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rayado dextorson

Pues la verdad yo si pensaba que tenía que ver con la rotación de la tierra, no exactamente como te lo explicaron y el ejemplo que te dieron entre Europa y América pero si entre el hemisferio Sur y Norte. Ya sé , ya sé.....Aquí tenemos amigos de Argentina y puede corroborar que los rayados funcionan igual pero según esto en tiros largos si influye.

Dejame revisar unos cursos para tiros largos y la balística exterior y te comento lo que encuentre. Aunque aún así no creo comprenderlo hasta que realmente me clave en el tema y pueda hacer algúnas prácticas jejeje.

"En términos más rigurosos, se denomina fuerza de Coriolis a la fuerza que hay que ejercer sobre un cuerpo para que no modifique su velocidad angular cuando varía su distancia respecto al eje, es decir, la fuerza que hay que ejercer para que el efecto Coriolis no se manifieste. Esto es análogo al caso de la fuerza necesaria para que un cuerpo con una distancia fija respecto al eje la mantenga, fuerza que se denomina fuerza centrípeta y cuya ausencia produce la apariencia de fuerza (o fuerza ficticia), llamada fuerza centrífuga.

Un ejemplo canónico de efecto Coriolis es el experimento imaginario en el que disparamos un obús desde el Ecuador en dirección norte. El cañón está girando con la tierra hacia el este y, por tanto, imprime al obús esa velocidad (además de la velocidad hacia adelante de la carga de impulsión). Al viajar el obús hacia el norte, sobrevuela puntos de la tierra cuya velocidad líneal hacia el este va disminuyendo con la latitud creciente. La inercia del obús hacia el este hace que su velocidad angular aumente y que, por tanto, adelante a los puntos que sobrevuela. Si el vuelo es suficientemente largo (ver cálculos al final del artículo), el obús caerá en un meridiano situado al este de aquél desde el cual se disparó, a pesar de que la dirección del disparo fue exactamente hacia el norte. Análogamente, una masa de aire que se desplace hacia el este sobre el ecuador aumentará su velocidad de giro con respecto al suelo en caso de que su latitud disminuya. Finalmente, el efecto Coriolis, al actuar sobre masas de aire (o agua) en latitudes intermedias, induce un giro al desviar hacia el este o hacia el oeste las partes de esa masa que ganen o pierdan latitud." .......wikipedia.

Y como dato curioso ,en el hemisferio Norte los Huracanes giran en sentido contrario a las manecillas del reloj pero esto cambia si se forman pasando el Ecuador.




P.D. ¡Y no me pregunten de cual fumé, yo no le hago a eso!......Saludos.


"Si el vuelo es suficientemente largo (ver cálculos al final del artículo), el obús caerá en un meridiano situado al este de aquél desde el cual se disparó, a pesar de que la dirección del disparo fue exactamente hacia el norte."
Ahi esta la clave: si a ese movimiento relativo, adicionamos el giro del proyectil, ahora sí tiene importancia si el estriado es dextro o sinistro: eso acentuara o disminuira la desviacion, dependiendo de... el HEMISFERIO en el que se haga la experiencia. :animrofl:
Un vuelo suficientemente largo? y, digamos algunos miles de km. El cuarto de meridiano (ecuador-polo) anda por los 10 mil km. En 25 o 500 m. no hay de que preocuparse.:guino1:
 
Veo que hay mucha confusión al respecto...

La dirección del rallado del caño no afecta en nada la desviación del proyectil por el efecto Coriolis (relacionado al giro de la tierra), que dicho sea de paso sólo es MUY pequeño, sólo perceptible a ultra larga distancia, 1200 m o mas... Este efecto tiene componentes vertical y horizontal, y varía según el hemisferio, la latitud, y la dirección del tiro.

La dirección del rayado sí afecta el "spin drift" (deriva lateral debido a efectos giroscópicos del ángulo de reposo del proyectil-yaw of repose), para los caños con giro a la derecha el proyectil se desvía a derecha, y lo opuesto para caños con giro a la izquierda. Este es igual en cualquier hemisferio, latitud, y con cualquier dirección de tiro. Este efecto sólo es perceptible a partir de aprox. 700 m con calibres normales de rifle.

Para todos los fines prácticos la dirección del rayado en armas largas es totalmente irrelevante, y si se fabrican de una u otra forma no es por ningún motivo o razón particular.

Aún mas irrelevante para armas cortas desde el punto de vista de balística intermedia (en el aire)... algunas personas afirman que sienten lo suficiente el torque del proyectil en el arma (si tiene giro a la derecha el arma tiende a girar hacia la izquierda, para conservar el momento de inercia angular) para que esto haga una pequeña disferencia, pero es sólo cuestión de costumbre.
 
Ahora me quedó mucho mas claro. Gracias por poner las cosas que parecían complicadas en una simple y sencilla explicación.

Saludos.
 
Un placer :)

Para ingestigar sobre esta tema, vean:
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/index.htm
http://www.exteriorballistics.com/ebexplained/index.cfm

Ya que estamos, en cuanto al paso de las estrías y estabilización de la bala:

Dependiendo de la forma, peso y distribución del peso de la punta, esta necesita un cierto número de rpm para que el efecto giroscópico estabilize la bala. La fórmula de Greenhill es muy antigua, suficientemente precisa para armas cortas y balas FMJ usuales, pero no tiene en cuenta muchos factores presentes en balas actuales de armas largas, como alta velocidad, punta hueca (muchas veces gran parte de la ogiva es vacía bajo el jecket), ogivas muy ahusadas, largo del boat tail, etc.

Los rpm que se imparten a la bala provienen de dos factores: velocidad de la bala y paso de estrías. Sin embargo, estos dos factores se compensan en cierta medida entre sí porque al aumentar la velocidad (y las rpm) también aumenta el momento desestabilizador sobre el proyectil. Por eso no se menciona la velocidad en la fórmula simplificad de Greenhill.

Si el factor de estabilización es menor que 1,0 se dice que está subestabilizado, el proyectil vuelca en vuelo enseguida, y va dando tumbos.

En general se dice que una bala está "sobreestabilizada" cuando su factor de estabilidad giroscópico es mucho mayor a dos. Esto normalmente no tiene ningún efecto mayor sobre el vuelo del proyectil, incluso a larga distancia, pero puede tener dos consecuencias negativas en armas largas:
- en proyectiles ligeros y de construcción muy frágil las altas rpm producidas por la alta velocidad y paso de giro rápido hacen que pueda ocurrir un deslizamiento del núcleo de plomo con respecto al jecket, con malas consecuencias para la precisión. En condiciones extremas este efecto giroscópico puede hacer que la punta se dañe o desintegre en vuelo a la salida del caño.
- si hay imperfecciones en el proyectil (que siempre las hay) el "cabeceo" del proyectil (siempre presente a la salida del caño) se incrementa, hasta que este efecto va mermado y se va estabilizando al pasar los 100-150 m. Esto merma la precisión.
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/fig12.htm

Sólo con factores de estabilidad extraordinariamente altos, o a muy larga distancia (en rango transónico, o por debajo del rango supersónico del proyectil) el efecto de "nose up" (a larga distancia, cuando el proyectil ya ha estabilizado su ángulo de incidencia o yaw of repose) debido a la sobreestabilización puede hacer que voltee.

Siempre se busca estabilizar el proyectil sólo lo suficiente, con algo de margen de seguridad pues el factor de estabilización varía con la temperatura y presión atmosférica, y con el tipo y peso de punta. Normalmente los tiradores de bench rest buscan >1,3 (pueden afinar más debido a que disparan una selección estrecha de puntas preseleccionadas) , y las armas comunes >1,5.

Las diferencias generalmente no son muy grandes, por ejemplo una rifle M16A2 en 5.56 tiene un paso de 1:7, y agrupa de lo más bien puntas de 55 gr (muy sobreestabilizadas) hasta 77-80 gr (en su punto justo). Otro ejemplo en armas cortas sería el 9 mm Para que por tradición tiene un paso muy cerrado de 1-10", MUY exagerado pues el 38 spl y el 357 mag tienen un paso de 1:18.75", y sin embargo hay pistolas en 9 mm que ponen un tiro encima de otro. La famosa pregunta de "cual es el peso de munición óptimo para mi caño con paso XX" es largamente sin sentido debido a los muchos factores que intervienen en la precisión, y a que una vez que estabilice la bala entran a jugar otros factores mucho mas importantes...

El factor de estabilidad giroscópica de una bala es siempre menor a la salida del caño, y va aumentando con la distancia. Esto se debe a que el proyectil va perdiendo su velocidad lineal más rapidamente que su velocidad rotacional. Esto hace que si un proyectil es estable a la salida del caño va a seguir estable hasta llegar a su rango de velocidad transónico (cuando se aproxima a la velocidad del sonido, digamos cerca de los 1.300-1.200 fps).

Al llegar a su rango transónico, el proyectil se puede desestabilizar debido a su inestabilidad dinámica (cabeceo debido a un yaw of repose alto, si está presente).
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/fig29.htm

En general, se considera el rango de tiro de precisión sólamente el supersónico, aunque hay algunas armas que superan el paso supersónico-transónico-subsónico exitosamente sin perder mucha precisión.
 
muy interesante¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

no pues si ya lo decía yo, aquí en MÉXICO ARMADO, tenemos compañeros muy versados y en muchos temas.


HA MI ME QUEDO MUY CLARO ¡¡¡¡:patriota::cheers::50cal:
 
A MI ME QUEDO CLARISIMO...

YA PUEDO TIRAR A GUSTO CON MI RIFLE DE DIABOLOS A 20 MTS... :animrofl:
NO PODIA DORMIR DE LA PREOCUPACION :evil:

JA JA ERA BROMA...

BUENA INFO Y GRACIAS A LOS COMPAÑEROS:cheers:
 
jjajajjajajaja

es como dice el amigo Tirofino realmente no hay mucha diferencia pero deja te platico una anécdota .


Hace ya algunos años atrás en el stand de tiro de la policía (no diré en cual ) un disque intructorsillo asi textual me decía que el rayado levógiro estaba orientado mas ala rotación de la tierra y que según el en Europa la mayoría de las armas son con el rayado levógiro la verdad a mi no me pareció una respuesta muy atinada y la verdad no le crei del todo .



ya sabes que en este mundo las mentiras mas grandes son la que cuentan los grandes cazadores y los grandes tiradores :animlol:woho::pelos:


NOTA
no les hagas caso a esos grandes conocedores el mundo de las armas es muy interesante .

me late que hablaba del agua en el retrete que vulgarmente llamamos "taza" en europa gira al contrario de como lo hace aqui
 
Ay ca....on!!

Inclinación......

...........

como vez espero que tu pregunta halla sido contestada bueno pero que algun compañero mas verasado en el tema nos ayude :patriota:

Sres Moderadores, podrían conseguirnos un compa así para cada tema? :animlol:

Mis más sinceras y humildes felicitaciones a los compañeros eruditos, eso es lo que al puro estilo de su sobrada modestia, yo llamaría una explicación completa, concisa, precisa, y documentada. :cheers:

Ah que chingón se siente leer temas como este!!
 
Última edición:
Oraleee que buena explicacion me quede de 10 jejeje hay qu erevizar los cañones haora jejejej
 
orale, ahora si me senti hasta perro... guao guao... me siento un poco menos burro que hace 10 minutos... gracias compañeros:cheers::cheers:
 
eso se llama efecto de coreolis, la orientacion del rayado nada tiene que ver en la precision, el paso de las vueltas o twist se determina por la longuitud y velocidad dela bala haciendo pruebas se dtermina para cada tipo de bala el mas adecuado, en el manlincher carcano el twist no era constante haciendose mas apretado conforme se acercaba ala boca del cañon.
 
aclareme esto

Veo que hay mucha confusión al respecto...

La dirección del rallado del caño no afecta en nada la desviación del proyectil por el efecto Coriolis (relacionado al giro de la tierra), que dicho sea de paso sólo es MUY pequeño, sólo perceptible a ultra larga distancia, 1200 m o mas... Este efecto tiene componentes vertical y horizontal, y varía según el hemisferio, la latitud, y la dirección del tiro.

La dirección del rayado sí afecta el "spin drift" (deriva lateral debido a efectos giroscópicos del ángulo de reposo del proyectil-yaw of repose), para los caños con giro a la derecha el proyectil se desvía a derecha, y lo opuesto para caños con giro a la izquierda. Este es igual en cualquier hemisferio, latitud, y con cualquier dirección de tiro. Este efecto sólo es perceptible a partir de aprox. 700 m con calibres normales de rifle.

Para todos los fines prácticos la dirección del rayado en armas largas es totalmente irrelevante, y si se fabrican de una u otra forma no es por ningún motivo o razón particular.

Aún mas irrelevante para armas cortas desde el punto de vista de balística intermedia (en el aire)... algunas personas afirman que sienten lo suficiente el torque del proyectil en el arma (si tiene giro a la derecha el arma tiende a girar hacia la izquierda, para conservar el momento de inercia angular) para que esto haga una pequeña disferencia, pero es sólo cuestión de costumbre.

Entonces digamos que a la municion punta hueca hjp ya trae su agujero y le abro mas yo para que pierda granos y tenga mas velocidad y penetracion la estoy desbalanceado con hacer esto? y que tanto afecta a la hora de blanquear?agradezco tu ayuda tf y tu respuesta :cheers:
 
Antes de que te contesten tu pregunta te comento que no es recomendable hacer eso porque la cantidad de pólvora que tiene el cartucho va directamente relacionada con el peso del proyectil y si lo alteras puede ser peligroso.

Saludos.
 
mira no necesitas un anima cortada ..... simplemente usa las reglas de la mano derecha y checa un libro de dinamica para ings.... puede que te ayude.... bueno y eso de los estriado es muy bueno jejejeje grax
 
Entonces digamos que a la municion punta hueca hjp ya trae su agujero y le abro mas yo para que pierda granos y tenga mas velocidad y penetracion la estoy desbalanceado con hacer esto? y que tanto afecta a la hora de blanquear?agradezco tu ayuda tf y tu respuesta :cheers:

stars, hay herramientas especiales para retocar la punta de una bala JHP, sin estas herramientas no vale la pena, se estropea la precisión. El fin de estas herramientas es uniformizar (en unos casos) para mejorar la consistencia del coeficiente balístico y la precisión a larga distancia, o afilar (en otros) la punta, para ganar un poquitito de BC. Esto se hace sólo para ultra precisión a larga distancia, 1000 yds, y creo que la mayoría de los records actuales que ni siquiera ha usado esta técnica. Sólo se altera el peso un grain o fracción.

El disminuir el peso de la punta no es conveniente, para ganar velocidad se tiene que hacer cirugía mayor y seguro se estropea la punta, y aparte la penetración en un animal disminuye al disminuir el peso por más que la velocidad sea mayor.
 
para tf

mira compañero para tiros de presicion como llamas 1000 yds.no tienen que meterse con modificaciones de balas ya esta todo inventado las armas mas famosas de franco tiradores despues de encontrarle el menor agrupacion llamese normal se mejora al 100 % aun mas con solo comprar aparatoos como pulido del cerrojo y acercamiento de la bala al rayado pero aclarando solo para personal experto porque son tan presisas de meter un tiro dentro de otro el inconveniente que ese tiro no se puede extraer en la mayoria de los casos se tiene que disparar porque la bala queda presentado en el rayado y lo muerde y se sale la polvora ..yo exorto a los compañeros que no le exijan tanto a su arma esto solo es para otro tipo de actividad..nosotros hablamos de armas de caceria ..un arma que te haga grupos de media pulgada en 200 mts. con eso es suficiente diria yo...pero muchos compañeros le exageran en sus comentarios y a los nuevos socios del foro los mal informan y hay te quiero ver al que no sabe de balistica haciendo modificaciones de balas exigiendole a su arma cuando es de un contorno 2 o peor de contorno 1 de caceria y quieren mejorar su grupo aumentando cargar o modificando balas sin necesidad porque el arma no se los permite y por ende cañones rebentados cerrojos pegados en fin sin numeros de accidentes ..en hora buena y no confundirlos
 
Si encuentras un rifle común que agrupe en 0.5" a 200 m yo lo quiero ver... :)
 
hay varios

el 220 swift es muy agrupador en docientos mts. tres disparos en 0.250",
hay otro que le pase al jacobo hace grupos en 200mts dos disparos en 0.5" yo tengo un sako 06 en 200mts. dos disparos en el mismo orificio todos estos son con cañon normal ninguno es de stand pero aclarando esto es despues de acabarte las llantas en estar haciendo pinchemil pruebas...no le miento me gusta esto y me apaciona pero se sufre tienes que llevar la estadistica y todas estas pruebas estas cazando el viento normal mente las hemos hecho con los primeros rayos del sol aunque le paresca ridiculo pero para lograr esto nos vamos a las 05:00 am con un cafe ...tres disparos esperamos 1/2 hr para que se enfrie una vez que encuentras grupo me lo tiene que repetir tres veces para quedar satisfecho...estas pruebas son cambiando pesos y tipos de bala asi como marcas de polvora y casquillos como tambien fulminantes.ojala no me tilde de loco pero aca la mayoria hace esto.
 
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