El verdadero Santa Anna 3

[Speedy Gonzalez]

Es muy compleja la historia del país como para poder juzgar con certeza si Santa Ana fue un traidor o no. Cometió muchos errores y yo creo que siempre vivirá en la infamia, pero pues algo bueno que puede reconocersele fue que derrotó a los españoles cuando en 1828 mandaron una fuerza expedicionaria para recuperar el país.

simonnnn que yessssss johiiiii,,,,,,,,,,,jue a un tal Chilo Barradas, al que le dio en su meritita mauser,,,,,,claro que chilo juraba y perjuraba que habia sido derrotado en razon a los cañonazos de a "50 pesotes plata" que dispararon las arcas de don Toño, jejejeje,,,,,,,pero nel,,,,,si no habia ni pa pagar la tropa de onde jijos hiba Toño a sacar esa feria???,,,,,
atriota:

 

[Speedy Gonzalez]

Entre los muchos sobrenombres que le atribuyeron al General Antonio López de Santa Anna, figuran los siguientes:

1. El Águila
2. Héroe del Pánuco
3. Benemérito de Veracruz
4. Guerrero Inmortal de Zempoala
5. Benemérito de Tampico
6. Alteza serenísima
7. Napoleón del Oeste (comúnmente los que sus partidarios inventaban, sin duda su favorito era éste)
8. Quince Uñas (debido a la pierna que perdió en Veracruz)
9. Héroe de Cuarenta Derrotas (despectivamente, de parte de los extranjeros)
10. Visible instrumento de Dios
11. El César mexicano
12. La Cucaracha (Despectivamente, por que, en la canción menciona, que la Cucaracha ya no puede caminar, recordando que perdió una pierna, en Veracruz)
13. La cucaracha fue adaptada duarnte la revolución para el Gral. Victoriano Huerta; exponiendo su pasatiempo de fumar marihuana mientras lo paseaban en coche por las calles de la Ciudad de México.
14. Mil patrias (Debido a que con cualquier nacionalidad el se relacionaba).

Berettaman7

Respecto al de 15 uñas, hay otra version, dicen que ratero a manos llenas robaba con las 10 uñas, pero toño era tan gueno pa las roberias que parecia tuviese 15 uñas,,,,,

Y respecto a las veces que ocupo el puesto de presidente, ¿no fueron 11 veces??? ¿o eso yo lo soñe?

Pa mi, de todos sus apelativos, el que mas me cuadra es el de aquel invierno de 1845; "Mi General Presidente"
atriota:

 

[Speedy Gonzalez]

No habiendo alguien mas que aceptara, pues el señor se dejaba querer muy poquito y al final, tras algunos remilgos capitulaba "por el bien del pais", asi haya vergonzosamente obrado estupidamente en San Jacinto y perdido Texas.

Berettaman7

Simon, simon,,,,,,,pero el no perdio texas,,,,,texas la perdieron (de la manera mas vergonzosa posible) los cerca de 10 millones de mexicanos que vivian alla por el 1847,,,,,,no jue Toño el que la perdio, fueron nuestros bisabuelos y tatarabuelos los que la perdieron,,,,,todos juntos, con su apatia, con sus traiciones, con su cobardia, con su indulgencia, con sus ambiciones personales,,,,,,es injusto decir "sutanito o menganito perdieron texas", jueron nuestros antepasados, todos,

atriota:

 

[Berettaman7]

Perdón, pero no estoy enteramente de acuerdo. México tenía escasos 20 años independizado de España, estaba debilitado el estado en lo político, económico, como en lo social, y aun no se perfilaba como nación así que no comulgo con eso de que fue culpa de todos.

Santa Anna Si perdió la guerra como también los territorios. ¿Como era posible que llevando casi 5,000 soldados perdiera cientos de soldados a causa de fuego amistoso y que no se tomaran medidas para prevenir esto? Tomar el fuerte con todas esas bajas implico una victoria demasiado costosa, y claro Santa Anna falseo su reporte del evento al Gobierno indicando que las bajas fueron mucho menores y se reservo el detallito de que la mayoría de los Mexicanos caidos habían sido victimas de los propios Mexicanos.

Amigo ratón, usted debe saber que las bajas que causo el fuego amistoso se debieron a que los mosquetones empleados por el ejército Mexicano pateaban mucho y empleaban cargas reducidas de pólvora para que no les lastimara el hombro a nuestros chaparros soldados, así que el alcance de sus proyectiles no era siquiera semejante al de los mosquetones gringos, además que tiraban más alto para que la parábola alcanzara el objetivo mas no reparando, (no sé cómo) en que sus disparos estaban pegando en la espalda de sus camaradas.

Si, Santa Anna contaba con varios miles de elementos, pero la gran mayoría NO eran militares, eran producto de la leva y carecían de la instrucción más elemental.

¿Como perdió Santa Anna?, presuntamente durmiendo la mona bajo de un árbol, lo cogió Sam Houston en la batalla de San Jacinto. Santa Anna firmo los tratados que concedían la independencia de Texas. ¡Pinche Generalito cobarde!

Berettaman7

Simon, simon,,,,,,,pero el no perdio texas,,,,,texas la perdieron (de la manera mas vergonzosa posible) los cerca de 10 millones de mexicanos que vivian alla por el 1847,,,,,,no jue Toño el que la perdio, fueron nuestros bisabuelos y tatarabuelos los que la perdieron,,,,,todos juntos, con su apatia, con sus traiciones, con su cobardia, con su indulgencia, con sus ambiciones personales,,,,,,es injusto decir "sutanito o menganito perdieron texas", jueron nuestros antepasados, todos,

atriota:

 

[Speedy Gonzalez]

Perdón, pero no estoy enteramente de acuerdo. México tenía escasos 20 años independizado de España, estaba debilitado el estado en lo político, económico, como en lo social, y aun no se perfilaba como nación así que no comulgo con eso de que fue culpa de todos.

Santa Anna Si perdió la guerra como también los territorios. ¿Como era posible que llevando casi 5,000 soldados perdiera cientos de soldados a causa de fuego amistoso y que no se tomaran medidas para prevenir esto? Tomar el fuerte con todas esas bajas implico una victoria demasiado costosa, y claro Santa Anna falseo su reporte del evento al Gobierno indicando que las bajas fueron mucho menores y se reservo el detallito de que la mayoría de los Mexicanos caidos habían sido victimas de los propios Mexicanos.

Amigo ratón, usted debe saber que las bajas que causo el fuego amistoso se debieron a que los mosquetones empleados por el ejército Mexicano pateaban mucho y empleaban cargas reducidas de pólvora para que no les lastimara el hombro a nuestros chaparros soldados, así que el alcance de sus proyectiles no era siquiera semejante al de los mosquetones gringos, además que tiraban más alto para que la parábola alcanzara el objetivo mas no reparando, (no sé cómo) en que sus disparos estaban pegando en la espalda de sus camaradas.

Si, Santa Anna contaba con varios miles de elementos, pero la gran mayoría NO eran militares, eran producto de la leva y carecían de la instrucción más elemental.

¿Como perdió Santa Anna?, presuntamente durmiendo la mona bajo de un árbol, lo cogió Sam Houston en la batalla de San Jacinto. Santa Anna firmo los tratados que concedían la independencia de Texas. ¡Pinche Generalito cobarde!

Berettaman7

yap....oki doki....creo comprender su enfoque.

Ora, porque digo que el no perdio:

1. Saint Toño era un solo wei, un solo individuo, si los otros 9,999,999 mexicanos veian que la estaba calabaceando, ¿porque naiden hizo nada?
2. Toda la bola da cabroncitos (como los polkitos y uno que otro gober como el de oaxashington) nomas se ocupaban de sus desmadritos particulares en lugar de ir al campo de batalla para hacer frente al enemigo, para mi, eso es escandalosamente culposo.
3. El pinchi Filisola, conforme a los reglamentos meletares, tenia la obligacion de arremeter contra los yanquis, aunque toño fuese preso, y romperles toda su maraca, pero sus pinchis intereses personales lo movieron a otro cause. En el momento en que toño cayo prisionero, en ese mismo momento dejo de tener validez su investidura de General Presidente, por lo tanto, de ahi pal real Toño no mandaba mas en la campaña texana. Una vez capturado Toño, Filisola tenia fuerzas mas que suficientes pa requete romperle su maraca a Samy y sus secuases....pero no lo hizo. Culpa gigantesca.
4. Donde estaba cada padre de familia, cada joven, cada puberto capaz de sostener una resortea, a la hora en que el invasor avanzaba campantemente sobre las principales ciudades del pais??
5. ¿donde estaban los "bragaos" mexicanos "muy hombres" a la hora que los gringos pusieron su bandera en palacio nacional??
6. Como fue posible que el clero mexicano (en puebla) amenazara con excomulgar a cuaquier wey que osara disparar en contra de un yanqui?? No es eso alta traicion a la patria?? no es culpa inmensa??

Dejinitivamente, osease en dejinitiva, Toño no era el mejor capitan de ese barco llamado "Mexico del siglo XXI", pero era el unico con los suficientes tompeates para aventarse una bronca de esos tamaños. El capitan constituye un factor importante, pero el factor decisivo en toda batalla estriba en la moral, el valor, la decision y el coraje de los subalternos. En el barco mexicano de ese entonces quiza un 1% eran MEXICANOS de los de adeveras, de los que se rompian la madre por la patria.....del otro 99%, la mitad eran unas nenas delicadas, y la otra mitad eran sus novios .
La neta es que si duele y da verguenza....pero ni pex, ni como contradecir las desastrosas consecuencias de esa completa apatia y falta de identidad nacional. Asi jueron ellos.
Lo que ora debe ocuparnos sobre manera es ¿como somos los mexicanos actuales?? ¿hoy dia iriamos a la guerra pa defender el suelo patrio?? o seria lo mesmo, que todos pusieramos mil y un pretextos para no entrarle, dejando que unos pocos desgraciados (leva) fueran a romperse la madre por un concepto de "patria" que ni siquiera comprendian alla en el 1847. Hoy dia, ¿sera que comprendemos cabalmente ese concepto??

atriota:atriota:atriota::cheers:

 

[Speedy Gonzalez]

¿Como perdió Santa Anna?, presuntamente durmiendo la mona bajo de un árbol, lo cogió Sam Houston en la batalla de San Jacinto. Santa Anna firmo los tratados que concedían la independencia de Texas. ¡Pinche Generalito cobarde!

Berettaman7

Simon, ya sea de lujurioso o tirandola gacho si lo agarraron con el culo al aire.....pero habia una guardia en prevencion, que simple y llanamente les valio madres su funcion, todos estaban comiendo camote y por eso se los cargo la tia de gestas. Toño designo a la guardia, y los de la guardia nomas se hicieron pindejos.
Cuando Toño firmo esos tratados NO tenia ninguna investidura oficial por parte del gobierno mexicano, simplemente era un prisionero, por lo cual cualquier cosa que haya firmado era absolutamente invalida, ya que era presumible cualquier tipo de coersion sobre el. Ningun tribunal reconoceria como valido un tratado que se firma con una pistolota en la cabezota. Eso jue pura llamarada de petate pa legitimar lo ilegitimo.

atriota::cheers:

 

[Berettaman7]

No tomas en cuenta estimado Speedy lo que advertí al principio, México tenía escasos 20 años como Nación Soberana, no teníamos dinero, el clero era el único medio de financiamiento de México, la gente fue llevada por leva, es decir a huevo, no fue entrenada, muchos de los oficiales eran amiguitos, y parientes de Santa Anna, pocos se atrevían a tomar iniciativas contra las instrucciones del absoluto General Presidente, quien además era un conocido aficionado al láudano (combinación de opio con alcohol) la tropa no contaba siquiera con pertrechos suficientes, no0 s eles paga toda su ralla, se les vendía todo, café, pan, carne seca, ropa, etc, y ese era negocio privado del General Ramírez y Sena, Ricardo Dromundo (otro de los cuñaditos del Santa Anna) quienes inflaban los precios en alimentos y otros productos, la harina costaba un peso por libra, el piloncillo costaba un peso la libra, una tableta de chocolate costaba dos reales, una medida de maíz costaba tres pesos, y si tomas en cuenta que la paga era un peso diario.

En fin, que a un tipo tan corrupto y despreciable como Santa Anna pocos lo podían querer, ni sus oficiales y mucho menos por la tropa. Entre sus celebres arranques bipolares, y su falta de sentido común le agregamos el hecho de ser un pésimo estratega rodeado en su mayoría de inútiles (quizás con la excepción del General José Urrea que derroto una y otra vez a los rebeldes) vemos que no había de donde cortar para tomar el liderazgo de las tropas.

Por todo lo anterior se desvanece tu hipótesis de que Santa Anna no es responsable de perder Texas y sus territorios.

Berettaman7

 

[Berettaman7]

En esto estoy de acuerdo, pero el ultraje se confirmo ante la falta de templanza del gobierno Mexicano, dividido entre facciones, Españoles, criollos, mestizos, indios y el clero con sus consabidos intereses. No habia dinero, no habia orgullo, no habia cohesion y por todo ello México se conformo. Esa parte si le correspondio al resto de los Mexicanos, pero fue el ultimo clavo en la mortaja de Texas.

Berettaman7

Cuando Toño firmo esos tratados NO tenia ninguna investidura oficial por parte del gobierno mexicano, simplemente era un prisionero, por lo cual cualquier cosa que haya firmado era absolutamente invalida, ya que era presumible cualquier tipo de coersion sobre el. Ningun tribunal reconoceria como valido un tratado que se firma con una pistolota en la cabezota. Eso jue pura llamarada de petate pa legitimar lo ilegitimo.

atriota::cheers:

 

[Berettaman7]

El General José Cosme Urrea

El General José Cosme Urrea, acompañó a Santa Anna rn 1836 en la campaña de Tejas y participó con sus fuerzas en las batallas de La Bahía, Goliad, San Patricio, Agua Dulce y Coleto. Victorioso se dice que sus tropas nunca fueron vencidas por los rebeldes angloamericanos. Murió en 1849 poco después del fin de la invasión norteamericana víctima del cólera.

El General Urrea fue quien mas se opuso a la retirada de las tropas mexicanas de Tejas después de la captura de Santa Anna, y como bien dice Speedy¿, porque no se reorganizaron los oficiales y tropa y retomaron Texas?. Creo que esto se debio a la falta de coraje de la mayoria.

Berettaman7

 

[Berettaman7]

Las ideas del General Urrea le costaron persecuciones y destierros; además el hombre era levantisco y participó en muchos cuartelazos. En una ocasión llego con sus tropas al Palacio Nacional y tomo prisioneros al presidente Anastasio Bustamante junto con sus ministros.

El General Urrea Lucho contra los colonos de Tejas que se rebelaron contra el Gobierno de México y acuso al comandante Filisola de negligencia al retirar Las tropas mexicanas después de un avance en las operaciones militares. Por último, también lucho contra el Ejército Norteamericano en 1847.

Así que amigo Speedy, no todos los oficiales de Santa Anna fueron tan mansos o collones como Filisola, Urrea quiso dar pelea para que las fuerzas Mexicanas tomaran control de Texas, y con su liderazgo es factible que se hubiera podido recuperar Texas mas la corrupción, cobardía y carencia de sentido de Mexicanidad de los oficiales fue el enemigo más grande al que no se pudo vencer.

Berettaman7

 

[Berettaman7]

Notas del Diario del General Filisola

Resulta obligada la lectura de estas Memorias de Vicente Filisola para conocer mas de la rebelión, de la masacre de El Alamo, los aciertos y desaciertos de López de Santa Anna y saber porque Filisola se replego a Matamoros sin retomar Texas.

Berettaman7

 

[Berettaman7]

Hay tanto material en los dimes y diretes de la vergonzosa derrota de México ante un grupo de filibusteros, nada mas leer lo siguiente:

"Me sería fácil pulverizar la exposición del general Filisola si no supiera que todos sus acertos se combaten con los mismos acertos . . . el general Filisola es más digno de compasión que de aborrecimiento." --La Narrativa de José Enrique de la Peña.

Cada quien tenía una perspectiva contrastante, respecto a la derrota de Texas. Lo mas obvio es que no encontraremos una sola persona que admita culpa.

Berettaman7

 

[Berettaman7]

Santa Anna responsable de la perdida de todos los territorios a los EU

El controversial personaje, General Antonio López de Santa Anna fue alternativamente héroe y villano a través de su carrera. En 1836, fue el villano, porque perdió a Texas; y luego, en 1848, fue el heroico comandante que defendió el suelo mexicano, sólo para entregar gran parte del territorio nacional en el tratado de Guadalupe Hidalgo. Amigo Speedy, Nadie ha dañado mas a México que el General Antonio López de Santa Anna, el entrego, de una forma u otra, todos los territorios a los Estados Unidos, cual agente de bienes raíces.

El tratado Secreto de Velasco.

Como ya vimos, el 1 de marzo de 1836, Samuel Houston derrota en San Jacinto al General Antonio Lopez de Santa Anna; Éste, ya preso, firma el tratado secreto de Velasco, donde se compromete a respetar la independencia de Texas y a retirar al ejército Mexicano al sur del río Bravo. Matamoros, fue precisamente el sitio a donde Vicente Filisola llevo el ejercito Mexicano.


Dígame ahora amigo Speedy, ¿tiene aún dudas de todo el daño y de toda la responsabilidad del General Antonio López de Santa Anna? Vaya, este señor daño mas a México que el mítico Benito Juárez.

Amigo Speedy, espero no sea abogado, porque su cliente esta confeso. Alli estan las pruebas,de su puño y letra, cobardemente entrega Texas. Que no haya sido reconocido el tratado por EU y México no altera el curso de la historia.

Este triste caudillo nos daño mucho mas que nadie.

Berettaman7

 

[Berettaman7]

Les recomiendo la serie: Entrevista virtual de Santa Anna, conta de 4 partes.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=tM6uI-orcbk[/ame]

Berettaman7

 

[Speedy Gonzalez]

Así que amigo Speedy, no todos los oficiales de Santa Anna fueron tan mansos o collones como Filisola, Urrea quiso dar pelea para que las fuerzas Mexicanas tomaran control de Texas, y con su liderazgo es factible que se hubiera podido recuperar Texas mas la corrupción, cobardía y carencia de sentido de Mexicanidad de los oficiales fue el enemigo más grande al que no se pudo vencer.
Berettaman7

Extenderia esos cargos para todo mexicano vivo en aquel entonces, sin embarlo, luego de repensarlo un tanto, no aplica a todos los mexicanos, el soldado de leva era inocente, el campesino que ni siquiera habia oido hablar de la republica bien podria ser tomado por inocente, pero todos los que sabian lo que pasaba y permanecieron impasibles me parecen tan responsables como el que mas,

 

[Speedy Gonzalez]

Amigo Speedy, espero no sea abogado, porque su cliente esta confeso. Alli estan las pruebas,de su puño y letra, cobardemente entrega Texas. Que no haya sido reconocido el tratado por EU y México no altera el curso de la historia.

Este triste caudillo nos daño mucho mas que nadie.

Berettaman7

nombre, si yo juera abogado orita mesmo no estaria aqui escribiendo de toño, andaria paseando con unas guerotas alla en cancun o la habana,,,,,,

 

[Speedy Gonzalez]

Dígame ahora amigo Speedy, ¿tiene aún dudas de todo el daño y de toda la responsabilidad del General Antonio López de Santa Anna? Vaya, este señor daño mas a México que el mítico Benito Juárez.

Berettaman7

Ninguna duda de que toño no era precisamente un dichado de virtudes, efectivamente adolecia de serios y oprobiosos defectos, pero con todo, mi ratonacea cabezota no puede asimilar la idea de que un solo individuo pueda cargar con toda la responsabilidad de un tragedia como la mexicana,

De acuerdo que Toño carga su respectiva parte de la culpa, pero, ¿y los demas? ¿a poco era un pais de inocentes y patriotas que fueron ofuscados por un solo individuo??
Toño tiene su culpa, pero el atribuirle a su sola persona la responsabilidad unica y absoluta de la desgracia mexicana del 47 me parece excesivo,
Como aste mesmo dice, "la corrupción, cobardía y carencia de sentido de Mexicanidad de los oficiales fue el enemigo más grande al que no se pudo vencer.",,,,,todas estas "virtudes " eran patrimonio de la mayoria de los mexicanos de aquel entonces, por lo tanto tambien les corresponde su parte de la responsabilidad historica por la perdida de los territorios,

Por muy cabron que fuera Toño, si todos los demas mexicanos no fuesen apaticos ni valemadristas, no hubiese habido forma de que toño "vendiera" los territorios,,,,,

Respecto al documento signado por Toño, sin duda es orpobioso, pero no tiene nada extraordinario, con un pistolon en la cabeza cualquier ser humano "normal" firma lo que sea,,,,,,,salvo aquellos seres de leyenda que nacieron "despreciando la vida y la muerte", tipicos de corridos y cantares mexicanos,

Haciendo una analogia superficial si un ejercito pierde o gana una batalla es en funcion del "buen liderazgo" y de la buena actuacion de la "tropa", los dos son requisitos indispensables para vencer, en el mexico del siglo XIX el liderazgo era pesimo, pero tampoco se puede hablar bien de la resolucion y determinacion de la tropa (el pueblo), luego entonces, la responsabilidad del fracaso es compartida por todos cuantos participaron en la lid,,,,,,


¿que hubiese pasado si samy fusila a toño?? claro, se vuelve un heroe indiscutido, pero ¿que hubiese pasado con Mexico?? ¿que individuo hubiese tenido los tamaños de toño para evitar la disgregacion de los estados mexicanos??
Es la mia opinion (mera apreciacion subjetiva) que este pais (como unidad) se hubiese ido directito al caño,,,,,,,,en un pais sin cohesion, los "amarres" de caudillos como santa anna son lo unico que mantiene la union,,,,,

Finalmente, algo mas abonare en favor y reivindicacion de toño, ,,,,,,,toño seria lo que fuese, pero no cobarde, un cobarde no se paraba en los frentes de batalla como lo hacia toño, no se exponia (muchas veces de manera irresponsable) al fuego enemigo a la "brava",,,,,,podria ser temerario o medio loco, pero cobarde no cuadra,,,,,,,cobardes la bola de puñales que se quedaban calentando la silla en sus respectivas carteras de gobierno y oficinas,,,,,,

Por otra parte, no puedo dejar de reconocer su amplio conocimiento y aporte sobre el tema, asimismo debo manifestar que en lo general no concuerdo con sus apreciaciones y puntos de vista (solo eso es la historia), sin embargo, todo lo que ha planteado me motiva a desempolvar los viejos libros de la infancia para inquirir mas a fondo sobre ciertos temas particulares que resultan del mayor interes por ser los mas algidos, quedando abierta opcion a modificar mis presentes opiniones si asi resultara conducente tras una detallada y reflexiva apreciacion de los "hechos" consignados en los libros que narran la historia,,,,,,

reciba aste un cordial saludo y la mayor de las consideraciones de este raton vaqueroatriota:atriota:

 

[Speedy Gonzalez]

En fin, que a un tipo tan corrupto y despreciable como Santa Anna pocos lo podían querer, ni sus oficiales y mucho menos por la tropa. Entre sus celebres arranques bipolares, y su falta de sentido común le agregamos el hecho de ser un pésimo estratega rodeado en su mayoría de inútiles (quizás con la excepción del General José Urrea que derroto una y otra vez a los rebeldes) vemos que no había de donde cortar para tomar el liderazgo de las tropas.


Berettaman7

Con justicia, de que que individuo en aquella epoca se podria decir que los oficiales o la tropa lo "pudiesen querer"???? Da naideeennn, la constante mexicana de la epoca (y tristemente tendencia actual) es que cada quien jalaba agua pa su molino sin importarle la suerte de sus coterraneos,,,,

Aqui cabe otra cavilacion, que es "pior"???, un inutil leal o un util levantisco??? (suponiendo que fuese posible hallar alguno leal) dificil la tenian para escoger,,,,,,

 

[Berettaman7]

No estamos de acuerdo sigues tirando la pala y solo sale arena, y las piedras siguen hundiendose. Aun asi no dejan de ser interesantes tus argumentos.

Santa Anna era la unica persona en ese México tempranero que tenia la audacia de tomar iniciativas que pocos o que casi nadie se atrevia o porque carecieran del poder, de las influencias de Santa Anna, asi que el solito es responsable de perder Texas.

Argumento que Santa Anna perdio Texas porque poseia los medios para desterrar a los rebeldes mas por la razón que fuere no lo hizo, lo sorprendieron de la manera mas ridicula y penosa y eso es solo negligencia, ademas, sin cuidar la retaguardia, cosa que ningun militar de medias suelas permitiria.

Berettaman7

Ninguna duda de que toño no era precisamente un dichado de virtudes, efectivamente adolecia de serios y oprobiosos defectos, pero con todo, mi ratonacea cabezota no puede asimilar la idea de que un solo individuo pueda cargar con toda la responsabilidad de un tragedia como la mexicana,

De acuerdo que Toño carga su respectiva parte de la culpa, pero, ¿y los demas? ¿a poco era un pais de inocentes y patriotas que fueron ofuscados por un solo individuo??
Toño tiene su culpa, pero el atribuirle a su sola persona la responsabilidad unica y absoluta de la desgracia mexicana del 47 me parece excesivo,
Como aste mesmo dice, "la corrupción, cobardía y carencia de sentido de Mexicanidad de los oficiales fue el enemigo más grande al que no se pudo vencer.",,,,,todas estas "virtudes " eran patrimonio de la mayoria de los mexicanos de aquel entonces, por lo tanto tambien les corresponde su parte de la responsabilidad historica por la perdida de los territorios,

Por muy cabron que fuera Toño, si todos los demas mexicanos no fuesen apaticos ni valemadristas, no hubiese habido forma de que toño "vendiera" los territorios,,,,,

Respecto al documento signado por Toño, sin duda es orpobioso, pero no tiene nada extraordinario, con un pistolon en la cabeza cualquier ser humano "normal" firma lo que sea,,,,,,,salvo aquellos seres de leyenda que nacieron "despreciando la vida y la muerte", tipicos de corridos y cantares mexicanos,

Haciendo una analogia superficial si un ejercito pierde o gana una batalla es en funcion del "buen liderazgo" y de la buena actuacion de la "tropa", los dos son requisitos indispensables para vencer, en el mexico del siglo XIX el liderazgo era pesimo, pero tampoco se puede hablar bien de la resolucion y determinacion de la tropa (el pueblo), luego entonces, la responsabilidad del fracaso es compartida por todos cuantos participaron en la lid,,,,,,


¿que hubiese pasado si samy fusila a toño?? claro, se vuelve un heroe indiscutido, pero ¿que hubiese pasado con Mexico?? ¿que individuo hubiese tenido los tamaños de toño para evitar la disgregacion de los estados mexicanos??
Es la mia opinion (mera apreciacion subjetiva) que este pais (como unidad) se hubiese ido directito al caño,,,,,,,,en un pais sin cohesion, los "amarres" de caudillos como santa anna son lo unico que mantiene la union,,,,,

Finalmente, algo mas abonare en favor y reivindicacion de toño, ,,,,,,,toño seria lo que fuese, pero no cobarde, un cobarde no se paraba en los frentes de batalla como lo hacia toño, no se exponia (muchas veces de manera irresponsable) al fuego enemigo a la "brava",,,,,,podria ser temerario o medio loco, pero cobarde no cuadra,,,,,,,cobardes la bola de puñales que se quedaban calentando la silla en sus respectivas carteras de gobierno y oficinas,,,,,,

Por otra parte, no puedo dejar de reconocer su amplio conocimiento y aporte sobre el tema, asimismo debo manifestar que en lo general no concuerdo con sus apreciaciones y puntos de vista (solo eso es la historia), sin embargo, todo lo que ha planteado me motiva a desempolvar los viejos libros de la infancia para inquirir mas a fondo sobre ciertos temas particulares que resultan del mayor interes por ser los mas algidos, quedando abierta opcion a modificar mis presentes opiniones si asi resultara conducente tras una detallada y reflexiva apreciacion de los "hechos" consignados en los libros que narran la historia,,,,,,

reciba aste un cordial saludo y la mayor de las consideraciones de este raton vaqueroatriota:atriota:

 

[Speedy Gonzalez]

Santa Anna era la unica persona en ese México tempranero que tenia la audacia de tomar iniciativas que pocos o que casi nadie se atrevia o porque carecieran del poder, de las influencias de Santa Anna, asi que el solito es responsable de perder Texas.
Berettaman7

Sipi riri,,,,,,en eso concuerdo, agregandole "capacidad" a la audacia para tomar iniciativas,
Como postulaba desde el inicio del post, sin Santa Anna el Mexico de hoy no existiria, y me parece que la version alternativa no seria mejor que esta,,,,Naiden mas podia tener en el huacal a los voraces personajes que velaban solo por sus intereses particulares, sin la mas minima nocion de "nacion" y "sociedad",,,,,

Puntualizando sobre algunos aspectos;
-NO postulo que Santa ana fuese una persona proba, ni culta, ni patriota, ni decente, ni inteligente ni buen militar (a pesar de haber sido formado como oficial del ejercito realista bajo la tutela del legendario coronel guajardo),,,,,

-Lo que postulo es que Santa anna no fue el tipo cobardon al que con legitimidad podamos colgarle TODA la culpa de la perdida de los territorios,,,,,
Desde luego que carga con su parte de culpa, pero no toda, si el general da una orden, buena o mala, es su responsabilidad, pero si el soldado no cumple con esa orden (siendo factible que lo hiciera) entonces tambien comparte la responsabilidad,,,,,,,,porque si no caemos en el terreno d elos "hubiera", ¿que hubiera pasado si las ordenes de Santa anna se hubiesen seguido al pie de le letra?? Es complejo dar una respuesta, pero lo que es seguro es que de haberse ejecutado sus instrucciones no lo hubieran agarrado con la cola al aigre en san jacinto,,,,,

Santa ana bien podria ser un personaje detestable por muchas cuestiones, pero en suma, soy de opinion que su valia es mayor a la de los oficialmente nombrados heroes nacionales,,,,,,,pinchis "heroes" que se rendian a los primeros cañonazos, pinchis "heroes" que en su vida pisaron un campo de batalla, pinchis "heroes" que bajaban la cabeza ante los extranjeros para conseguir sus mesquinos propositos,,,,,,
Toño, al menos, era machin, quiza irresponsable, bravucon y temerario, pero machin que siempre estuvo dispuesto a dar la cara por los mexicanos cuando nadie mas se atrevio,

Argumento que Santa Anna perdio Texas porque poseia los medios para desterrar a los rebeldes mas por la razón que fuere no lo hizo, lo sorprendieron de la manera mas ridicula y penosa y eso es solo negligencia, ademas, sin cuidar la retaguardia, cosa que ningun militar de medias suelas permitiria.

Berettaman7

Si, negligencia de santa anna, y negligencia del oficial al mando de la guardia,,,,,,,,en realidad creo que nunca nadie ha pensado que santa anna fuese un buen militar, si bien era militar de carrera, no era agraciado con cualidades especiales para desempeñarse como tal,,,,,,,pero lo que le faltaba en tactica le sobraba en gumaros,,,,,
Echando mano de otra analogia, el otorgarle a Santa Ana la exclusividad de la culpa me parece tan insotenible como acusar al soldado raso Juan Perez por no haber tenido los eggss para quebrarse al toño, hacerse del mando y ganar la campaña texana,,,,,,y por lo tanto cargarle TOda la culpa de la derrota por algo que podia haber hecho pero dejo de hacer,,,,,

Es un tema complejo, que se presta para distintas interpretaciones y consideraciones, pero estoy cierto que al final de todos los argumentos en cada persona prevalecera una u otra conviccion respecto a la realidad historica, la cual estara en funcion directa de su percepcion, de su poca o mucha ilustracion, incluso de ver lo que uno quiere ver,,,,,,,

Sin embargo, don berettaman, desde ya me reconozco muy por debajo del caudal de sus conocimientos y aportaciones, ya que se ve a leguas que su dedicacion y conocimientos del tema son vastos, mientras que mis conocimientos son menos que elementales, solo uno que otro legajo de hojas que la ventura quizo poner a mi puerta, mucho me gustaria darle buena leida a tanto documento interesante que ha facilitado en este post, y quiza despues de ilustrarme y reeditar ideas entonces pudiese trucar mi opinion, pero por ahora, debo manifestar que mi opinion respecto al veredicto sobre santa anna se mantine incolumne; Santa Anna es "inocente" (no culpable unico y exclusivo de la perdida de los territorios),

atriota:atriota: