sobre el encanto del aguila y la historia de mexico....

[antonio montoya]

una cosa eran los hombres y otra muncho muy diferente asesinos.

Te recuerdo lo de las traiciones que procedían de todas direcciones. Existen anécdotas de quienes de repente fueron enemigos y a luego de limar asperezas, se convirtieron a¿en aliados, pero no confundir con amigos fieles o seguidores leales, eso es muy diferente. La conveniencia y si quieres hasta los siete pecados capitales estaban siempre de manifiesto acechando a cualquiera, causando acuerdos y a luego actos contrarios a toda convicción, debido a que los munchos no eran hombres cabales.

Me extraña que no sepas eso!

No dudo que fueran hombres cabales, incluso idealistas (Zapata mas que Villa) pero la "logica"de la Revolucion Mexicana no aceptaba medias tintas.

O estabas con uno, o eras su enemigo. En el momento en que consideraban traidor a alguien (y Zapata asi se expreso de Madero "traiciono la revolucion") se consideraba totalmente legitimo atacarlo hasta su muerte.

Villa tenia mucho aprecio inicialmente por Madero (incluso hay una foto de el llorando en su entierro) pero era muy bipolar. Un rato alegre, generoso, y al siguiente vengativo e irracional. No en balde muchos dicen que Angeles y Fierro, ademas de sus principales generales, eran extensiones de su doble personalidad.

Todo es especulacion, pero si Huerta hubiera seguido del lado de Madero...quienes eran los siguientes en el camino? Quienes eran los que tenian los ejercitos mas grandes, y que aparte estaban en desacuerdo con Madero? Cuando cayo Porfirio Diaz, ya habia tratado Madero de licenciar a las tropas de Zapata, y no pudo. Nada menor a una reforma agraria total podia contentar a Zapata, y Villa era demasiado ingobernable y popular para obedecer ordenes.

Saludos y no se enojen. Estamos chupando tranquilos. =)

 

[ESCORPION UNO]

no dudo que fueran hombres cabales, incluso idealistas (zapata mas que villa) pero la "logica"de la revolucion mexicana no aceptaba medias tintas.

O estabas con uno, o eras su enemigo. En el momento en que consideraban traidor a alguien (y zapata asi se expreso de madero "traiciono la revolucion") se consideraba totalmente legitimo atacarlo hasta su muerte.

Villa tenia mucho aprecio inicialmente por madero (incluso hay una foto de el llorando en su entierro) pero era muy bipolar. Un rato alegre, generoso, y al siguiente vengativo e irracional. No en balde muchos dicen que angeles y fierro, ademas de sus principales generales, eran extensiones de su doble personalidad.

Todo es especulacion, pero si huerta hubiera seguido del lado de madero...quienes eran los siguientes en el camino? Quienes eran los que tenian los ejercitos mas grandes, y que aparte estaban en desacuerdo con madero? Cuando cayo porfirio diaz, ya habia tratado madero de licenciar a las tropas de zapata, y no pudo. Nada menor a una reforma agraria total podia contentar a zapata, y villa era demasiado ingobernable y popular para obedecer ordenes.

Saludos y no se enojen. Estamos chupando tranquilos. =)

nadie esta nojao...

Más que extensiones ángeles y fierro eran herramientas necesarias en su actuación cual complementos de acción, pero no de juicio.

Por aquello del idealismo es que me menciono más que otra cosa ser humano derecho y fiel. Como seguro muchos fueron así, (perdón por ante ponerme en primera persona) si dabas tu palabra la hacías valer y cumplías. Así de ese calibre eran en ese tiempo y por eso los muchos fueron aprovechados como herramientas y luego desechados como utencilios inservibles, por sus altos ideales, los cuales no siempre concordaban con los planes e ideas de los menos...

 

[antonio montoya]

nadie esta nojao...

Más que extensiones ángeles y fierro eran herramientas necesarias en su actuación cual complementos de acción, pero no de juicio.

Por aquello del idealismo es que me menciono más que otra cosa ser humano derecho y fiel. Como seguro muchos fueron así, (perdón por ante ponerme en primera persona) si dabas tu palabra la hacías valer y cumplías. Así de ese calibre eran en ese tiempo y por eso los muchos fueron aprovechados como herramientas y luego desechados como utencilios inservibles, por sus altos ideales, los cuales no siempre concordaban con los planes e ideas de los menos...

Pues si, pero la palabra dada tiene su contraparte, que es la traicion.

Si Zapata consideraba que Madero lo habia traicionado al no repartir las haciendas del sur, podia considerar que la palabra dada se habia roto, y tenia derecho a la venganza.

Como lo que paso entre Villa y Carranza, al principio aliados y amigos contra Huerta, y despues enemigos a muerte.

Saludos.

 

[ESCORPION UNO]

Así es mi estimado paladín de la verdad histórica y de los cómics...

 

[wormius]

Interesantisimo tema, mi compadre Montoya debe sentirse como pez en el agua, y lo demuestra con excelentes posteos.


En History Channel estan sacando un programa de historia de México dirigido por Paco Ignacio Taibo II, muy interesante tambien aunque para mi gusto al Taibo la pasion a veces le nubla la razón y tiende a ensalzar mucho a ciertos personajes de su preferencia (VIlla por ejemplo), ademas de que le percibo una tendencia izquierdista.

Otro programa muy bueno es La otra cara de la Historia que pasa en el canal 40, lástima que solamente dura 15 minutitos.

Saludos!!!!!

 

[Pon]

me regalaron un libro, es una novela historica, se llama "Secreto 1910" alguien ya lo leyó?

pregunto aqui que veo conocimiento de la revolución y que me interesa su opinión

 

[Speedy Gonzalez]

me regalaron un libro, es una novela historica, se llama "Secreto 1910" alguien ya lo leyó?

pregunto aqui que veo conocimiento de la revolución y que me interesa su opinión

Aunque no sea para mi la pregunta, te comento que no la he leído. Una novela tiene como fin ultimo el disfrute y entretenimiento.
Si bien muchas novelas históricas tienen un solido background de información real (recopilación extensiva del autor, al mas puro estilo de G. Jennings), siempre involucran un elemento fantástico, escenarios y personajes irreales, imaginarios.
Si la novela te gusta y te entretiene, entonces sera una buena novela.
Para "tomar" conocimiento de causa en los menesteres históricos, la bibliografia académica es la indicada.

saludos

 

[antonio montoya]

Interesantisimo tema, mi compadre Montoya debe sentirse como pez en el agua, y lo demuestra con excelentes posteos.


En History Channel estan sacando un programa de historia de México dirigido por Paco Ignacio Taibo II, muy interesante tambien aunque para mi gusto al Taibo la pasion a veces le nubla la razón y tiende a ensalzar mucho a ciertos personajes de su preferencia (VIlla por ejemplo), ademas de que le percibo una tendencia izquierdista.

Otro programa muy bueno es La otra cara de la Historia que pasa en el canal 40, lástima que solamente dura 15 minutitos.

Saludos!!!!!

Taibo II es un buen novelista (me gustaba mucho Hector Belascuarain Shane) pero pesimo como historiador. Tiende a agarrar heroes (primero Lenin, luego Castro, luego Villa) y hacerlos epitomes de los valores de izquierda que venera.

No estaria tan mal, si el mismo espacio se lo dejaran tambien a alguien que contara realmente LA OTRA historia de Mexico. La de los conservadores, como lo hizo excelentemente Caton en sus libros (que ahora que lo pienso, los subtitulaba tambien con ese nombre. Sera una especie de respuesta televisiva de izquierda a los libros?).

Saludos y gracias, compadre, por su aprecio a mis humildes participaciones.

 

[carlos1976]

concuerdo en que es mejor buscar fuentes confiables hechas por historiadores y no trabajos hechos por novelistas (como taibo II,Palou o RG.Inclan),pues ellos tienden a ponerle mucho de su imaginacion y a veces salen con cosas que primero te las crees,y despues,cuando investigas,resultan ser falsas,personalmente,yo leo obras hechas por historiadores y aparte auellas que recojen los testimonios de la gente que vivio en ese tiempo,por ejm el documental "Los Ultimos zapatistas" de Francisco Taboada,"El Exilio,un retrato de familia" (libro testimonial) de Carlos Tello Diaz (tataranieto de don Porfirio),"El Aguila y la serpiente" de martin luis guzman,"Zapata y el agrarismo en Mexico" de gildardo magaña,"Zapata,Villa y Madero ,3 revolucionarios " de Octavio Paz o el documental "Donde Estas Emiliano (la historia detras del caudillo del sur)" ,todos son hechos por hsitoriadores y que tienen los testimonios de la gente que vivio en esa epoca.y ni se diga,si se tuvo la fortuna de tener a algun famioliar que vivio la revolucion (como en mi caso,mi abuelo).

y sobre la serie,la mayoria de las escenas que salen,si son las verdaderas,aunque algunas como las muertes de Zapata y Caranza,estan cambiadas para adaptarlas a la serie

 

[ESCORPION UNO]

concuerdo en que es mejor buscar fuentes confiables hechas por historiadores y no trabajos hechos por novelistas (como taibo ii,palou o rg.inclan),pues ellos tienden a ponerle mucho de su imaginacion y a veces salen con cosas que primero te las crees,y despues,cuando investigas,resultan ser falsas,personalmente,yo leo obras hechas por historiadores y aparte auellas que recojen los testimonios de la gente que vivio en ese tiempo,por ejm el documental "los ultimos zapatistas" de francisco taboada,"el exilio,un retrato de familia" (libro testimonial) de carlos tello diaz (tataranieto de don porfirio),"el aguila y la serpiente" de martin luis guzman,"zapata y el agrarismo en mexico" de gildardo magaña,"zapata,villa y madero ,3 revolucionarios " de octavio paz o el documental "donde estas emiliano (la historia detras del caudillo del sur)" ,todos son hechos por hsitoriadores y que tienen los testimonios de la gente que vivio en esa epoca.y ni se diga,si se tuvo la fortuna de tener a algun famioliar que vivio la revolucion (como en mi caso,mi abuelo).

Y sobre la serie,la mayoria de las escenas que salen,si son las verdaderas,aunque algunas como las muertes de zapata y caranza,estan cambiadas para adaptarlas a la serie

de hecho cuentan con permiso editorial y lo manifiestan en los créditos para darle un sentido más propio de la serie, tipo interpretaciones personales de los productores/editores.

el libro señalado si me lo aventé, pero quien sabe que fin tuvo porque era prestado...

buena recomendación de textos...

Saludos

 

[Sr. Pimienta]

Muy buen tema, aunque conozco un poco me doy cuenta que ignoro mucho; saludos a los conocedores !!!