1250 fps). Si se quiere sacar una velocidad e 1300 fps se tiene que hacer recargas a mano para obtnerlas.

link de los test que me paso TF hace tiempo: Ammo Test Old -vs- New for 38 Super

Incluso se puden tener velocidades aun mayores como de 1400 fps, pero estas ultimas solo se pueden hacer con seguridad en cañones soportados (que tengan soporte a todo lo largo del casquillo en la recamara, para evitar que pueda reventar la parte trasera del casquillo).

Pero velocidades de 1200 o hasta 1250 fps se pueden hacer en cualquier pistola Super .38 de acero
 
Última edición:
Por cierto, en algunas discusiones parecidas a esta en foros Gringos, alguien menciono que actualmente existen cartuchos .38 Super cargados muy light (ligero). Como este de la marca PMC. Supongo que para usarse en viejos modelos 1900, 1902, 1903 Hammer y pistolas Star y Astra 9mm Largo solo investigando bien que marca de .38 Super viene mas atenuada y no ponerles cualquiera (ya que las autenticas .38 ACP son muy dificiles de conseguir) o recargar a mano con cargas muy lite (que seria lo mas aconsejable). Esta PMC viene con una velocidad de salida de 1,100 fps y 350 lbs/pulgada cuadrada,

Link: PMC Bronze Ammo 38 Super +P 13 Grain Full Metal Jacket - MPN: 38SA


.38 PMC 1.png .38 PMC 2.png
 
Última edición:
Cuando yo me refería a que tienen mas metal alrededor, es que los cañones tienen el mismo diámetro exterior....... pero no interior, al ser de un calibre menor hay mas metal a lo largo del ánima y recámara , pasa lo mismo en el brech face del slide, aunado al nuevo tratamiento térmico, hicieron un arma muy robusta, por eso en báscula, sin modificación alguna, las 38 súper de las primeras remesa pesan unos gramos mas que las calibre 45 acp
 
Si me habían comentado que el resorte era muy débil y debería ser cambiado por uno, creo de 16 libras, la verdad, la pistola no tiene uso, aunque la registre, anteriormente con comprobar que estabas en un club te dejaban registrar calibres grandes sin gran problema, actualmente está prohibido totalmente por lo que decidí guardarla junto con mis demás juguetes y reiniciarme en los rifles de aire....
 
kimoleto dijo:
De acuerdo a su número de serie fue hecha por allá a principios de 1930 lo que concuerda con la historia familiar.
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Reviso el numero de serie de la corredera, coincide con el del armazon?
John Wesley Hardin dijo:
Segun el sitio Colt Autos la Super Match no se introdujo sino hasta 1934
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Se introdujo en el 34 pero algunas se fabricaron a base de Pistolas Super del 29 y 30.
La version oficial de Colt es que en las primeras Super Match de miras fijas, se usaron pistolas super del 29/30 a las cuales les cambiaron la corredera y cañoñ por unas Match y se les hizo un trigger job. A estas correderas se les marco con el numero de serie correspondiente al armazon.
 
John Wesley Hardin dijo:
Pero en 1933 la compañía Remington se dio cuenta que el nuevo modelo "Super .38" podia soportar mas presiones que los modelos viejos modelo Colt 1900, 1902 y 1903 Hammer, e introdujo un .38 Automatico de alta velocidad al que llamo ".38 Super Hi Speed", y lo manejo como otro calibre para que no fuera a usarse por error en los modelos anteriores a 1929 (algo así como en 1930 con el .38/44 HV y .38 Special, que se manejo con otro nombre para que no fuera ser usado en revolveres .38 Special que no fueran armazon .44). Este nuevo calibre .38 Super solo se podria usar en el modelo Super .38. Pero no es que en 1933 Colt haya aumentado la cantidad de metal o usara un tratamiento termico distinta a 1929 en su modelos Super .38. Este nuevo calibre introducido por Remington en 1933 se podia usar en todos los modelos "Super .38" hechos de 1929 en adelante.


Una mencion de las varias que encontré de que fue la compañía Remington quien introdujo el calibre .38 Super en 1933 con el proposito de ser usado en el modelo Colt Super .38 introducido a su vez en 1929
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Efectivamente fue Remington pioneros en el desarollo del calibre 38 super.
En el 30 remington dejo de ofrecer 38 Auto y lanzo al mercado municion 38 super pero no era mas que el mismo 38 auto etiquetado 38 Super, ya que lo decian compatible con los modelos 1900 y Modelo Super, era simplemente mercadotecnia el llamado "nuevo 38 super".
Fue hasta el 36, que realmente lanzan al mercado un 38 Super exclusivamente para uso en la Pistola Super del 29, ya no compatible con los modelo 1900 y "nuevamente" lanzan al mercado 38 Auto para uso en las m1900.

He visto en foros gringos que por alla en los 40/50s hubo tambien mucha confusion con respecto a todo esto.
Incluso algunos usuarios de esos foros subieron cartas que mandaron a Colt en esa epoca para una aclaracion y Colt les recomendaba NO usar municion 38 Super.
 
Y la cosa se pone mas interesante porque segun algunas versiones, el propio .38 ACP de 1900 salio con cargas fuertes de 1200 o mas pies/segundo. Pero como vieron que rompian la pieza denominanda "slide lock (o candado del slide) fue cuando las compañias de municiones empezaron a atenuar las cargas. Y Remignton lo unico que hace es volver a las cargas originales ya que el diseño de las 1911 no tenian esa debilidad (slide lock).

Link: 38 acp and 38 Super ammo - 1911Forum


38 acp and 38 Super ammo
Awhile back we had a thread up here where we discussed the transition of the 38 acp to the 38 Super round. I ran across a couple of boxes of older ammo that might help the discussion a bit.

When Browning developed and sold his first semi-automatic pistol to Colt it became the Colt Model 1900. It was the first pistol to be chambered for a smokeless pistol round made in the U.S. It was a new round of Browning's design. A semi rimmed case held a 130 gr. bullet and sent it downrange at between 1260-1280 fps from the 6" barrel of the Colt. The round was called the 38 Automatic Colt Pistol, the 38 acp.

At the time it was the most powerful round that could be fired from a pistol. In terms of energy it beat most revolver rounds as well.

Colt and Browning developed several variations of the gun. The Sporting Model, the Military Model of 1902 (called that because the U.S. military bought some), and the Pocket Hammer.

The guns were of the parallel ruler type, meaning that the barrel recoiled rearward in a line with the frame on two link pins. This was quite different from the single link of the later 1911. In a few years problems with the guns developed. To help the longevity of the guns the commercial loads for the 38 acp were reduced from 1260-1280 fps to 1040 fps or so (see Doug Sheldon's Colt .38 Automatic Pistols).

The early Browning guns of this type did not sell particularly well.

Colt ceased production of the early 38 acp guns in 1928 when they chambered the 1911 in 38 acp. Colt named the new guns the "Colt Super 38".

The Colt Super 38 was chambered in the old 38 acp which was soon up- graded to it's old velocity of 1280 fps or so. More powerful than any 9mm of the time.


At any rate ammo manufacturers were soon turning out ammo for both the old guns and the 1911. They identified the one from the other either by the labeling on the boxes or by brass cases for the lower velocities and nickel plated cases for the higher velocities.

For years there was no systematic way to clearly identify one from the other. The first step was apparantly to begin calling the 38 acp the 38 Super round. Ammo manufacturers di dthis while Colt continued to label the round for the Super 38 the 38 Automatic". At some point ammo manufacturers began to use the +P designation.
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marlinm60 dijo:
Reviso el numero de serie de la corredera, coincide con el del armazon?

Se introdujo en el 34 pero algunas se fabricaron a base de Pistolas Super del 29 y 30.
La version oficial de Colt es que en las primeras Super Match de miras fijas, se usaron pistolas super del 29/30 a las cuales les cambiaron la corredera y cañoñ por unas Match y se les hizo un trigger job. A estas correderas se les marco con el numero de serie correspondiente al armazon.
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Yo pensaba que solo los cañones y tal vez los bushing eran "Match".

marlinm60 dijo:
Incluso algunos usuarios de esos foros subieron cartas que mandaron a Colt en esa epoca para una aclaracion y Colt les recomendaba NO usar municion 38 Super.
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¿Tienes alguna de esas cartas?? y a los modelos que recomendaban no usar cartuchos .38 Super ¿era solo a los modelos 1900, 1902 y 1903 pocket hammer? ¿ o a las .38 Super Match tambien?


Lo pregunto porque de verdad no creo que las partes de las Super .38 de 1929 a 1935 las hayan hecho con un tratamiento termico y las de 1936 a 1945 con otro. Es sabido que despues de la Guerra Mundial 1947 en adelante el tratamiento termico de las 1911A1 mejoro (pero las de todos los calibres y en general el de todas las armas Colt, tanto de semiautomaticas como de revolver), pero que durante los años 30s hubiesen tenido un tratamiento termico al principio de la decada y otro a la mitad, no lo habia oido.

Y mas aun, tambien es sabido que en la elaboración de las .38 Super de la Postguerra se usaron piezas que quedaron del periodo de las Guerras, por lo que aun las .38 Super de la post guerra tienen partes con el tratamiento termico anterior.
 
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Es verdad eso mucha munición 38 acp o colt automatic tenían velocidades de 1200 FPS y otra confusión mas, se supone que se cambió a latón niquelado para diferenciarlos del normal 38 automátic colt con casquillo de latón normal, pero hay munición 38 ACP con casquillo niquelado, llo único que las distingue del súper automátic es el head stamp en el culote , tal vez el compañero marlinm60 tenga razón y hemos vivido en el error......... pero todavía no estoy convencido del todo
 
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