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sobre el encanto del aguila y la historia de mexico....

entonces durante la revolucion hubo una invasion americana?
eso salio ayr el el programa, como dije, soy un total ignorante de la historia de la rvolucion, entre muchas otras cosas.
podrias comentarme de este punto, o algun compañero que sepa la historia?
sin copias de wikypedia plis...

No hubo invasion, pero el embajador gringo, Lane Wilson, firmo un pacto con Huerta, dentro de la misma embajada gringa, mientras ocurria la batalla de la Ciudadela (en la ciudad de Mexico, entre los militares fieles a Madero y los fieles a Huerta) en el que ofrecia el reconocimiento a Huerta como presidente por parte del Gobierno norteamericano...mientras Madero todavia estaba vivo y era el presidente ELECTO de Mexico.

Ese apoyo luego se concreto en armamento norteamericano, y en dar asilo a Huerta en USA cuando finalmente fue derrotado.

Y luego por que desconfiamos de los gringos...
 
pues como siempre obregon sale de malo, traicionero y hasta miedoso, y los idolos del pueblo villa y zapata..

Ya se que me van a linchar, pero de esos tres, el mas cruel y traicionero fue Villa.
Y segun algunos testigos, tambien chillon (segun eso, lloro a mares cuando Huerta lo iba fusilar)

Saludos.
 
me lo volvi a perder ayer!

espero no se la bañen con el precio cuando salga a la venta toda la colección
 
pues algo de eso hay, pero en mexico por alguna razon es el ke tiene mas fama no se por que, si su cargas de caballeria o por ser alguien de origen pobre ke luego destaco, es algo asi como un robin hood, pero pregunta como le iba cuando hacia esas cargar de caballeria contra obregon, no le pudo ganar ni una batalla.
 
AHHHHHH Caray¿ y como esta eso de que no hubo invasión?
Entonces las fotografías de los Veracruzanos defendiendo las calles del puerto en las que se aprecian muertos en combate, o la defensa de la Antigua Escuela Naval,en la que perdió la vida el Cadete Virgilio Uribe y la valentía del Teniente Jose Azueta que defendió una boca calle con una ametralladora siendo herido gravemente y se negó a recibir en el hospital atención medica por parte de médicos americanos.
¿COMO SE LLAMA ESO?





No hubo invasion, pero el embajador gringo, Lane Wilson, firmo un pacto con Huerta, dentro de la misma embajada gringa, mientras ocurria la batalla de la Ciudadela (en la ciudad de Mexico, entre los militares fieles a Madero y los fieles a Huerta) en el que ofrecia el reconocimiento a Huerta como presidente por parte del Gobierno norteamericano...mientras Madero todavia estaba vivo y era el presidente ELECTO de Mexico.

Ese apoyo luego se concreto en armamento norteamericano, y en dar asilo a Huerta en USA cuando finalmente fue derrotado.

Y luego por que desconfiamos de los gringos...
 
AHHHHHH Caray¿ y como esta eso de que no hubo invasión?
Entonces las fotografías de los Veracruzanos defendiendo las calles del puerto en las que se aprecian muertos en combate, o la defensa de la Antigua Escuela Naval,en la que perdió la vida el Cadete Virgilio Uribe y la valentía del Teniente Jose Azueta que defendió una boca calle con una ametralladora siendo herido gravemente y se negó a recibir en el hospital atención medica por parte de médicos americanos.
¿COMO SE LLAMA ESO?

Invasion de Mexico, como la que tuvimos en el siglo 19, NO.
Los norteamericanos invadieron y ocuparon Veracruz de abril a noviembre de 1914, cuando Wilson desconocio el acuerdo de la embajada, se enemisto con huerta y prohibio el envio de armas norteamericanas.

Hubo mucho heroismo en la defensa de Veracruz, pero no creo que fuera una invasion NACIONAL, si no un acto de presion norteamericana.

No todo mundo esta de acuerdo conmigo, he leido gente que habla de 1a y de 2a intervencion norteamericana, refiriendose respectivamente a la guerra mexico norteamericana, en que perdimos mas de la mitad del pais, y la ocupacion de Veracruz durante la revolucion mexicana. A mi me parecen dos eventos muy diferentes.

Saludos.
 
En ningún momento mencione la invasión de 1847, y realmente si sufrió México la invasión de los americanos, que fue motivada por la detención de unos marinos en el puerto de Tampico que bajaron armados, dizque en busca de víveres y combustible, y mañosamente como de costumbre y aplicando la ley monrroe (en minúsculas apropósito), sin mediar advertencia alguna y con la mas sangre fría y sin escrúpulos (como en la actualidad con varios países) llegaron al puerto y sin mas a bombardear a toda la población,
ese hecho es ya de por si una INVASIÓN, y en la actualidad nos siguen invadiendo con el envió de sus agentes, agregados, consejeros y demás especímenes que se refugian en su embajada,y como lo dijo mi General Don Porfirio Diaz Pobre Mexico tan cerca de los usa (en minúsculas) y tan lejos de Dios.
 
En ningún momento mencione la invasión de 1847, y realmente si sufrió México la invasión de los americanos, que fue motivada por la detención de unos marinos en el puerto de Tampico que bajaron armados, dizque en busca de víveres y combustible, y mañosamente como de costumbre y aplicando la ley monrroe (en minúsculas apropósito), sin mediar advertencia alguna y con la mas sangre fría y sin escrúpulos (como en la actualidad con varios países) llegaron al puerto y sin mas a bombardear a toda la población,
ese hecho es ya de por si una INVASIÓN, y en la actualidad nos siguen invadiendo con el envió de sus agentes, agregados, consejeros y demás especímenes que se refugian en su embajada,y como lo dijo mi General Don Porfirio Diaz Pobre Mexico tan cerca de los usa (en minúsculas) y tan lejos de Dios.

Eso que ni que, compañero, mi respuesta fue dada en el contexto de el compañero metallico preguntando sobre el caos que enfrento Madero durante su gestion.
De hecho, sigo sin entender la ocupacion de Veracruz, supuestamente era para impedir la entrada de armamento a Mexico y para presionar al Gobierno de Huerta.
Y pos ni uno ni otro, las armas siguieron entrando por la frontera norte, Huerta estaba tan ocupado peleando con Villa, Zapata y Carranza, que nunca pudo enviar ningun ejercito a Veracruz.
Al final, los gringos se salieron solos, dejando cientos de civiles veracruzanos muertos, la ciudad bombardeada y muchas historias de heroismo...y para que? Toda la historia de la Revolucion Mexicana me parece una historia de caos y sinrazon.

Saludos.
 
pues algo de eso hay, pero en mexico por alguna razon es el ke tiene mas fama no se por que, si su cargas de caballeria o por ser alguien de origen pobre ke luego destaco, es algo asi como un robin hood, pero pregunta como le iba cuando hacia esas cargar de caballeria contra obregon, no le pudo ganar ni una batalla.

de hecho si le ganó. En el programa hacen referencia a esa en especial donde obregón pierde su brazo derecho.

Confiaba en que villa los atacaría con cargadas de caballería, lo cual sucedió; sin embargo (según el autor) villa no esperaba que los acribillaran con ametralladoras del 20 y eso le mermó sus tropas, tanto que después de tener que tocar retirada con llanto en los ojos, se replegaron al norte de nueva cuenta.

En esas del baile, villa le pide al general felipe ángeles que se vaya a conseguirle gente y armas y apoyo a la causa y es cuando enuncia la frase: General.- vaya usted con dios, que yo en el infierno quedo!

Quizás, por ese tipo de lágrimas es que mi compadre montoya dice que villa era llorón. Yo lo reconozco como un tipo duro pero profundo, es decir, intenso, de los que cuando llegaban a sus extremos, aguaaas!!!
 
En ningún momento mencione la invasión de 1847, y realmente si sufrió México la invasión de los americanos, que fue motivada por la detención de unos marinos en el puerto de Tampico que bajaron armados, dizque en busca de víveres y combustible, y mañosamente como de costumbre y aplicando la ley monrroe (en minúsculas apropósito), sin mediar advertencia alguna y con la mas sangre fría y sin escrúpulos (como en la actualidad con varios países) llegaron al puerto y sin mas a bombardear a toda la población,
ese hecho es ya de por si una INVASIÓN, y en la actualidad nos siguen invadiendo con el envió de sus agentes, agregados, consejeros y demás especímenes que se refugian en su embajada,y como lo dijo mi General Don Porfirio Diaz Pobre Mexico tan cerca de los usa (en minúsculas) y tan lejos de Dios.

A ESTO ME REFERÍA DON CARLOS...

ahhhhhh caray¿ y como esta eso de que no hubo invasión?
Entonces las fotografías de los veracruzanos defendiendo las calles del puerto en las que se aprecian muertos en combate, o la defensa de la antigua escuela naval,en la que perdió la vida el cadete virgilio uribe y la valentía del teniente jose azueta que defendió una boca calle con una ametralladora siendo herido gravemente y se negó a recibir en el hospital atención medica por parte de médicos americanos.
¿como se llama eso?

nuevamente según lo que escenificaron en la serie don carlos.-

eran como que incursiones escalonadas o controladas, pero tipo de bajo perfil. Por ejemplo, citan en el pto de veracruz, (cierto, fue en tampico) una avanzada de marinos de usa queriendo solicitar combustible para sus navíos y son llevados ante la superioridad militar del puerto arrestados ante la falta de permiso de desembarque.
 
Última edición:
Eso que ni que, compañero, mi respuesta fue dada en el contexto de el compañero metallico preguntando sobre el caos que enfrento Madero durante su gestion.
De hecho, sigo sin entender la ocupacion de Veracruz, supuestamente era para impedir la entrada de armamento a Mexico y para presionar al Gobierno de Huerta.
Y pos ni uno ni otro, las armas siguieron entrando por la frontera norte, Huerta estaba tan ocupado peleando con Villa, Zapata y Carranza, que nunca pudo enviar ningun ejercito a Veracruz.
Al final, los gringos se salieron solos, dejando cientos de civiles veracruzanos muertos, la ciudad bombardeada y muchas historias de heroismo...y para que? Toda la historia de la Revolucion Mexicana me parece una historia de caos y sinrazon.

Saludos.

Recuerden que Veracruz era bastión CARRANZISTA y cuasi segunda sede del gobierno, de ahí la importancia. Además era el puerto más cercano con flota armada.

La similitud con el presente, hablando de importación ilegal de armas es total. podían haber argumentado que las armas llegarían a ese puerto pero lo que no salía a la luz era que se trataría de importaciones legales, las cuales no sucedieron; sin embargo, como es sabido, por tantos puertos fronterizos de hoy en ese tiempo se internaban ilegalmente Winchester de palanca y otras más a raudales. Incluso sale a colación un hecho relevante en la propia serie:

Me refiero a que en la misma no se muestran armas americanas de palanca, si no solo tipo Mauser de cerrojo en todas las versiones que gusten. Porque será? Será que no quisieron hacer referencia al tráfico de armas desde los estados unidos de ese entonces y actual???
 
Última edición:
h estado viendo ese programa y la verdad me declaro un ignorante de la historia de mexico.
me gustaria que mencionaramos, que los compañeros que saben mas de historia de nustro pais nos ilustren, basandonos en lo que nos presenta esa serie...

mi primer duda es , cuanto tiempo duro madero en el poder, y por que presentan en el programa que el pais se hundio en la anarquia total en su tiempo de presidente?

por que mi general don porfirio diaz no confiaba en los norteamericanos?

que problemas habia en nuestro pais durante el mandato de mi general don porfirio...fue el el que autorizaba todo lo malo que sucedia en provincia o eran sus generales que hacian lo que querian,aprovechando que no los podia controlar por la distancia?

es obvio que cuando renuncio mi general,mexico se hundio en la violncia por todos lo que querian el poder, que hubiera pasado si no renunciara, si fco.i.madero no se hubiera entercado con ser presidente?

ojala que los compañeros me ayuden.
ojala que ande por auqi mi compadre don berettaman....

Compa Metallico, bienvenido al club de los ignorantes de la historia !! cada vez somos mas.
En historia todo lo que hay son opiniones, percepciones y puntos de vista, la verdad la verdad, pues esta cabroninceo conocer la verdad.
¿y esa serie donde pasa y a que horas?? yo ni enterado. Ha de ser muy entretenida.
Te voy a comentar mis particulares puntos de vista (no tienen intencion de constituirse como la verdad sin calzon), que no son mas que un modestisimo intento particular de comprender el caos historico.
Me sospecho que lo que te voy a contar NO te va a gustar, y digo esto porque se que eres un cabron patriota (igual que yo), que digo cabron, un cabronazo (en el sentido halagador de la palabra), y a mi NO me gusta lo que percibo como realidad en la historia mexicana, por eso mismo casi aseguro que no te va a gustar enterarte de los hechos que considero son los mas cercanos a la realidad....

Hayyy les va la voladora:

-De Madero:
Este vato era todo un bienintencionado, por ende ingenuo. Madero pensaba que su sola presencia en la silla seria suficiente para cambiar el pais. Eso, ni de lejos, puede considerarse una revolución. El mas claro ejemplo de su inocencia se vio cuando su hermano (el pinche Gus) le llevo preso a huerta para que lo fusilara por pinche traidor a la patria, y Madero lo que hizo fue darle "24" horas para que le demostrara su lealtad....... unas horas despues Madero fue asesinado. Madero fue un instrumento mas (igual que casi todos) del gran capital que deseaba seguir gozando de increibles prebendas otorgadas las decadas pasadas. ¿quien creen que financio a Madero?? Si, esos ojetes. Los mismos que mas tarde financiaron a Huerta, y a Carranza y a toda la bola de culeys.

-De Diaz:
El Porfi no confiaba en los gabachos (ni los gabachos en el) porque no eran cuates, se utilizaban mutuamente para beneficiar sus intereses. A cambio de una limosna Porfi dejaba que eso culeys saquearan las riquezas de la nación a lo descarado, y los gabachos lo pertrechaban de cuanta chingadera necesitara para mantenerse en el poder. Los mismos gringos fueron quienes decidieron mandar a Diaz a la mismisima chingada (le negaron la venta de armas, al mismo que se las daban a manos llenas a Madero). A Diaz todo se le fue de control. Diaz fue un heroe en la guerra contra los franceses, pudo haber sido el gran hombre de Mexico, pero cuando estuvo en el poder torcio las manos en favor de los intereses de grupos de poder, dejando en la explotacion y la miseria a la bola de miserables. No todo fue pecaminoso con Diaz, un tiempo (en su juventud) los tuvo bien puestos, pero luego como que se le acabo la "juerza" de la ,mano izquierda (no es lo mismo ajusticiar unos pendejines criminales de poca monta que ponerse a las patadas con el sanson gringo).

Diaz no "renuncio" por voluntad, ni menos por Madero, simplemente ya no les servia a los gringos y lo mandaron a la chingada. Si no hubiese venido madero, bien podian poner a cualquier otro cabron que se prestara al desmadrito de la pseudo-revolucion, que en realidad no fue una revolución.
A Porfirio y la caterva de ojetes que le servian, la nacion y el pueblo le valian madres, se importaban ellos solos y sus intereses.

En el mandato de Madero, el pinche embajador Wilson decidio que no les era util para sus inetereses (por guango, no poder imponerse como porfis en sus buenos años, no pagar las deudas y no ototrgarles las grandes prebendas que exigian) y decio que habia que botarlo y poner a Huerta (evidencia constatable en telegramas de la embajada), pero luego Huerta no les gusto en el congreso gabacho (por ser militar de carrera e inmoral) y pusieron al wey que siguio, y luego al que siguio.... y asi se fueron.... en esa sucecion de traiciones vergonzosas, donde la lealtad fue sustituida por la ambición personal. El unico con suficientes huevos que se les puso al tu por tu fue el nunca jamas suficientemente ponderado General de Division y Presidente de la Republica, Plutarco Elias Calles, los cojones materializados en persona......pero luego, igual que diaz, por alguna extraña razon se la acabo la juerza de la mano izquierda, y Fito de la Huerta y la bola de payasos que le siguieron fueron la misma mamada que el resto de los" robolucionarios".......

Resumen, pinche historia llena de traicion e intereses turbios, donde las consecuencias fueron sufridas por los mas humildes, quienes lo unico que ganaron con la robolucion fue la sumision a una servidumbre economica peor a la que ya tenian, asi como la invaluable perdida de vidas...... Nada cambio. Los grandes personajes no son tan probos y machines como los ponen en la tele.

¿Heroes?, sin duda, todos anonimos, con la gran pena de que fueron heroes para una causa que desconocian.

Como me gustaria poder contarles una histoia de cabrones bragaos y cabales, probos y consecuentes, pero lamentablemente, en la rebolufia, no fue el caso. "Negar lo innegable no es amor a la Patria."

Independencia y Libertad !!
Sufragio Efectivo, No Reeelección !!!!

"México, sigo creyendo en ti,
aunque tu dolorosa geografía
sufra el lupus mordaz de la herejía
en las fauces de algunos de tus hijos."
 
Recuerden que Veracruz era bastión CARRANZISTA y cuasi segunda sede del gobierno, de ahí la importancia. Además era el puerto más cercano con flota armada.

La similitud con el presente, hablando de importación ilegal de armas es total. podían haber argumentado que las armas llegarían a ese puerto pero lo que no salía a la luz era que se trataría de importaciones legales, las cuales no sucedieron; sin embargo, como es sabido, por tantos puertos fronterizos de hoy en ese tiempo se internaban ilegalmente Winchester de palanca y otras más a raudales. Incluso sale a colación un hecho relevante en la propia serie:

Me refiero a que en la misma no se muestran armas americanas de palanca, si no solo tipo Mauser de cerrojo en todas las versiones que gusten. Porque será? Será que no quisieron hacer referencia al tráfico de armas desde los estados unidos de ese entonces y actual???

No he visto la serie (lo confieso) voy a tratar de ver el proximo capitulo para poder criticarla a gusto.

De lo de Veracruz, me sigue pareciendo mas un desplante imperialista que una maniobra inteligente de los gringos. Y Carranza en ese tiempo habia desconocido a Huerta, siendo el Gobernador, por lo que no tendria nada que ver con la invasion (de hecho tuvo mas que ver con que los gringos se fueran).

De lo de Villa es cierto que NUNCA le gano a Obregon, A pesar de ser cierto que Obregon perdio el brazo en batalla contra Villa(igual que Villa, iba siempre al frente). La Batalla de Celaya fue la destruccion de casi toda la caballeria Villista.

Un dato poco conocido, a pesar de ser conocido como "el manco de Celaya" el brazo realmente lo perdio en LEON, en las batallas posteriores a Celaya.

Saludos.
 
AHHHHHH Caray¿ y como esta eso de que no hubo invasión?
Entonces las fotografías de los Veracruzanos defendiendo las calles del puerto en las que se aprecian muertos en combate, o la defensa de la Antigua Escuela Naval,en la que perdió la vida el Cadete Virgilio Uribe y la valentía del Teniente Jose Azueta que defendió una boca calle con una ametralladora siendo herido gravemente y se negó a recibir en el hospital atención medica por parte de médicos americanos.
¿COMO SE LLAMA ESO?

Desde el punto de vista militar, al momento que la planta de un soldado bajo bandera extranjera se posa sobre el sacrosanto suelo nacional (o aguas territoriales) sin invitación expresa, es una jodida invasion militar.
Fue una llamarada de Petate para mostrarle a Huerta quien tenia a quien agarrado por las bolas, amen de ahorcarlo economicamente, ya que en la aduana de ese puerto se recaudaba la mayor parte de los ingresos del pais (por eso históricamente la Vera Cruz siempre ha sido punto estratégico).

El ejemplo de los valientes marinos, es una clara evidencia de la bravia de los mexicanos "de a deveras", que no le sacan a plantarse a media calle y agarrarse a chingadazos con el invasor. Esos son mexicanos y no chingaderas, como los "grandes caudillos" que valian pa pura madre.
Lamentablemente fue totalmente inutil, la muerte de esos valientes no reporto ningun beneficio a la patria. Huerta, de antemano, ya estaba vencido.
 
Me acabo de aventar el capitulo de hoy. No vi los anteriores.

Lo bueno: buen vestuario y produccion. Adecuadas actuaciones. Se pone en HORARIO ESTELAR ( entre la novela mas vista y el noticiario) historias de la revolucion que el 99% de lo Mexicanos ignora. (La mayor parte piensa que Villa y zapata derrotaron a Porfirio Diaz, y despues redactaron la Constitucion).

Lo malo: Se nota el sesgo en representar a Villa y Zapata como heroes, Y a Carranza y Obregon como "malos".

Aun asi pienso que es un esfuerzo valioso, la voy a seguir viendo a ver que mas ponen.

Saludos.
 
no he visto la serie (lo confieso) voy a tratar de ver el proximo capitulo para poder criticarla a gusto.

De lo de veracruz, me sigue pareciendo mas un desplante imperialista que una maniobra inteligente de los gringos. Y carranza en ese tiempo habia desconocido a huerta, siendo el gobernador, por lo que no tendria nada que ver con la invasion (de hecho tuvo mas que ver con que los gringos se fueran).

De lo de villa es cierto que nunca le gano a obregon, a pesar de ser cierto que obregon perdio el brazo en batalla contra villa(igual que villa, iba siempre al frente). La batalla de celaya fue la destruccion de casi toda la caballeria villista.

un dato poco conocido, a pesar de ser conocido como "el manco de celaya" el brazo realmente lo perdio en leon, en las batallas posteriores a celaya.

Saludos.


tenia que ser en tu tierra??? Ni cajetos ni fresotas, leoncillos!
 
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