sobre el encanto del aguila y la historia de mexico....

[metallico]

h estado viendo ese programa y la verdad me declaro un ignorante de la historia de mexico.
me gustaria que mencionaramos, que los compañeros que saben mas de historia de nustro pais nos ilustren, basandonos en lo que nos presenta esa serie...

mi primer duda es , cuanto tiempo duro madero en el poder, y por que presentan en el programa que el pais se hundio en la anarquia total en su tiempo de presidente?

por que mi general don porfirio diaz no confiaba en los norteamericanos?

que problemas habia en nuestro pais durante el mandato de mi general don porfirio...fue el el que autorizaba todo lo malo que sucedia en provincia o eran sus generales que hacian lo que querian,aprovechando que no los podia controlar por la distancia?

es obvio que cuando renuncio mi general,mexico se hundio en la violncia por todos lo que querian el poder, que hubiera pasado si no renunciara, si fco.i.madero no se hubiera entercado con ser presidente?

ojala que los compañeros me ayuden.
ojala que ande por auqi mi compadre don berettaman....

 

[antonio montoya]

Cuando Don Porfirio renuncio y se fue a Francia, se suponia que Madero (que fue electo en las primeras elecciones que hubo en Mexico) se iba a hacer cargo...y simplemente no pudo.

Mexico era todavia mas violento, brutal y sanguinario que actualmente (se imaginan?) se necesitaba una mano dura para controlarlo, que Diaz tenia y Madero no.

Huerta pensaba que matando a Madero y teniendo el apoyo gringo, podia ser facilmente el nuevo Diaz, lo malo que habia muchos (Villa,Carranza,Obregon) que tambien querian ser el proximo Diaz.

La matazon resultante de todos estos caudillos, matandose entre si y martirizando a la poblacion civil (todos sostuvieron sus ejercitos de la rapiña y el robo a cuanto pueblo llegaban), por algun motivo termino llamandose Revolucion Mexicana.
Solo termino hasta que todos los caudillos grandes estuvieron muertos, y los que quedaron acordaron formarse en periodos para saquear el pais, y que nadie se peleara. Por algun motivo, eso termino llamandose PRI.

Saludos.

 

[metallico]

interesante, en el programa lo pintan como una persona devil, sin caracter y que cometio tooodos los errores que se podia dar el lujo de cometer, ignorando los consejos de sus ministros y amigos.
pro por que se hundio la ciudad en el caos?'
que hizo??
que NO hizo?'

una vez mi hermano dijo que madero era un junior que se enterco con ser presidente,y en ese programa asi lo pintan, que no tenia idea de lo que estaba haciendo.
si, ya se que es televisa,pro pos me sembro la semilla de la duda....

 

[COMANDO RHINO]

en lo general esta novela o no se como llamarla le falta mucha esencia, la que a mi gusto fue la mejor hablando de la revolucion fue "senda de gloria" con una historia novelesca de amor como todo lo de televisa, pero mas allegada a la realidad, y mucho mayor calidad en el filme, para se una novele de 20 años de antiguedad....

 

[antonio montoya]

interesante, en el programa lo pintan como una persona devil, sin caracter y que cometio tooodos los errores que se podia dar el lujo de cometer, ignorando los consejos de sus ministros y amigos.
pro por que se hundio la ciudad en el caos?'
que hizo??
que NO hizo?'

una vez mi hermano dijo que madero era un junior que se enterco con ser presidente,y en ese programa asi lo pintan, que no tenia idea de lo que estaba haciendo.
si, ya se que es televisa,pro pos me sembro la semilla de la duda....

No era debil, era una persona inteligente y preparada, pero el Pais no estaba para que lo gobernara alguien asi.
Ademas, es muy posible que CUALQUIERA que hubiera sucedido a Diaz le hubiera pasado lo mismo.

Era un hijo de hacendados, liberal y progresista, asiduo al espiritismo.
Nunca pudo hacerse con el control, en el Sur, Zapata (molesto por que no hubo una reparticion de tierra inmediata) combatia a su Gobierno, en el Norte, tuvo que hacer que Huerta encarcelara a Villa, al no poderlo dominar.

Y su principal General, Pascual Orozco, se rebelo contra el. La prensa escrita (que tan servil habia sido con Diaz) lo atacaba y ridiculizaba diariamente. Para vencer a Orozco, le dio poderes plenos a Huerta, quien acabo asesinandolo.

Piensa que estaba muy cabron controlar un pais en el que la prensa,los hacendados,Villa,Zapata,y Pascual Orozco estaban en tu contra.
Al final, el que mato mas (Obregon) fue el que acabo quedandose con la presidencia.

Saludos.

 

[metallico]

que raro,no se de que me acorde......
tuve un deja-vu....
grupos armados por doquier?
la prensa en su contra?
no se donde he visto eso....en fin!

bueno, pero en si, como fue la presidencia de madero?
fue un presidente capaz?
con quienes se enemisto?
que promesas hizo y no cumplio?

estoy aprendiendo mi estimado

 

[antonio montoya]

que raro,no se de que me acorde......
tuve un deja-vu....
grupos armados por doquier?
la prensa en su contra?
no se donde he visto eso....en fin!

bueno, pero en si, como fue la presidencia de madero?
fue un presidente capaz?
con quienes se enemisto?
que promesas hizo y no cumplio?

estoy aprendiendo mi estimado

Creo que la principal promesa que no cumplio, fue el reparto agrario, eso le gano la enemistad de Zapata.
Y en cuanto a ser capaz...pienso que en un pais civilizado hubiera sido un presidente capaz, pero no estaba el horno para bollos.

Otro posible aliado con el que se enemisto, fue la iglesia catolica, al declararse liberal y espiritista.

Y encarcelar a Villa fue una gran tonteria, a Villa lo tienes como amigo o lo matas, no lo encierras.

Por ultimo, los GRINGOS, que a traves de su embajador hicieron un pacto infame con Huerta. Como vieron a Huerta mas sanguinario, decidido y popular entre el ejercito, decidieron apoyarlo en su golpe de Estado y asesinato de Madero.

Saludos, y todos estamos aprendiendo, la historia de Mexico es muy amplia.

 

[KELEV]

A q comando rihno viendo senda de gloria! ! No me lo imagino! ! Saludos

 

[ESCORPION UNO]

Me atrevo a mencionar a madero como un panista de antaño, de abolengo. Rico, bien educado, pero que comete o cometió errores que intencionales o no, lo fueron llevando directo a su derrota y consuente muerte. (obviamente es una especie de interpretación muy particular).

Me llama la atención lo que le hicieron a su hermano/primo gustavo madero...

La serie por eso lleva ese nombre "el encanto del águila" por la especie de enamoramiento, la sed de poder, las ansias de llegar y sentarse en esa silla. Ya ven que lo comentó zapata a villa en la foto que se tomaron: "...esa silla esta maldita, todo el que se sienta en ella olvida lo que promete..."

esta serie, desde mi punto de vista (doce capítulos que ya me aventé en unicable) refleja eso, la ambición por controlar todo lo que vislumbraron como dinero, recursos, relaciones, poder; lo malo es que como comenta montoya, se formó un lista de espera para suceder unos a otros, sin embargo, antes de llegar a esa altura, se sucedieron igual, unos a otros pero por traiciones entre ellos mismos...

Ya lo dijo el cardenal richelieu: La traición es cuestión de fechas!

Me deja un dejo de sabor a que por eso no se nos enseño tanto de esa historia en la escuela. No imagino saber de traiciones, acuerdos, y mugre y media desde que estábamos chamacos...

Como simi idealista que soy, pienso que quizás por ello (al menos en parte) es que nos inculcaron historias de héroes, de actos de valor de patriotismo y no el lado oscuro que toda historia tiene.

nota: Cualquier similitud con personajes actuales reales -conocidos o no, así como de eventos, lugares y situaciones de la vida diaria, política y privada de nuestro país es mera coincidencia.

 

[ESCORPION UNO]

y encarcelar a villa fue una gran tonteria, a villa lo tienes como amigo o lo matas, no lo encierras.

luego obregón y calles eso hicieron... Matar a villa...

A la postre, calles traicionó a obregón, una vez muerto, solo escogió a su sucesor y ahí comenzaron los acuerdos de quien sucedía a quién...

A ver quien sabe a quién nombró calles? (era contador y ministro de hacienda)...

 

[antonio montoya]

Me atrevo a mencionar a madero como un panista de antaño, de abolengo. Rico, bien educado, pero que comete o cometió errores que intencionales o no, lo fueron llevando directo a su derrota y consuente muerte. (obviamente es una especie de interpretación muy particular).

Me llama la atención lo que le hicieron a su hermano/primo gustavo madero...

La serie por eso lleva ese nombre "el encanto del águila" por la especie de enamoramiento, la sed de poder, las ansias de llegar y sentarse en esa silla. Ya ven que lo comentó zapata a villa en la foto que se tomaron: "...esa silla esta maldita, todo el que se sienta en ella olvida lo que promete..."

esta serie, desde mi punto de vista (doce capítulos que ya me aventé en unicable) refleja eso, la ambición por controlar todo lo que vislumbraron como dinero, recursos, relaciones, poder; lo malo es que como comenta montoya, se formó un lista de espera para suceder unos a otros, sin embargo, antes de llegar a esa altura, se sucedieron igual, unos a otros pero por traiciones entre ellos mismos...

Ya lo dijo el cardenal richelieu: La traición es cuestión de fechas!

Me deja un dejo de sabor a que por eso no se nos enseño tanto de esa historia en la escuela. No imagino saber de traiciones, acuerdos, y mugre y media desde que estábamos chamacos...

Como simi idealista que soy, pienso que quizás por ello (al menos en parte) es que nos inculcaron historias de héroes, de actos de valor de patriotismo y no el lado oscuro que toda historia tiene.

nota: Cualquier similitud con personajes actuales reales -conocidos o no, así como de eventos, lugares y situaciones de la vida diaria, política y privada de nuestro país es mera coincidencia.

Lo malo, compadre, es que no se puede contar la historia de Mexico, sin hablar de ambicion y traicion.
Y lo que hacian los libros de texto priista, poner simplemente a Diaz como causa de la revolucion, y a todos los demas como heroicos guerreros de la democracia (y bien amiguitos todos) fue otra traicion mas.
Ademas de Calles, a Obregon se lo cargo la Iglesia Catolica y los cristeros.

Y de Madero, por eso muchos dicen que fue el primer PANISTA, rico, cultivado, y bien intencionado, pero incapaz de controlar la jaula de fieras que era, y sigue siendo, Mexico.

Saludos.

 

[ESCORPION UNO]

lo malo, compadre, es que no se puede contar la historia de mexico, sin hablar de ambicion y traicion.
Y lo que hacian los libros de texto priista, poner simplemente a diaz como causa de la revolucion, y a todos los demas como heroicos guerreros de la democracia (y bien amiguitos todos) fue otra traicion mas.
Ademas de calles, a obregon se lo cargo la iglesia catolica y los cristeros.

Y de madero, por eso muchos dicen que fue el primer panista, rico, cultivado, y bien intencionado, pero incapaz de controlar la jaula de fieras que era, y sigue siendo, mexico.

Saludos.

Tan se puede y se pudo que así lo han hecho...

El primer panista muerto x "priistas", así que no fue colosio el primer político ni creo que sea el último en ser traicionado y quizás muerto...

Te fijas que incongruencia esa de que todos los personajes de aquel tiempo al aire gritaban y promulgaban viva la revolución!!!, brindaban por ella y defendía cada quién lo que creía que significaba para sí mismo$$$$$$$$$$

Y de GELIPE, por eso muchos dicen que fue el panista, rico, cultivado, y NO MUY bien intencionado, incapaz de controlar la jaula de fieras que sigue siendo, México. PERDÓN, LEÍ O INTERPRETÉ ERRÓNEAMENTE

 

[antonio montoya]

De mi jelipin le pueden achacar que no haya podido, pero nunca de mal intencionado o corrupto.

Te aseguro que la Jornada, Proceso y el equipo del Peje (perdonando la redundancia) tienen gente a tiempo completo buscando algun acto de corrupcion de el o de su familia inmediata, ahora o en un pasado lejano...y siguen sin encontrar nada.

Saludos.

 

[amontoya]

Veo con gusto a muchos compañeros entienden de la historia mexicana. Tengo un gusto personal por la historia así que también les platicare mi opinión. Mexico es el país q es porque deriva de una serie de traiciones. Todos los líderes revolucionarios fueron traicionados, del hecho la traición existió desde la conquista, hernán cortes Se alió con los tlaxcaltecas para vencer a los tenochas. Benito Juárez tuvo en contra a la iglesia católica -la gran perdición de nuestro país y de América latina-, la que solo quería tirarlo del poder, incluso, recuerden que cuando comonfort renuncia el presidente por ley era Benito, sin embargo estaba preso precisamente por don Ignacio. Diaz traiciona a mexico, mantenieandose e el poder por 30 años. Madero confía en huerta y este lo mata. Zapata confió en el coronel guajardo. Villa se confio y no hizo caso del comentario de su compadre cuando Obregón y calles se lo echaron, Carranza confio en obregón. En fin puras traiciones

 

[ESCORPION UNO]

veo con gusto a muchos compañeros entienden de la historia mexicana. Tengo un gusto personal por la historia así que también les platicare mi opinión. Mexico es el país q es porque deriva de una serie de traiciones. Todos los líderes revolucionarios fueron traicionados, del hecho la traición existió desde la conquista, hernán cortes se alió con los tlaxcaltecas para vencer a los tenochas. Benito juárez tuvo en contra a la iglesia católica -la gran perdición de nuestro país y de américa latina-, la que solo quería tirarlo del poder, incluso, recuerden que cuando comonfort renuncia el presidente por ley era benito, sin embargo estaba preso precisamente por don ignacio. Diaz traiciona a mexico, mantenieandose e el poder por 30 años. Madero confía en huerta y este lo mata. Zapata confió en el coronel guajardo. Villa se confio y no hizo caso del comentario de su compadre cuando obregón y calles se lo echaron, carranza confio en obregón. En fin puras traiciones

mira montoya, ya tienes un clon! Y además chilango wee, como si no fuera poco el sufrimiento???!!!




Ese es el punto: Las continuas traiciones que se sucedieron unas después de otras. Si yo hubiera sido maestro, quizás hubiera llamado a esto así y no sucesión presidencial. Y miren algo curioso:

Si separamos la palabra, es su-cesión, es decir, lo que te cedo o mi designación de quien me sigue... en estos casos la silla presidencial.

 

[metallico]

De mi jelipin le pueden achacar que no haya podido, pero nunca de mal intencionado o corrupto.

Te aseguro que la Jornada, Proceso y el equipo del Peje (perdonando la redundancia) tienen gente a tiempo completo buscando algun acto de corrupcion de el o de su familia inmediata, ahora o en un pasado lejano...y siguen sin encontrar nada.

Saludos.

y por que no se ponen a buscar todas las corruptelas del peje??
alli si hay chingo de material, para varios enciclopedias sobre la corrupcion.....

perdon, me deje llevar.

 

[metallico]

Creo que la principal promesa que no cumplio, fue el reparto agrario, eso le gano la enemistad de Zapata.
Y en cuanto a ser capaz...pienso que en un pais civilizado hubiera sido un presidente capaz, pero no estaba el horno para bollos.

Otro posible aliado con el que se enemisto, fue la iglesia catolica, al declararse liberal y espiritista.

Y encarcelar a Villa fue una gran tonteria, a Villa lo tienes como amigo o lo matas, no lo encierras.

Por ultimo, los GRINGOS, que a traves de su embajador hicieron un pacto infame con Huerta. Como vieron a Huerta mas sanguinario, decidido y popular entre el ejercito, decidieron apoyarlo en su golpe de Estado y asesinato de Madero.

Saludos, y todos estamos aprendiendo, la historia de Mexico es muy amplia.

entonces durante la revolucion hubo una invasion americana?
eso salio ayr el el programa, como dije, soy un total ignorante de la historia de la rvolucion, entre muchas otras cosas.
podrias comentarme de este punto, o algun compañero que sepa la historia?
sin copias de wikypedia plis...

 

[amontoya]

y por que no se ponen a buscar todas las corruptelas del peje??
alli si hay chingo de material, para varios enciclopedias sobre la corrupcion.....

perdon, me deje llevar.

cuanta razon tiene compañero. Ese es un verdadero pillo y muhco peor. Es un cabron que le quita al jodido para dejarlo más, inventandole un cuento.

 

[amontoya]

entonces durante la revolucion hubo una invasion americana?
eso salio ayr el el programa, como dije, soy un total ignorante de la historia de la rvolucion, entre muchas otras cosas.
podrias comentarme de este punto, o algun compañero que sepa la historia?
sin copias de wikypedia plis...

Mi compañero metalico, hay un libro que seguramente le encantara. Le sugiero la silla del aguila de Carlos Fuentes. Un bueno libro que no es historia, pero como se parece. Saludos.

 

[sniper27]

pues como siempre obregon sale de malo, traicionero y hasta miedoso, y los idolos del pueblo villa y zapata..